李錦全，楊海文

一、文史情懷：從東莞后生到哲學(xué)教師

楊海文：您自1947年以來，除了1951年至1954年之外，一直在中山大學(xué)讀書、教書、寫書，不僅是名副其實的“老中大”，而且為中山大學(xué)的人才培養(yǎng)、學(xué)科建設(shè)、社會服務(wù)做出了卓越的貢獻(xiàn)，2010年榮獲“中山大學(xué)第二屆卓越服務(wù)獎”。這次訪談側(cè)重學(xué)術(shù)，盡量長時段地展現(xiàn)您與學(xué)術(shù)之間的那些或細(xì)微或重大的方面。記得您有一首詩寫道：“黃瓦紅墻朝圣廟，長袍短褂謁先師。官員下馬皆趨拜，何況區(qū)區(qū)六歲兒。”(1)李錦全：《莞城舊事雜詠二十首(七絕)》其一，《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，廣州：花城出版社，1999年，第119頁。我們似乎可以從它談起。

李錦全：這首詩寫于1966—1967年，但講的是我小時候在東莞老家拜孔廟的事情。20世紀(jì)30年代初期，東莞的孔廟保存得還很完整，祭拜的人也很多。我五六歲的時候，就穿著家里新做的長衣馬褂去拜孔子，至今記憶猶深?！肮賳T下馬皆趨拜”是什么意思呢？孔廟的前面有一塊石碑寫著“文武官員至此下馬”，叫作“下馬碑”。無論你是多大的官，到了孔廟都是不能騎馬的，否則就是不恭敬?？讖R以前也是科舉考試的地方。廢除科舉后，東莞的孔廟變成了一座小學(xué)。日本人打進(jìn)來后，它沒人管，慢慢就壞掉了，真是很可惜。

楊海文：《思空齋詩草》的開篇是古體詩《夜宿太平感懷(五律)》，小序?qū)懙溃骸耙痪湃四昃旁潞屯瑢W(xué)諸子往太平鎮(zhèn)募捐，支援抗日戰(zhàn)爭?！痹娫疲骸耙顾逈鲲L(fēng)早，征鴻近晚秋。繁星垂斷壘，孤月涌重樓。烽火三邊動，刀兵萬里愁。胡塵何所處，愿繼渡江舟。”(2)李錦全：《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第1頁。這首詩頗有杜詩的味道。自從令尊要您讀了杜甫(712—770)，您的詩風(fēng)大變，瞧不起以前寫的詩了，所以特意將這首詩當(dāng)作詩集的開篇。此后，您有四年停學(xué)困居在家里，自學(xué)了很多傳統(tǒng)文史方面的書籍，并把讀書與家國興亡之感聯(lián)系起來。

李錦全：以前《黃金時代》約稿，我說過這件事。我念前面的兩段給你聽聽：

我在中學(xué)學(xué)習(xí)和生活，經(jīng)歷了整整十年的時間。為什么時間拖長，是多次留級嗎？還是因病休學(xué)？都不是，但中間確是停學(xué)四年，不關(guān)個人患病，而是由于國家蒙難。我出生于1926年，本來上學(xué)是比較早，1937年我11歲就考上東莞縣立中學(xué)，在新生中是年齡最小的一員。由于日本侵略者入侵，1938年10月，東莞、廣州相繼淪陷。我那時剛升上初二就被迫停學(xué)了，直到1942年秋季才復(fù)學(xué)。

在這將近四年時間里，我住在淪陷區(qū)的東莞縣城，因怕日軍騷擾，整天關(guān)門閉戶。我沒有相近年齡的兄弟姐妹，不過家中藏書比較多，我個人只好每日與書本為伍。我從看古典小說入手，《水滸傳》《西游記》《三國演義》《紅樓夢》，成為我日常的伙伴。接著是讀唐詩、宋詞和古文評注中的名家文章。經(jīng)過幾年的刻苦自學(xué)，我能夠作詩填詞，用古文寫文章，另外還讀史書和史論，在讀文史書時頗生出家國興亡之感。(3)李錦全：《十年辛苦不尋?！?，《李錦全文集》第6卷，廣州：中山大學(xué)出版社，2018年，第358頁；按，該文原載《黃金時代》1999年第11期下半月版。

楊海文：“得失前朝事，興亡舊日書。挑燈閑展卷，似入古人居?！?4)李錦全：《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第43頁；按，個別標(biāo)點符號略有校改。您1942年寫這首《讀史(五絕)》的時候，應(yīng)該已經(jīng)復(fù)學(xué)了。復(fù)學(xué)后，您寫過一篇《史可法抗清傳論》，同樣寄托了自己的家國興亡之感。據(jù)說它還有一段故事。

李錦全：先補(bǔ)充一點：1942年復(fù)學(xué)，我讀的是“汪偽政權(quán)”辦的東莞一中，因為東莞縣立中學(xué)流亡在外?？箲?zhàn)勝利后，我進(jìn)入復(fù)員歸來的東莞縣立中學(xué)讀高二，直至畢業(yè)。所以從1937年到1947年，我讀了十年中學(xué)?！妒房煞骨鍌髡摗肥俏易x初三那年幫同班同學(xué)代寫的，算是做了一回“槍手”。全文沒有保存下來，但我記得文后的“贊曰”是這樣寫的：“大廈之傾也，非一木所能支；舉國之危也，非孤臣所能任。史公受命朝廷，投身軍旅，連師淮、泗，力圖中原，事之不成，非戰(zhàn)之罪也。然破巢之下，安有完卵；亡國之余，安能全身。揚(yáng)城之殉，公蓋計之審矣！史稱母夢文山而誕，何其事之類耶！匪特宋、明之光，亦天漢之幽馨也。嗚呼，偉矣！”(5)李錦全：《十年辛苦不尋常》，《李錦全文集》第6卷，第358頁；按，個別標(biāo)點符號略有校改。老師把它貼堂了?！百N堂”是什么意思呢？就是老師把學(xué)生寫得好的文章貼在黑板上表揚(yáng)。老師給這篇貼堂的文章打了100分加100分，就是200分。老師當(dāng)然知道我那位同學(xué)的實際水平，所以又認(rèn)為文章是他抄來的，而且是從古書上抄來的。我站起來問老師：抄哪一本古書的？老師回答不了。我這篇習(xí)作其實是借史可法(1602—1645)血戰(zhàn)揚(yáng)州的抗清壯舉激發(fā)當(dāng)時人們的抗日斗志，而筆法是杜甫的。

楊海文：您高中階段的理科成績極好，為什么高考卻選擇了文科呢？

李錦全：我讀書總是很輕松，從不覺得有負(fù)擔(dān)，還有很多時間看小說，成績也一直很好。譬如考初中，就是現(xiàn)在說的“小升初”。東莞縣立中學(xué)極難考上，1937年那一屆有一千多人報考，錄取十分之一。我們小學(xué)有16人畢業(yè)，就我一個考上。初試是筆試，我考第43名；筆試后是復(fù)試，我考第27名。老師說我是全年級年齡最小的，報名為12歲，實際是11歲。我是沒有什么門路就考上了初中。

到了高中分科，當(dāng)時也是重理輕文，成績好或者數(shù)理化厲害的學(xué)生讀理科，成績一般或者數(shù)理化不行的學(xué)生讀文科。我不服氣，讀理科有什么了不起呢？我知道我考大學(xué)，那些文科科目是不成問題的，所以一開始報了理科。高二、高三這兩年，我專攻數(shù)理化。到高中畢業(yè)，數(shù)學(xué)考了100分，總成績是全年級第一名。我考上理工科是沒有問題的，但我的興趣不在那里，而是在文科。那時候，文科畢業(yè)后估計當(dāng)個中學(xué)教師，理工科的出路其實也不好，做工程師的機(jī)會不是太多。我考大學(xué)完全是憑個人興趣。

再給你說說獎學(xué)金的事，也不是獎錢，而是獎勵糧食。我高中畢業(yè)，因為成績好，得到東莞明倫堂1 000司碼斤(1司碼斤約為600克)獎勵谷。國民黨的錢不值錢，所以中學(xué)老師用糧食牌價付工資。校長一個月的工資只有700司碼斤糧食，我的獎勵谷相當(dāng)于一般中學(xué)教師兩個月工資。我考上中山大學(xué)，東莞沙田又獎勵了1 000司碼斤。這樣，2 000司碼斤獎勵谷相當(dāng)于一般中學(xué)老師四個月工資。我在東莞縣立中學(xué)讀書，不但不要家里出錢，反而還有糧食拿回家。

楊海文：1947年高考，您被廣東省立文理學(xué)院中國文學(xué)系、中山大學(xué)歷史系同時錄取。您先到廣東省立文理學(xué)院讀了一個多月，中大發(fā)榜后，就到歷史系來了。1951年大學(xué)畢業(yè)，您的詩詞《鶯啼序》寫道：“有誰知，南國學(xué)宮，此中甘苦?！?6)李錦全：《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第106頁。您后來還回憶說在中大歷史系這四年，“初步掌握了歷史文獻(xiàn)學(xué)、考據(jù)學(xué)以及文字訓(xùn)詁等方面的基本功，為后來從事歷史研究打下了基礎(chǔ)”(7)李錦全：《李錦全治學(xué)述略》，《李錦全文集》第6卷，第435頁。。您能詳細(xì)談?wù)勥@方面的情況嗎？

李錦全：當(dāng)時系里開設(shè)了很多有關(guān)中國斷代史的課程，有劉節(jié)(1901—1977)的《殷周史》、丘陶常(1910—1983)的《秦漢史》、姚學(xué)敏(生卒年不詳，女)的《魏晉南北朝史》、羅香林(1906—1978)的《隋唐五代史》、陳登原(1900—1975)的《宋遼金史》、鄭師許(1897—1952)的《明清史》、陳錫祺(1912—2008)的《中國近代史》。另外，還有閻宗臨(1904—1978)的《世界古代史》、楊成志(1902—1991)的《民族學(xué)》。這些老師都很有學(xué)問，系里規(guī)定學(xué)生必選其中的兩三門。

大學(xué)二年級，我選修了劉節(jié)開設(shè)的《殷周史》。劉節(jié)畢業(yè)于清華大學(xué)國學(xué)研究所，師從王國維(1877—1927)、梁啟超(1873—1929)諸先生，學(xué)養(yǎng)深厚。一開始選課的人較多，但這門課是用甲骨文、金文講的，很有難度，所以不少人放棄了，最后參加考試的人很少。我上這門課，寫了一篇讀《史記·殷本紀(jì)》的札記，是一篇古史考據(jù)的半成品，提出了與劉節(jié)不同的看法。劉節(jié)很欣賞，說我的觀點是一種說法，你的觀點也是一種說法，可以兩存。以前那些學(xué)者的氣量，是今天的學(xué)者不能比的。我選修這門課的收獲，并不限于了解劉節(jié)的觀點與結(jié)論，而是培養(yǎng)了獨立思考問題并從事科研的能力。我的本科畢業(yè)論文是用唐碑證史，就得益于這一科研基本功。

楊海文：您1951年7月提交長達(dá)208頁的本科畢業(yè)論文，但“再見”它的時候，竟然是在六十多年后。您后來用復(fù)寫紙寫文章，自己就能保存一份。估計復(fù)寫紙在20世紀(jì)50年代是很稀缺的，所幸中山大學(xué)圖書館把它完好保存下來了。我記得2012年3月15日晚，您讓我到中大圖書館老館長劉少雄(1922—2014)先生家里取回掃描本。它現(xiàn)已收入您的10卷本文集(8)李錦全：《中大歷史系文物室入藏〈唐代石刻目錄(附跋文)〉》，《李錦全文集》第10卷，第114—180頁。，但人們想多知道一些它的故事。

李錦全：我大學(xué)四年級，破例拿研究生助學(xué)金，兼任系文物室主任梁釗韜(1916—1987)的助理，負(fù)責(zé)整理顧頡剛(1893—1980)當(dāng)年為中大買來的五千多張?zhí)拼?。在我之前，歷史系沒有人碰過這批塵封已久的文物。有的碑帖很長很大，必須鋪在地上去看。我一邊對它們進(jìn)行登記、歸類，一邊試圖研究它們的歷史及其與歷史文獻(xiàn)記載不同的地方。我也不是有意選這個題目做本科畢業(yè)論文，而是剛好在做助理工作，就趁機(jī)做了，有點“干一行，愛一行”的意思。王國維曾說：“吾輩生于今日，幸于紙上之材料外，更得地下之新材料。由此種材料，我輩固得據(jù)以補(bǔ)正紙上之材料，亦得證明古書之某部分全為實錄，即百家不雅馴之言，亦不無表示一面之事實。此二重證據(jù)法，惟在今日始得為之。雖古書之未得證明者，不能加以否定；而其已得證明者，不能不加以肯定，可斷言也。”(9)王國維：《古史新證——王國維最后的講義》，北京：清華大學(xué)出版社，1994年，第2—3頁。把傳世文獻(xiàn)與地下材料結(jié)合起來的兩重證據(jù)法，也是我研究這批唐碑用的方法及其價值之所在。

這篇本科畢業(yè)論文的指導(dǎo)教師是岑仲勉(1885—1961)。他看得很細(xì)致，既有一些改動，又在不對的地方打叉。末頁有劉節(jié)寫的評語：“全唐石刻雖尚余小部分未收入，但各跋中的發(fā)見，確有未經(jīng)前人道及者。青年得此，誠屬可造之材。擬給九十分?！?標(biāo)點符號為引者所加)所以，首頁有岑仲勉的簽名及給出的分?jǐn)?shù)：“90。”(10)李錦全：《中大歷史系文物室入藏〈唐代石刻目錄(附跋文)〉》(手稿本)，中山大學(xué)圖書館藏，第208、1頁。我畢業(yè)分配到中南文化部后，系里將這批唐碑移交學(xué)校圖書館，據(jù)說現(xiàn)在有人開始重新整理了。

楊海文：您本來畢業(yè)留系的，為何分配到武漢，做了三年文物考古呢？

李錦全：1951年，全校文史哲只有12人畢業(yè)，其中哲學(xué)系1人、歷史系3人、中文系8人。系主任劉節(jié)早就決定讓我留校，但因國家建設(shè)需要干部，我被分到位于武漢的中南軍政委員會文化部文物處。處長是大學(xué)教授方壯猷(1902—1970)，他是方克立(1938—2020)的父親。兩位科長是調(diào)過來的大學(xué)講師，科員全是新分來的大學(xué)生。

1952年8月，中南文化部派劉啟益(1926—2012)與我兩人前往北京，參加由中央文化部(社會文化事業(yè)管理局)、中國科學(xué)院(考古研究所)、北京大學(xué)聯(lián)合主辦的第一期考古工作人員訓(xùn)練班。我有一組詩的小序?qū)懙溃骸鞍嘀魅闻嵛闹?，任課及指導(dǎo)實習(xí)者有賈蘭坡、安志敏、夏鼐、郭寶鈞、王仲殊、梁思成、莫宗江、閻文儒、宿白、唐蘭、張政烺、陳萬里、趙萬里、馬得志、陳公柔等人。多取用現(xiàn)場教學(xué)法，并到大同、云岡、洛陽、鄭州等地作考古實習(xí)，時間雖短，半年間卻收獲頗豐?！?11)李錦全：《參加考古班雜詠(七絕)》，《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第113—114頁；按，云岡，原作“云崗”。給我們上課的無一不是文物考古界的頂級學(xué)者，又到處實地考察，收獲自然極大。我這組詩一共十首，最后一首寫道：“同學(xué)半年同結(jié)業(yè)，臨岐分手尚依依。國中文物多豐采，喜得歸來致用時?！?12)李錦全：《參加考古班雜詠(七絕)》，《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第115頁；按，豐采，原作“豐彩”。這是在說我們心里的愿望，就是想為新中國的文物考古事業(yè)增磚添瓦。

培訓(xùn)班結(jié)束后，學(xué)員們回到各省繼續(xù)考古工作。我也到長沙參加了八個月的古墓葬發(fā)掘，清理仰天湖35號墓出土的戰(zhàn)國竹簡。考古出土的竹器、木器很難保管，瓷器、銅器稍微好些。建國后第一次出土竹簡的時候，人們不懂得保管，在墓中看得很清楚，一拿出來就干了，一干就開裂，一開裂就壞了。仰天湖是第二次出土竹簡，我們有經(jīng)驗了，就交給湘雅醫(yī)學(xué)院保護(hù)，防腐后一片片插進(jìn)玻璃管，再密封起來。

1954年撤銷中南軍政委員會，組織讓我去中央文化部。劉節(jié)知道情況后，寫信要我回中大歷史系。經(jīng)過一些周折，中大人事處調(diào)回我的檔案，我終于重新回到了歷史系。我畢業(yè)時，中山大學(xué)在珠江北邊的石牌；我回來時，學(xué)校已經(jīng)整體搬遷到了珠江南邊的康樂園。它們可以說都是時代變化在具體人事物上的體現(xiàn)。

楊海文：劉節(jié)先生的《我之信條三則》曾說：“做人為學(xué)已四十年了，心中光明，對于做人為學(xué)的興味如泉之始涌?！薄盀閷W(xué)同做人能打成一片，這樣的學(xué)問才不僅是為謀生的職業(yè)，而是造次必于是、顛沛必于是的真生活。這種生活是很快樂的，是前途無量的，這才是真正的成功?！?13)曾憲禮編：《劉節(jié)文集》，廣州：中山大學(xué)出版社，2004年，第356頁。1977年，您參加劉節(jié)先生追悼會后，寫的一首詩說：“卅載師情傷往事，百年身后痛今朝。音容此際歸何處，夜夢難尋慰寂寥。”(14)李錦全：《劉節(jié)老師仙逝，追悼會后，夜夢書懷(七絕)》，《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第148頁。我們特別希望更多地了解一下劉節(jié)先生在中山大學(xué)文化校史上的重要地位。

李錦全：劉節(jié)將我從武漢調(diào)回中大后，仍舊一如既往地支持我、關(guān)懷我，讓我繼續(xù)從事中國古代史研究。我1956年升為講師，開始主講《中國上古史》課程，從原始社會講到漢代。他看過我的全部講稿，有的地方提了意見；即使認(rèn)可的章節(jié)，也簽上自己的名字。我的切身體會是：劉節(jié)做人光明磊落，為學(xué)沉潛精湛，不僅僅是授業(yè)解惑的經(jīng)師，而且更是行為世范的人師。作為劉節(jié)的學(xué)生，我們認(rèn)為：“他為人心直口快，一向講真話，不講假話，言行一致。他自己也常常說：‘我所想的就是我所講的，我所講的也就是我所做的?！?15)李錦全、曾慶鑒、劉繼章：《劉節(jié)先生的治史態(tài)度和方法》，李錦全：《李錦全文集》第3卷，第273頁。我有篇回憶錄講過劉節(jié)關(guān)心姜伯勤畢業(yè)留校的故事，最能體現(xiàn)他的氣度與襟懷(16)李錦全：《學(xué)林思往事 南國見師情——劉節(jié)先生生平及其治學(xué)述略》，《李錦全文集》第6卷，第387—388頁。。

楊海文：我們知道，1960年對于您具有特殊意義：“從此，這個高中時對數(shù)理化下過苦功夫、報考過大學(xué)中文系的年輕人，這個在歷史系學(xué)習(xí)和工作過、在文物考古界培訓(xùn)和鍛煉過的年輕人，就一直在‘工作證’的意義上隸屬于哲學(xué)系，在‘學(xué)科專業(yè)’的意義上歸屬于中國哲學(xué)。也正是從這個角度看，我們不妨將1960年作為李錦全先生完成‘由出入文史而彰顯思想’這一轉(zhuǎn)變的時間性界碑。”(17)楊海文：《李錦全教授與中國傳統(tǒng)思想文化研究》，黎紅雷、李宗桂、楊海文主編：《春風(fēng)講席——李錦全教授八十壽辰紀(jì)念文集》，廣州：中山大學(xué)出版社，2008年，第141頁。2020年是中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦60周年。值此特別時刻，很多哲學(xué)后輩渴望重溫您從歷史轉(zhuǎn)到哲學(xué)的這段傳奇。

李錦全：我年輕的時候，根本沒有想到后半輩子“是哲學(xué)系的”。首先說說系史。中大哲學(xué)系創(chuàng)辦于1924年，但1952年院系調(diào)整，也像國內(nèi)另外三十多個哲學(xué)系一樣，被并入北大哲學(xué)系。全國只保留了北大哲學(xué)系，系里的教授比學(xué)生還多。1956年后，中國人民大學(xué)、武漢大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)復(fù)辦了哲學(xué)系。中大也在醞釀，但因種種緣由，此事停了下來。其次說說楊榮國(1907—1978)。楊榮國1953年從湖南大學(xué)調(diào)來中大歷史系，擔(dān)任中國古代史教研室主任。歷史系原來沒有做思想史的，現(xiàn)在有了楊榮國，但也只有他一個人。楊榮國1956年擔(dān)任系主任后，單獨成立中國思想史教研組，將我與陳玉森(1916—1993)、吳熙釗(1929—1998)放到了教研組。最后說說復(fù)辦。楊榮國既是歷史系主任，又是學(xué)校黨委常委，所以讓他過去帶頭做了哲學(xué)系主任，就順利復(fù)辦了。中國思想史教研組被楊榮國帶到了哲學(xué)系，我就這樣成了“哲學(xué)系的”。復(fù)辦后，副系主任有劉嶸(1920—2001)、夏書章，設(shè)有馬克思主義、哲學(xué)史、美倫邏三個教研室；哲學(xué)史教研室包括中國哲學(xué)、外國哲學(xué)兩塊，我負(fù)責(zé)中國哲學(xué)，胡景釗負(fù)責(zé)外國哲學(xué)。馮達(dá)文是哲學(xué)系1960年復(fù)辦后招收的第一屆本科生，整整60年在系里學(xué)習(xí)、工作，以后不可能再有這樣的例子?？偠灾?，我從歷史轉(zhuǎn)到哲學(xué)，算不上什么傳奇；即使算是傳奇，也多少有點陰差陽錯，說到底是時代巨變留下的烙印。

你說我“由出入文史而彰顯思想”，倒是有幾分道理。1959年，楊榮國讓中國思想史教研組運用他的學(xué)術(shù)觀點，合寫《簡明中國思想史》。主編是楊榮國，我與陳玉森寫古代部分，吳熙釗寫近代部分。這本書1962年由中國青年出版社出版，印了兩萬多冊，產(chǎn)生了廣泛的社會影響。書也賣得不錯，有一千多元稿費，給我分了五百多元。說到稿費，我想起我在《中山大學(xué)學(xué)報》1956年第4期發(fā)表的《批判古史辨派的疑古論》(18)李錦全：《李錦全文集》第5卷，第1—25頁。。學(xué)報當(dāng)時的稿費分為千字12元、14元、16元三等。我這篇文章有兩萬多字，拿了三百多元稿費(千字14元)。我1956年評上九級講師，月工資99元。那時到飯?zhí)贸燥?，每人每月的伙食費標(biāo)準(zhǔn)是12.5元。九級講師的月工資可以讓八個人吃上飯，你就知道三五百元稿費的性價比了。學(xué)報這篇論文是我第一次發(fā)文章，《簡明中國思想史》是我第一次出書，它們主要談的是思想。所以，你將1960年當(dāng)作我由出入文史而彰顯思想的分水嶺，我是認(rèn)可的。作為抗戰(zhàn)烽火中成長的東莞后生，我這九十多年來的人生也可謂風(fēng)風(fēng)雨雨，但文史情懷始終在我心里，我一直認(rèn)為文史哲不分家，也是不能分家的。

二、守正創(chuàng)新：從哲學(xué)史研究到哲學(xué)史觀

楊海文：20世紀(jì)七八十年代之交，您與武漢大學(xué)蕭萐父(1924—2008)先生共同主編了兩卷本的教育部(19)教育部1985—1998年改名為國家教育委員會(簡稱“國家教委”)，適當(dāng)注意兩者在文中的區(qū)別。統(tǒng)編教材《中國哲學(xué)史》。據(jù)說，你們沒有填任何表格就拿到了這個項目，而不是像現(xiàn)在填了一大堆表格還不一定獲批。您能談?wù)劗?dāng)時的情況嗎？

李錦全：說到我們主編這套教材的緣起，你們肯定有恍若隔世的感覺。教育部1978年在武漢召開文科教材工作會議，決定新編一批高校教材。各校分管文科的校領(lǐng)導(dǎo)參加會議，并沒有編寫人員參加。教育部的人說：你們在座的領(lǐng)導(dǎo)，誰想編《中國哲學(xué)史》，那就自己報名。有些高校雖然有能力編，但就是不報名。最終是武大答應(yīng)做主編，中大答應(yīng)做副主編，四川大學(xué)、湘潭大學(xué)、武漢師范學(xué)院愿意參加，就這五家報名。蕭萐父并不想寫，對校領(lǐng)導(dǎo)說：“你們接下的任務(wù)，你們自己弄?！毙ｎI(lǐng)導(dǎo)反復(fù)做工作，他才同意。中大是劉嶸副校長參加會議。他回來后找到我，我就與吳熙釗、馮達(dá)文、屈志清(1947/1948？—1984)接下了。后來又有遼寧大學(xué)、南開大學(xué)、南京大學(xué)、廣西大學(xué)的老師自愿加入，一共是九所院校編《中國哲學(xué)史》?，F(xiàn)在爭項目爭得頭破血流，當(dāng)時是不一樣的，是不是恍若隔世？

楊海文：兩卷本《中國哲學(xué)史》發(fā)行十多萬冊，還出了英文版(20)參見蕭萐父、李錦全主編：《中國哲學(xué)史》上卷，北京：人民出版社，1982年；蕭萐父、李錦全主編：《中國哲學(xué)史》下卷，北京：人民出版社，1983年；Xiao Jiefu、Li Jinquan.An Outline History of Chinese Philosophy,Foreign Languges Press,2008。，1988年榮獲國家教育委員會高等學(xué)校優(yōu)秀教材一等獎，影響極大。我80年代中后期讀大學(xué)，它是我們的教材；我現(xiàn)在為大一新生上這門課，它是重要參考書。我覺得這套教材是您在哲學(xué)史研究方面守正創(chuàng)新的鮮明體現(xiàn)。

李錦全：我們這套教材，其實也講唯物主義與唯心主義、辯證法與形而上學(xué)的兩軍對壘，這不算怪；但同時講螺旋式上升、波浪式前進(jìn)的圓圈論，這就有點怪了。1981年冬，教育部組織的教材審稿會在大連召開，審稿專家以張岱年(1909—2004)、石峻(1916—1999)為首。他們同意我們的圓圈論，張老還開玩笑說：“歷史發(fā)展不會完全是這個樣子。就像月亮是圓的，但也不是天天中秋節(jié)！”既然不是每一階段、每一思想都按這個圓圈論來轉(zhuǎn)，那么，就不能說整個中國哲學(xué)史發(fā)展都是這樣，講得太過就不符合事實。圓圈論可以成立，但不能當(dāng)作教條。所以我說：守正創(chuàng)新，談何容易？

楊海文：始終不渝地守正創(chuàng)新確實不易，但您恰恰是這樣做的。1986年您60歲，有兩件大事特別值得一提：一是從人才培養(yǎng)看，系里的中國哲學(xué)專業(yè)拿到博士點，您設(shè)置了“中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化”的研究方向；二是從科學(xué)研究看，您與南開大學(xué)的方克立主持了國家哲學(xué)社會科學(xué)研究基金“七五”重點規(guī)劃課題“現(xiàn)代新儒學(xué)思潮研究”(也是“八五”重點)，大陸學(xué)術(shù)界對于現(xiàn)代新儒學(xué)思潮的研究揭開序幕。這兩件事表明：您試圖通過人才培養(yǎng)、科學(xué)研究，借以探尋中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化的復(fù)雜關(guān)聯(lián)，促使中國文化發(fā)展的守正創(chuàng)新。

李錦全：先講第一件事。過去，博士生導(dǎo)師極少，而且要國務(wù)院批。我與蕭萐父都是1986年第三批通過的。前兩批是1981、1983年，不需要寫申請；到第三批，就要寫了。后來聽小道消息說，我們被通過的原因是主編了《中國哲學(xué)史》教材。我們點1986年開始招生，黎紅雷、吳重慶是最早的兩位博士研究生。任劍濤、肖濱也是早期在這讀的博士，現(xiàn)在已經(jīng)是長江學(xué)者了。他們都發(fā)展得很好。

文化問題涉及民族性、世界性、時代性，也可以說是涉及多元、普遍、變通。改革開放以后，中國文化進(jìn)入多元民族文化與世界文化的時代變局之中，“中國民族文化往何處去”亟待人們給予回應(yīng)。從守正創(chuàng)新看，沖突與和諧并存，機(jī)遇與危機(jī)共存，我歷來的觀點是：

從整個世界文明發(fā)展的趨勢來看，我認(rèn)為當(dāng)今所謂發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家，其差距主要表現(xiàn)在物質(zhì)財富的積累和科學(xué)技術(shù)的水平方面。至于精神生活，特別在道德倫理、人際關(guān)系等方面，則并無明顯的先進(jìn)與落后的差別，只能說是互有短長。所以，中西文化沖突可能將來形成“互補(bǔ)”的格局，即經(jīng)過互相吸收、揚(yáng)棄、輸進(jìn)外來血液，使自身的文化發(fā)展進(jìn)入良性循環(huán)。中華民族既有優(yōu)秀的歷史文化遺產(chǎn)，現(xiàn)在又能以日益富強(qiáng)的面貌自立于世界民族之林，那么，在改革開放和建設(shè)社會主義精神文明總方針的指導(dǎo)下，我們的民族文化必將得到發(fā)揚(yáng)，在世界文化發(fā)展的長河中總會占有一席之地，并以新的面貌出現(xiàn)而走向世界。(21)李錦全：《中國民族文化向何處去？——兼論多元民族文化與世界文化的關(guān)系》，《李錦全文集》第1卷，第195—196頁。

再講第二件事。港臺新儒家1958年在香港發(fā)表“中國文化宣言”(22)參見牟宗三、徐復(fù)觀、張君勱、唐君毅：《為中國文化敬告世界人士宣言——我們對中國學(xué)術(shù)研究及中國文化與世界文化前途之共同認(rèn)識》，李瑞全、楊祖漢編：《中國文化與世界——中國文化宣言五十周年紀(jì)念論文集》，臺北：“中央”大學(xué)儒學(xué)研究中心，2009年，第583—625頁。，我們當(dāng)時自然一無所知，都沒有聽說過。即便到了80年代前期，大陸學(xué)術(shù)界對現(xiàn)代新儒家的了解仍然極少，研究更是談不上。但是，他們寫過很多書，他們的思考同樣是在回應(yīng)“中國民族文化往何處去”這一時代大課題。1986年3月，方克立在國家教委開的會上認(rèn)為：“我們要重視和加強(qiáng)對現(xiàn)代新儒學(xué)的研究，弄清它產(chǎn)生的時代背景和發(fā)展的諸階段，對其主要代表人物的思想和著作，用馬克思主義觀點進(jìn)行實事求是的分析和評論，并且一定要把它放到中國現(xiàn)代思想斗爭的總的潮流中來考察。經(jīng)過若干年的努力，我們的認(rèn)識當(dāng)會更清楚一些?！?23)方克立：《要重視對現(xiàn)代新儒家的研究》，《現(xiàn)代新儒學(xué)與中國現(xiàn)代化》，天津：天津人民出版社，1997年，第4頁。同年11月，課題就批了。至于我如何成了主持人之一，我還真說不清楚。據(jù)說中大、南開在國家教委那次會上都有人談到現(xiàn)代新儒學(xué)問題，國家教委讓方克立與我把研究領(lǐng)起來，說是不要分開研究，就搞成了一個課題組。我與方家父子是有緣分的。上面談過我50年代初期在方克立的父親手下工作過。方克立1962年大學(xué)畢業(yè)，原本是分配到我們系里的(24)方克立：《賀李錦全教授八十大壽》，黎紅雷、李宗桂、楊海文主編：《春風(fēng)講席——李錦全教授八十壽辰紀(jì)念文集》，第37—38頁。?？上麉s在2020年4月21日走了(逝世)……

課題組是實實在在做了一些事的。從1992年起，《現(xiàn)代新儒學(xué)研究叢書》的“專人研究系列”“專題研究系列”分別由天津人民出版社、遼寧大學(xué)出版社陸續(xù)出版，陳少明也出了一本(25)參見陳少明：《儒學(xué)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)折》，沈陽：遼寧大學(xué)出版社，1992年。，一大批年輕人茁壯成長。我們認(rèn)為：“青年人精力充沛，思想敏銳，勇于開拓進(jìn)取，富有探索精神，所以這一批研究成果大都各有創(chuàng)新見解，不落俗套，具有較高的學(xué)術(shù)價值。課題組始終十分強(qiáng)調(diào)兩點：一是要詳細(xì)占有資料，準(zhǔn)確理解原意，這是實事求是地進(jìn)行科學(xué)研究的基礎(chǔ)和前提；二是要運用馬克思主義的立場、觀點和方法，對現(xiàn)代新儒學(xué)進(jìn)行一分為二的分析評論，既不盲目崇揚(yáng)，也不抹煞它的貢獻(xiàn)和歷史地位。所有作者都要朝著這個方向努力去做。應(yīng)該說他們的工作是做得有成績的，基本上達(dá)到了上述兩個要求?！?26)方克立、李錦全：《〈現(xiàn)代新儒學(xué)研究叢書〉主編的話》，方克立：《現(xiàn)代新儒學(xué)與中國現(xiàn)代化》，第451—452頁。這番話是方克立執(zhí)筆的，同樣代表了我的意見。

我對現(xiàn)代新儒學(xué)也寫過一些文章。我覺得他們講的“老內(nèi)圣開出新外王”，儒家思想可以開發(fā)出資本主義社會，是在倒果為因。他們實質(zhì)上是以道德文化決定論作為理論依據(jù)，認(rèn)為儒學(xué)在中國能夠復(fù)興，而這條路經(jīng)過歷史實踐證明是行不通的?！翱傊?，對儒家思想與現(xiàn)代化關(guān)系和對現(xiàn)代新儒學(xué)思潮的歷史評價，應(yīng)該容許百家爭鳴，可以讓海內(nèi)外學(xué)者根據(jù)各自不同國家和地區(qū)的情況，結(jié)合社會實踐的效果加以批判。我們的態(tài)度是既不人云亦云，也不固執(zhí)己見，應(yīng)該跟隨時代前進(jìn)的步伐，結(jié)合自身的國情，對現(xiàn)代新儒學(xué)思潮發(fā)展的各個時期，做出應(yīng)有的歷史評價?！?27)李錦全：《現(xiàn)代新儒學(xué)思潮的歷史評價》，《李錦全文集》第4卷，第169頁。說到底，現(xiàn)代新儒家研究離不開守正創(chuàng)新這個總原則。

楊海文：1996年，您首次發(fā)表了系統(tǒng)論述“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”這一哲學(xué)史觀的文章。我有段文字寫道：“這篇文章原載廣西人民出版社1996年7月出版的《今日中國哲學(xué)》，先生時年70歲?！肚f子·人間世》說的‘美成在久’，是說美好的事物需要時光的不斷打磨方能日臻至善。我覺得這句格言最適合摹狀先生的學(xué)思?xì)v程?！?28)楊海文：《美成在久：系慶版〈李錦全文集〉前言》，《云夢學(xué)刊》2020年第1期，第9頁。提到“美成在久”，我想起李宗桂教授講您的一番話：“他發(fā)表的論文，就時限而言，從先秦貫通到當(dāng)代，各個歷史時期的都有；就學(xué)術(shù)流派而言，儒家、道家、墨家、法家、佛家、名家等，無不論及；先秦子學(xué)、兩漢經(jīng)學(xué)、魏晉玄學(xué)、隋唐佛學(xué)、宋明理學(xué)、近代新學(xué)，以至現(xiàn)代新儒學(xué)，都在他的筆觸之中。至于近年來影響廣泛而深遠(yuǎn)的中國文化討論，特別是關(guān)于中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化的關(guān)系問題，他更是見解獨到，論著甚多，頗為學(xué)術(shù)界同人重視，產(chǎn)生了比較廣泛的影響?！?29)李宗桂：《李錦全教授學(xué)術(shù)述略(代序)》，李錦全：《人文精神的承傳與重建》，廣州：廣東人民出版社，1995年，第4—5頁。您自己也說：“這是我研究中國哲學(xué)和中國傳統(tǒng)思想文化形成的哲學(xué)史觀?！薄斑@是從歷史辯證法體認(rèn)得來的規(guī)律性認(rèn)識，在學(xué)術(shù)研究中具有方法論意義?！?30)《內(nèi)容介紹》，李錦全：《李錦全文集》第1卷，第1，1頁。您做哲學(xué)史研究幾十年，然后提煉出自己的哲學(xué)史觀，既是水到渠成的學(xué)術(shù)成就，又是守正創(chuàng)新的典型體現(xiàn)。

李錦全：我們這個社會，機(jī)遇與挑戰(zhàn)同時存在。歷史上的思想斗爭也一樣，都是矛盾、互補(bǔ)并存的。我在“儒法斗爭”后寫過一些講“儒法互補(bǔ)”的文章。儒、法是互補(bǔ)的，儒、道也是互補(bǔ)的，儒、釋、道同樣是互補(bǔ)的。唐代開始講儒、釋、道互補(bǔ)，到宋明理學(xué)就做到了三家的融合。我做哲學(xué)史研究的時候，發(fā)現(xiàn)各家各派總是既有矛盾的一面、又有互補(bǔ)的一面，而一部哲學(xué)史就是在既矛盾、又互補(bǔ)的過程中傳承下來的。所以，我提出了“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”的哲學(xué)史觀。它包括三層含義：一是特定思想體系內(nèi)的“矛盾兩重性”，二是不同思想群落間的“矛盾融合論”，三是思想史進(jìn)化歷程中的“承傳創(chuàng)新觀”(31)《內(nèi)容介紹》，李錦全：《李錦全文集》第1卷，第1，1頁。。光這八個字，我可以寫一本《中國哲學(xué)史》，只是沒這個精力了。現(xiàn)在大家都講“綜合創(chuàng)新”，其實它在中國古代早已有之。方克立說這一哲學(xué)史觀是我“在長期的中國哲學(xué)史教學(xué)與科研實踐中對歷史辯證法的深切體認(rèn)和總結(jié)出來的規(guī)律性認(rèn)識，對該學(xué)科的建設(shè)發(fā)展具有重要的方法論意義”(32)方克立：《賀李錦全教授八十大壽》，黎紅雷、李宗桂、楊海文主編：《春風(fēng)講席——李錦全教授八十壽辰紀(jì)念文集》，第40頁。，這與你說的“守正創(chuàng)新的典型體現(xiàn)”大概是同一個意思。

三、道法自然：從憂患意識到曠達(dá)人生

楊海文：您對中國傳統(tǒng)思想文化的研究包括三個部分：一是以問題為中心的學(xué)術(shù)沉思；二是“矛盾融合、承傳創(chuàng)新”的哲學(xué)史觀；三是中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。第一個部分——在不同的問題意識導(dǎo)引下從事的一系列備受矚目的學(xué)術(shù)研究，使得您成為專業(yè)意義上的學(xué)人；第二個部分——將各別的、具體的、微觀的學(xué)術(shù)研究上升為整體的、抽象的、宏大的哲學(xué)史觀，使得您成為學(xué)科意義上的哲學(xué)史家；第三個部分——把書齋里的學(xué)問與火熱的時代擔(dān)當(dāng)感有機(jī)地結(jié)合起來，使得您成為當(dāng)代意義上的建設(shè)者。學(xué)人、哲學(xué)史家、建設(shè)者組成了您的“學(xué)術(shù)儒”形象，這是“字史”意義上的、也是為人熟知的(33)楊海文：《李錦全教授與中國傳統(tǒng)思想文化研究》，黎紅雷、李宗桂、楊海文主編：《春風(fēng)講席——李錦全教授八十壽辰紀(jì)念文集》，第162頁。。從“心史”意義看，則有“君子儒”形象?！端伎正S詩草》的副標(biāo)題中有八個字“憂患意識、曠達(dá)人生”，您在2015年做《李錦全先生口述實錄》(未刊稿)時，認(rèn)為它代表了您的哲學(xué)觀。人們對此了解得較少，但又渴望有所了解。

李錦全：這么一說，我那兩個“八字”——“矛盾融合、傳承創(chuàng)新”是哲學(xué)史觀，“憂患意識、曠達(dá)人生”是哲學(xué)觀。無論哪個教授，上課、做學(xué)問都只是人生的一部分，有時甚至是極小的一部分。人生豈能只有上課、做學(xué)問這幾件事？哪會如此單調(diào)、簡單？所以，哲學(xué)史觀僅僅是我的哲學(xué)觀的組成部分，而哲學(xué)觀顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于哲學(xué)史觀。

我們這代人的經(jīng)歷是很難復(fù)制的?；厥孜业那鞍肷仁前四昕箲?zhàn)、三年解放戰(zhàn)爭，后來雖然沒有打仗，但做的很多工作就是批這個、批那個，講師就從1956年到1978年做了22年(1960年由九級升為八級)。后半生相對好多了，但也不是風(fēng)平浪靜，同樣有磕磕碰碰。任何人的一生，缺了憂患意識就會頂不住，又哪來曠達(dá)人生？所謂憂患意識，不是整天憂心忡忡、惶惶不得終日，而是明白人生總會碰上問題，必須預(yù)先做好準(zhǔn)備，等到問題來了，就能兵來將擋、水來土掩。所謂曠達(dá)人生，是指憂患看得多了，面對問題就不覺得有什么，心里當(dāng)它沒來，遇事看得開。因為我有思想準(zhǔn)備，所以碰到問題就不會驚慌失措；因為我能應(yīng)付問題，所以問題不再是問題，人生變得輕松起來。

從憂患意識到曠達(dá)人生，就是拿哲學(xué)體味人生、超度人生。有人認(rèn)為憂患意識是儒家的、曠達(dá)人生是道家的，說我這一哲學(xué)觀受到儒家、道家的雙重影響。很難說這是這家、那是那家的，倒不如說每個人的經(jīng)歷多了以后，都得這樣做，都會覺得“道悟菩提，心通造化。來去自由，了無牽掛”(34)李錦全：《為澳門佛教菩提禪院題詞》，《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第234頁。挺好。我拿“憂患意識、曠達(dá)人生”應(yīng)付了九十多年，表明這兩個理念還是行得通的。

楊海文：不管怎么說，做學(xué)問仍是讀書人一生中的重要組成部分。我2011年3月給您填寫“廣東省首屆優(yōu)秀社會科學(xué)家”申報材料，統(tǒng)計了您在中大近年來定級為1A、1B期刊的發(fā)文量：《中國社會科學(xué)》1篇、《哲學(xué)研究》8篇、《中國哲學(xué)史研究》6篇、《中國哲學(xué)史》3篇(35)《中國哲學(xué)史研究》1980年創(chuàng)刊，1990年?？?；1992年，中國哲學(xué)史學(xué)會重新創(chuàng)辦《中國哲學(xué)史》。。您發(fā)表過那么多的頂級期刊論文，卻又常說自己寫的是“門票文章”。這也應(yīng)該體現(xiàn)了您的哲學(xué)觀吧？

李錦全：這個問題仍與讀書有關(guān)。我的中學(xué)時期比較特殊，一共上了十年。因為日本人打進(jìn)來，所以有四年沒有上學(xué)，就關(guān)起門來自己讀書，讀的書比上學(xué)還多，影響了一生。我這輩子不運動、不娛樂、天天看書的習(xí)慣，就是那幾年養(yǎng)成的。我看書也不選擇，能讀就看，來者不拒，兼收并蓄。人們說要看好(正能量)書，我不是這樣。我讀的《紅樓夢》，是東京出版的本子。十五六歲時，我編過《紅樓夢》人物關(guān)系表，長達(dá)好幾米，搞清了書中究竟有多少人物。我用毛筆標(biāo)出性別：黑色是男的，紅色是女的。前幾年，我把這張手繪的表以及大部分藏書捐給了學(xué)校圖書館。2018年12月，系里給我新出的10卷本文集辦會，吳重慶開玩笑說：“讀博時，我向李老師借足本《金瓶梅》，李老師說任劍濤借走了。”我確實有過《金瓶梅研究擬目》的計劃，只是后來沒有研究下來。我是憑興趣讀書，所以讀過的書就記得牢。

與同輩人相比，我的文章發(fā)得比較多。我1984年至1989年做系主任，不管時間如何緊張，大概每個月發(fā)一篇論文。為什么會這樣？因為我寫文章，只要資料、思路這兩樣?xùn)|西弄好了，就開始寫。關(guān)于資料，我平時有所準(zhǔn)備；關(guān)于思路，心中有數(shù)就行。我寫文章是不打草稿的，沒有初稿、二稿、三稿。寫完看一遍，如果有錯字，就改一改；如果沒有，就算寫完了。我的文章是用復(fù)寫紙寫的，一式兩份，一份自己保留，一份參加會議。八九十年代的學(xué)術(shù)會議特別多，你請我，我都去，來者不拒。我參加過七八十次會議，一般是開這個會，就寫下一個會的論文。臺上開會，我在臺下思考我的問題，外在環(huán)境影響不到我的思考。會上誰要我的文章，我就給誰，哪有什么C刊、頂級期刊的概念？如同進(jìn)公園要買門票，參加學(xué)術(shù)會議總得交篇文章，我就調(diào)侃我寫的論文是“門票文章”。

很多人覺得自己的文章了不得。我沒有文章自貴的想法，也并不看重這些“門票文章”。人家對它們怎么評價，我不關(guān)心。無論說好還是說壞，都隨人家去說。我的10卷本文集收的最后一組詩是2015年寫的《門票文章自嘲十詠》。第一首說：“門票文章亦自由，任隨漂泊任沉浮。學(xué)無繼統(tǒng)難成器，語不驚人也便休。住世未曾離舊俗，此生安得入清流。躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)，管他冬夏與春秋?！钡谑渍f：“門票文章已過時，教壇半紀(jì)愧為師。喜迎后輩超前輩，又見新詞換舊詞。秋月春花皆過了，行云流水欲何之。人生本是如朝露，造化回歸莫太遲。”(36)李錦全：《〈思空齋詩草〉及其續(xù)集》，《李錦全文集》第7卷，第210、212頁。它們寫照了“門票文章”與我的哲學(xué)觀之間的關(guān)聯(lián)。

楊海文：這次訪談有一個重要目的，就是試圖從如何做一位學(xué)者的角度，更準(zhǔn)確地把握您的哲學(xué)觀。我揣摩它有兩層更具體的含義：一是率性地做好自己；二是隨和地對待他人。大致說來，前者強(qiáng)調(diào)憑興趣讀書是學(xué)者“學(xué)而優(yōu)”最大的樂趣，后者強(qiáng)調(diào)不為難他人是學(xué)者“優(yōu)則仕”起碼的操守。您剛才講的涉及第一層含義，如何領(lǐng)悟第二層含義呢？

李錦全：舉個例子，以前開學(xué)術(shù)會議，住房分三六九等。1978年中國哲學(xué)史學(xué)會在太原成立后，組織去大同參觀云岡石窟。晚上到達(dá)大同，晝夜溫差大，比較冷，人們站著冷風(fēng)里，等待分配房間。中大去了四個人，丁寶蘭(1919—1988)是教授，我是副教授，吳熙釗與馮達(dá)文是講師。按規(guī)定，教授一人住一個房間，副教授兩人住一個房間，副教授以下的四人住一個房間。我對接待人員說：我們剛好四個人，給一個房間算了，我們不計較。他說不行，一定要按招待標(biāo)準(zhǔn)來。結(jié)果，我們四個人分到三個房間住了。規(guī)章制度作為一種權(quán)力，為什么就不能靈活運用、與人方便呢？

現(xiàn)在有不少教授爭著當(dāng)處長，覺得有權(quán)力、很威風(fēng)。楊榮國當(dāng)年對我說過：“系主任是兼職，應(yīng)該是教授兼系主任，不能說系主任兼教授，因為教授才是本職?！?37)李錦全：《風(fēng)雨滄桑二十年——緬懷楊榮國教授》，楊淡以編：《楊榮國教授學(xué)術(shù)論文選》，廣州：中山大學(xué)出版社，2002年，第379頁。他一直以教授自居并重視學(xué)術(shù)成就，做系領(lǐng)導(dǎo)后只是把握大方向，具體工作則由兩位副手打理。1978年起，劉嶸當(dāng)副校長兼哲學(xué)系主任，我是副系主任，實際主持工作。凡是大事，我向他匯報；而一般工作，我就直接處理。我接下來做系主任的那幾年，只在評職稱、授學(xué)位的時候簽個字。另外有兩個副系主任，胡景釗管教學(xué)，葉汝賢(1936—2009)管科研。既然分工給人家，就要尊重人家。人家怎么做就怎么做，我從不干預(yù)。因為一干預(yù)，矛盾就來了。至于一般的事，辦公室同意就行了，不用找我。當(dāng)時辦自學(xué)考試，課酬高，好多人爭著上課，我一次也沒有上過。有人問哲學(xué)系的自學(xué)考試掙了多少錢，我說不知道，因為我沒有拿過一分錢。任何人只要把權(quán)力、金錢看輕一些，就不難隨和地與人相處。

楊海文：在我看來，您的哲學(xué)觀既有方便說法，它是指“憂患意識、曠達(dá)人生”；又有究竟說法，它是指“道法自然”。這是因為您的詩文常常提到“道法自然”。1995年，您說：“老實講，我并不很推重儒家，也并未刻意去追求哪家風(fēng)范，我只是習(xí)慣平平淡淡地生活、做學(xué)問，不太在意身外的東西。這樣說來，我想我的思想人生態(tài)度基本上又算得是道家的，我是道法自然?！?38)吳春雷：《道——李錦全先生訪談錄》，李錦全：《李錦全文集》第6卷，第461頁。1996年，您說：“笑傲塵寰七十年，湖山又見散游仙。非關(guān)入世超流俗，且往尋根是宿緣。大地蒼茫誰是主，人情幻變孰為先？休言造化知無限，樂道終歸法自然?！?39)李錦全：《七十初度，俯仰前塵，戲成四律》，《思空齋詩草——憂患意識、曠達(dá)人生的剪影》，第233—234頁。無論“道法自然”還是“七十而從心所欲不踰矩”，都是優(yōu)入圣域的人生至境。所以，李宗桂教授為您的10卷本文集寫序，用的標(biāo)題是“道法自然，止于至善”(40)李宗桂：《道法自然 止于至善——李錦全教授的學(xué)思和情懷(代序)》，李錦全：《李錦全文集》第1卷，第1—9頁。。在您這里，雋永的哲學(xué)觀與豐富的人生是一而不二、互為一體的。這是一筆寶貴的精神財富，會讓我們受用無窮。您是中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦60周年自始至終的親歷者、見證人，這次學(xué)術(shù)訪談恰逢其時，因此具有特別的意義。您作為老系主任，又是中國哲學(xué)博士點的創(chuàng)始人，最后懇請您對承前啟后的新一代哲學(xué)學(xué)人有所寄語。

李錦全：我念一念《〈思空齋詩草〉及其續(xù)集》中的兩首詩。第一首是為2000年復(fù)辦40周年寫的：“四十迎來不惑年，星光燦爛耀南天。切磋學(xué)侶來三五，培養(yǎng)生徒過百千。哲理精研生慧果，文風(fēng)累洽聚時賢。自慚才薄難為繼，久歷征途望息肩?！?41)李錦全：《中山大學(xué)哲學(xué)系一九六〇年復(fù)辦，迄今已歷四十周年。從復(fù)辦至今，我在系中任教，現(xiàn)行將退休，感賦一律》，《李錦全文集》第7卷，第196頁。第二首是為2010年復(fù)辦50周年寫的：“中山遺澤在斯民，道脈承傳啟后昆。復(fù)辦哲壇非復(fù)舊，迎來學(xué)侶是迎新。百家探索求明理，半紀(jì)辛勞為育人。今日群賢齊聚會，同歡華誕樂嘉賓?！?42)李錦全：《中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦五十周年華誕志慶》，《李錦全文集》第7卷，第207頁。作為相伴哲學(xué)系60年的老教師，我新寫了《中山大學(xué)哲學(xué)系復(fù)辦六十周年賀詩》：“六十周年一甲子，哲壇復(fù)辦欲何之？愿隨國運開新運，應(yīng)解今時勝舊時。世界文明爭進(jìn)步，中華傳統(tǒng)育繁枝。后起諸君需努力，根魂固鑄莫遲疑！”這次疫情期間，我讓你看了張立文的一篇文章。他說：“哲學(xué)是時代精神的精華。中國的哲學(xué)，氣傲煙霞，勢凌風(fēng)雨，反思縱橫，中得心源，鉤深致遠(yuǎn)，唯變所適。它將中華文明智慧的曙光，照射在哲學(xué)史上，使東方智慧之愛，尤為鮮艷燦爛。”(43)張立文：《中國哲學(xué)之道》，《光明日報》2020年4月13日，第15版。作為從事中國哲學(xué)研究60年的老教師，我借用這句話與繼往開來的哲學(xué)后生們共勉。