21CBR←→21 安格斯·迪頓←→A

由于對(duì)貧困、健康、消費(fèi)與發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的卓越研究，安格斯.迪頓（Angus Deaton）教授于2015年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，他超越了其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家們僅僅專注對(duì)收入的研究，轉(zhuǎn)而聚焦幸福感的實(shí)證測(cè)量，為人們深刻了解相關(guān)問題，奠定了堅(jiān)實(shí)的微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)。

2019年，安格斯·迪頓與美國科學(xué)院院士安妮·凱斯（Anne Case）合作，撰寫了力作《美國怎么了：絕望的死亡與資本主義的未來》，“2020《金融時(shí)報(bào)》-麥肯錫年度推薦圖書”。

在書中，兩位學(xué)者將因?yàn)樽詺ⅰ⑿锞埔约八幬镞^量使用而導(dǎo)致的死亡，稱為“絕望的死亡”（Deaths of Despair），他們研究眾多美國人的死亡證明后發(fā)現(xiàn)，自20世紀(jì)90年代以來，美國未受大學(xué)教育的白人勞工階層命運(yùn)遭受重創(chuàng)，死亡率激增，最直接的原因是醫(yī)療制度存在嚴(yán)重問題，而罪魁禍?zhǔn)讋t是日益加劇的不平等，絕望的人群所在社區(qū)和工作場(chǎng)所發(fā)生災(zāi)難性退步，致使其收入、工作、家庭、婚姻狀況全面崩潰。

安格斯·迪頓強(qiáng)烈批評(píng)了美式資本主義的諸多方面，對(duì)未來卻依舊保持樂觀，認(rèn)為變革的關(guān)鍵在于更好地監(jiān)管資本主義，同時(shí)，他也盛贊了中國在扶貧、教育和醫(yī)療方面的巨大努力和成就。

21：2013年至今，特別是特朗普當(dāng)政后，美國社會(huì)出現(xiàn)哪些方面的關(guān)鍵變化？不平等現(xiàn)象，尤其勞工階層的狀況，有好轉(zhuǎn)嗎？

A：我們可以將2020年3月新冠肺炎疫情暴發(fā)為時(shí)間分界線來劃分。

在那之前，美國經(jīng)濟(jì)逐漸從2008年金融危機(jī)中復(fù)蘇，處于回暖上升階段，這幫助了很多人，包括普通工人?？梢钥吹?，工人薪資在上漲，投入勞動(dòng)大軍的人數(shù)也在上漲，且在持續(xù)改善。

不過，自2013年以來，受教育程度不高的美國人，其工資水平就再也沒有20世紀(jì)80年代那么高了，就業(yè)率的數(shù)據(jù)也不容樂觀。

在新冠肺炎疫情暴發(fā)前，短期和長期之間存在著強(qiáng)烈的反差：短期內(nèi)，我們看到良好的發(fā)展，卻不足以彌補(bǔ)長期以來的損害。當(dāng)然，等到疫情暴發(fā)之后，一切又開始倒退，受教育程度不高的人群，再一次成為受損最為嚴(yán)重的群體之一。

21：從你的觀察和研究來看，新冠肺炎疫情對(duì)美國社會(huì)有怎樣的影響？是否會(huì)加速醫(yī)療體系的改革？

A：做預(yù)測(cè)是一件有風(fēng)險(xiǎn)的事情，尤其我們?cè)噲D預(yù)測(cè)的是未來。

當(dāng)然，很多人也都發(fā)現(xiàn)了，新冠肺炎疫情加速不少已經(jīng)初露端倪的趨勢(shì)，比如，各行業(yè)快速向電子商務(wù)、電子辦公轉(zhuǎn)變。我相信，其中部分趨勢(shì)會(huì)得到逆轉(zhuǎn)，比如，大家已經(jīng)非常厭倦在Zoom上開會(huì)了;也還有很多趨勢(shì)不會(huì)回頭，比如，我們很難相信，頻繁的商業(yè)出差等情況還會(huì)回到從前那樣。

很多事情取決于疫苗的有效性和推廣程度。如果來自新冠或其他病毒的高風(fēng)險(xiǎn)持續(xù)存在——從目前的數(shù)據(jù)判斷極有可能這樣，那么城市人口密度可能會(huì)減小，大量行業(yè)會(huì)遷往更靠近員工居住地的位置，同時(shí)，城市中很多服務(wù)型工種也會(huì)消失。

我非常希望，此次新冠肺炎疫情能加速美國醫(yī)療體系的改革，現(xiàn)在下判斷，還為時(shí)過早。我們看到，在疫情中丟掉了工作，基于工作的保險(xiǎn)就毫無作用了，這似乎尚未成為迫在眉睫的問題;可能大多數(shù)人在別的地方找到了保障，也有可能得等過一段時(shí)間，欠款賬單到了，我們才會(huì)看到類似的煩惱。

在美國，制藥公司是人們?cè)骱薜膶?duì)象，但如果它們能生產(chǎn)便宜易購的疫苗，有可能挽回名聲，所以說，結(jié)果如何還未可知，有待持續(xù)觀察。

21：美國社會(huì)的巨大不平等，是內(nèi)生于制度本身嗎？中國在大力推動(dòng)扶貧，可能提供一種解決不平等的全新路徑嗎？

A：美國的不公平現(xiàn)象不是單純由資本主義造成的，而是富豪權(quán)貴“演員們”通過尋租行為濫用資本主義、破壞政府以追逐利益的惡果，由此傷害了其他人。我相信自由市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，資本主義不一定是不公平的，尤其是如果背后有設(shè)計(jì)完善的安全網(wǎng)絡(luò)作為支撐的話。

我認(rèn)為，如果美國大企業(yè)能擔(dān)負(fù)更廣義的社會(huì)責(zé)任，會(huì)是個(gè)不錯(cuò)的想法，比如繳納更多稅金。

中國在扶貧方面成果卓著，它在這方面的努力一直激勵(lì)著全球各國。未來數(shù)年，我們還將看到中國將如何應(yīng)對(duì)不平等現(xiàn)象，或者也有可能，這些現(xiàn)象并不會(huì)像美國那樣成為問題。

21：許多國家的醫(yī)療和教育系統(tǒng)由政府管制，有聲音要求引入更多自由市場(chǎng)的因素，你如何看待這個(gè)問題？

A：我認(rèn)為，那條路上風(fēng)險(xiǎn)重重，盡管在限定范圍內(nèi)使用的前提下，市場(chǎng)通常可以協(xié)助引入效率的要素。

教育對(duì)所有人至關(guān)重要，不能完全交給市場(chǎng)來運(yùn)作，盡管許多國家的教育的確非常市場(chǎng)化，尤其是作為良好公立教育的補(bǔ)充;醫(yī)療保健也不能完全交給市場(chǎng)，因?yàn)橄M(fèi)者沒有資格和能力，獲取足夠多的信息來規(guī)范服務(wù)提供商。當(dāng)然，也可以建立“高端”、可選擇的附加體系，以供人們購買非必要的醫(yī)療服務(wù)或者免除排隊(duì)，通常這也是有用的。

我需要重申的是，這方面（教育和醫(yī)療的市場(chǎng)化）存在巨大風(fēng)險(xiǎn)。很多人有這樣一個(gè)共識(shí)，中國過去40年所取得的巨大成功，就是基于市場(chǎng)改革前便已打好基礎(chǔ)的全民教育和醫(yī)療系統(tǒng)。

21：很多人將美國勞工階層的狀況，歸結(jié)于中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系在內(nèi)的全球化，你認(rèn)同這種主張嗎？在化解不平等方面，中美兩國有哪些合作空間？

A：這確實(shí)是個(gè)大難題，全球化不僅導(dǎo)致工作職位消失，也在一定程度上造成美國勞動(dòng)力市場(chǎng)的劇烈動(dòng)蕩。毫無疑問，包括中國加入WTO在內(nèi)，全球化的確給美國的部分工人帶來了損害。但是，其他一些人也由此得益，可以買到從中國進(jìn)口的產(chǎn)品，或者將產(chǎn)品出口到中國。

所有富裕國家都必須應(yīng)對(duì)低成本制造業(yè)的崛起，盡管出現(xiàn)社會(huì)分裂和政治動(dòng)蕩，但多數(shù)國家沒有出現(xiàn)“絕望的死亡”。如果沒有創(chuàng)新和貿(mào)易帶來的生產(chǎn)擴(kuò)張，我們會(huì)失去在總體上更加富裕的可能性，問題的本身不在于全球化或者創(chuàng)新本身，而是解決這些問題的政策。

幾乎可以肯定地說，自動(dòng)化對(duì)美國工人的傷害，要大于從中國進(jìn)口貨物所造成的傷害。對(duì)于兩國而言，處理好雙邊關(guān)系以維持利益、減少傷害，是需要大智慧和包容的事情。