李超德，蘇州大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，蘇州大學(xué)博物館館長。曾經(jīng)長期擔(dān)任蘇州大學(xué)藝術(shù)學(xué)院副院長、院長、蘇州大學(xué)研究生院副院長。國家哲學(xué)社會科學(xué)基金（藝術(shù)學(xué)）重大招標(biāo)項(xiàng)目“設(shè)計(jì)美學(xué)研究”首席專家，一級學(xué)科設(shè)計(jì)學(xué)博士點(diǎn)帶頭人，江蘇省教學(xué)名師。同時(shí)擔(dān)任福州大學(xué)廈門工藝美術(shù)學(xué)院院長。長期從事藝術(shù)和設(shè)計(jì)理論研究，出版學(xué)術(shù)專著《設(shè)計(jì)美學(xué)》《服裝評論》《設(shè)計(jì)的文化立場》《體驗(yàn)視覺》《美術(shù)與設(shè)計(jì)教學(xué)檔案一李超德卷》《馬里蘭的夏天》等。參與大型學(xué)術(shù)著作《中國衣經(jīng)》《文明的輪回》編委和撰寫工作。先后在《裝飾》《美術(shù)觀察》《美術(shù)研究》《藝術(shù)百家》和大學(xué)學(xué)報(bào)等核心期刊以及其它重要學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文60余篇。撰寫藝術(shù)與設(shè)計(jì)評論70余篇。

十九世紀(jì)法國生理學(xué)家克洛德貝爾納以第一人稱的單數(shù)與復(fù)數(shù)，對藝術(shù)和科學(xué)作了高度概括，“藝術(shù)是我，科學(xué)是我們”。區(qū)區(qū)九字卻讓李超德教授深感微語鼎言，將藝術(shù)與科學(xué)的特征闡述得簡樸而又鮮明。聯(lián)想到藝術(shù)與設(shè)計(jì)活動長期以來糾纏不清的關(guān)系，李超德教授由此引申出“藝術(shù)是我，設(shè)計(jì)是我們”的提法，即“藝術(shù)是我”嬗變?yōu)椤八囆g(shù)是他”這樣的藝術(shù)就缺乏個(gè)性，成為某種工具，很少有真藝術(shù)?！霸O(shè)計(jì)是我們”混同于“設(shè)計(jì)是我”，這樣的作品必然是沒有使用價(jià)值的偽設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》/李超德

《設(shè)計(jì)》：請您介紹下學(xué)院的辦學(xué)理念和特色方向。

李超德：我當(dāng)前服務(wù)于兩所211大學(xué)。雖然已經(jīng)任職期滿，離開了擔(dān)任蘇州大學(xué)藝術(shù)學(xué)院副院長、院長、黨委書記前后18年半的學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)崗位，但我仍然是學(xué)院的一名普通教師，戰(zhàn)斗在博士生、碩士生和本科生教學(xué)的第一線，還擔(dān)負(fù)著設(shè)計(jì)學(xué)一級學(xué)科博士點(diǎn)帶頭人的工作，擔(dān)任著蘇州大學(xué)博物館館長的工作。蘇州大學(xué)藝術(shù)學(xué)院是我學(xué)習(xí)、奮斗、工作了四十年的衣胞之地，我為她奉獻(xiàn)了青春和激情，而且無怨無悔，蘇州大學(xué)給予我施展能力的大舞臺，即便已經(jīng)是離任的今天，學(xué)校新老主要領(lǐng)導(dǎo)和各級同事們?nèi)匀唤o予我鼓勵(lì)、支持和肯定。同時(shí)，又承蒙福州大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)和同事們的信任，我于2018年又應(yīng)邀受聘兼任廈門工藝美術(shù)學(xué)院院長。這兩所大學(xué)都是國內(nèi)美術(shù)與設(shè)計(jì)名校，蘇州大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)科經(jīng)過幾代人的努力，已經(jīng)建設(shè)成為一所集大圖案教學(xué)、服裝設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)理論研究、非遺創(chuàng)新研究為主要特色，涵蓋幾乎所有設(shè)計(jì)門類的國內(nèi)設(shè)計(jì)重鎮(zhèn)之一，在上一輪教育部學(xué)科評估中蘇州大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)位列A類，排名全國第6。福州大學(xué)廈門工藝美術(shù)學(xué)院的前身雖然是“廈門工藝美術(shù)學(xué)?！?，但作為曾經(jīng)的南中國美術(shù)教育重鎮(zhèn)，有近70年的輝煌辦學(xué)歷史，特別是在傳統(tǒng)工藝美術(shù)、漆畫漆藝、工藝雕塑教學(xué)等領(lǐng)域，名家輩出，教學(xué)質(zhì)量名列全國前茅。在升格本科院校和并入福州大學(xué)的20多年時(shí)間里，經(jīng)過幾任領(lǐng)導(dǎo)和老師們的辛勤耕耘，學(xué)校面貌煥然一新，現(xiàn)在研究生、本科設(shè)計(jì)專業(yè)也幾乎涵蓋了所有設(shè)計(jì)門類，傳統(tǒng)專業(yè)精益求精，產(chǎn)品設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)、視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)、環(huán)藝設(shè)計(jì)和數(shù)媒專業(yè)等專業(yè)聲譽(yù)日顯、成就斐然，畢業(yè)生具有很好的就業(yè)口碑。現(xiàn)在學(xué)院全體師生員工正圍繞著“亞洲知名、國內(nèi)一流”的目標(biāo)積極努力、奮力前行。

《設(shè)計(jì)》：如何讓師資隊(duì)伍和教學(xué)體系跟上信息化時(shí)代的轉(zhuǎn)型？

李超德：設(shè)計(jì)是什么？設(shè)計(jì)就是一種謀劃，設(shè)計(jì)在中國的語言中可以解讀為計(jì)謀。我們今天理解的設(shè)計(jì)，是針對日常生活相關(guān)聯(lián)的衣、食、住、行而言，運(yùn)用創(chuàng)造性智慧所做的規(guī)劃和方案。我經(jīng)常和學(xué)生講，當(dāng)原始人拿起一塊石頭砸向另一塊石頭的時(shí)候，設(shè)計(jì)的萌芽就已經(jīng)誕生了?，F(xiàn)代意義上的設(shè)計(jì)，是工業(yè)革命之后的事，它是特指批量生產(chǎn)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和相關(guān)的設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)從文藝復(fù)興到近代，最大的變化就是同生產(chǎn)進(jìn)行了分離，設(shè)計(jì)成為獨(dú)立的職業(yè)，設(shè)計(jì)師提供圖紙，企業(yè)負(fù)責(zé)生產(chǎn)，設(shè)計(jì)與生產(chǎn)有了明確的分工。因此，設(shè)計(jì)師獲得了獨(dú)立地位。一位設(shè)計(jì)教師除了審美和造型技巧努力外，最重要的是要有敏銳體察設(shè)計(jì)流行的能力，跟上時(shí)代的節(jié)拍，并擁有相關(guān)綜合知識儲備作為基礎(chǔ)。教師的職責(zé)就是授業(yè)、解惑，設(shè)計(jì)教師所授之業(yè)，既要解決技能技巧問題，又要能坐而論道、藝以載道，講出設(shè)計(jì)背后的道理來。將設(shè)計(jì)活動置于學(xué)術(shù)視野下進(jìn)行研究，我們不難發(fā)現(xiàn)，看似技能化和物質(zhì)外顯的設(shè)計(jì)，實(shí)際上積淀了很深的文化哲理和道理。俗話說：“形而上者謂之道，形而下者謂之器。”道與器構(gòu)成了中國哲學(xué)的一對基本范疇。社會分工我們?yōu)閹熣?，師者又分為兩種，即從道與從器。從道與從器雖不能說分出什么高下，但從道者即研究道，而道與器又不能分開，道器相輔相成，互為關(guān)系。如果我們將“器”解釋為“藝”，器、藝不分，或者說器、藝有著大致相似的東西。如果說“道”是無形象的，是隱含著規(guī)律和準(zhǔn)則的意義的，“器”就是有形象的。道、器關(guān)系實(shí)則是抽象道理與具體事物之間的關(guān)系問題。今天的教師和學(xué)生面臨著科學(xué)技術(shù)的迅猛發(fā)展和社會生活的千變?nèi)f化，正是以其器者，載其現(xiàn)代意義上的道，正是通過我們的視覺和功能設(shè)計(jì)，表達(dá)自己豐富的內(nèi)心世界，將優(yōu)美的產(chǎn)品造福于大眾。這是教師的為職之本。

面對設(shè)計(jì)，我們經(jīng)常反思：我們在農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)時(shí)代能創(chuàng)造出精美的手工藝產(chǎn)品，在信息工業(yè)時(shí)代為什么就不能？在十六世紀(jì)以前我們可以創(chuàng)造領(lǐng)先世界的文明，今天為什么不能？我所在的蘇州，明清時(shí)期這里就是創(chuàng)意設(shè)計(jì)的時(shí)尚中心，一等一的大都市，精致的絲綢、服飾和傳統(tǒng)工藝名揚(yáng)天下，各種生活潮流和設(shè)計(jì)用品引領(lǐng)世界。但是，我們又不得不看到，面對現(xiàn)代主義的浪潮，我們落伍了。以服裝而言，我們老祖宗的繁復(fù)衣飾不再是服飾的主流，簡潔是一個(gè)大的趨勢。服裝的簡潔和建筑設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)的簡潔是緊密聯(lián)系的。二次大戰(zhàn)以后，很多婦女走出家庭，所以會出現(xiàn)皮爾卡丹早年的職業(yè)裝設(shè)計(jì)，還有伊芙.圣羅蘭在70年代流行的幾何形的設(shè)計(jì)。它迎合的是婦女走出家門的需要，服裝甚至變得中性化。維多利亞時(shí)代的長裙使婦女覺得累贅，因此被拋棄了。簡潔的成衣走向前臺。西方成衣設(shè)計(jì)業(yè)的大發(fā)展是在二次大戰(zhàn)之后，標(biāo)準(zhǔn)化的尺碼、批量生產(chǎn)推動了服裝工業(yè)化的進(jìn)程，像其他的工業(yè)產(chǎn)品一樣，在流水線上完成。整個(gè)西方世界，文化信仰基本一致的，它所倡導(dǎo)的生活方式，通過各種媒體源源不斷向你灌輸，成為時(shí)尚的符號，潛移默化地影響你，這種趨勢在當(dāng)下不僅沒有減弱，還在不斷加強(qiáng)。這是一種時(shí)代流行文化的信仰，也是一種文化價(jià)值觀。

《設(shè)計(jì)》：在教學(xué)中注重培養(yǎng)學(xué)生的哪些技能，從而達(dá)到知行合一、學(xué)以致用？

李超德：大學(xué)的本科設(shè)計(jì)教育毋庸否認(rèn)主要是“應(yīng)用教育”，我反對同質(zhì)化，設(shè)計(jì)教育是分層次的，不同的學(xué)校應(yīng)該有不同的教育目標(biāo)，每個(gè)學(xué)校應(yīng)該有自己的辦學(xué)特色。如果就我的設(shè)計(jì)教育理想而言，按照洪堡的教育理論，大學(xué)就是要培養(yǎng)“整全”的人，技巧是可以通過訓(xùn)練而獲得的，大寫的人卻是一生的修煉。大學(xué)最主要的任務(wù)就是人格養(yǎng)成，希望設(shè)計(jì)學(xué)生能夠具有敏銳的觀察力和創(chuàng)造力。教學(xué)就是要發(fā)揮設(shè)計(jì)學(xué)生每個(gè)人之所長，而不是把所有人教成一個(gè)樣子，而是讓每個(gè)人看到他屬于自己的應(yīng)該有的樣子。

我一直強(qiáng)調(diào)知識是可以灌輸?shù)?，而智慧是需要啟發(fā)的，設(shè)計(jì)的智慧更需要啟發(fā)。設(shè)計(jì)教育同樣要將人放在一個(gè)歷史進(jìn)程中去考察，歷史和現(xiàn)代文明成果都是人類智慧的體現(xiàn)。設(shè)計(jì)大學(xué)應(yīng)該有自己的價(jià)值觀、文化立場，要讓設(shè)計(jì)學(xué)生充滿人性的溫暖。特別是現(xiàn)在少數(shù)人人格養(yǎng)成、公共精神缺失，假貴族與暴發(fā)戶心態(tài)導(dǎo)致的文化墮落，消費(fèi)的極度無節(jié)制，以及潛藏在背后的在純物欲驅(qū)使下滋生的松散、任性、懈怠、無節(jié)制而恣意妄為，才是最可怕的。我們的教育就更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)學(xué)生要有人道、人性的溫情。從大里說，做人要有原則和底線，在民族大義面前學(xué)會做“大寫的人”。從小道講，“一生充滿善良，為人厚道”是對每個(gè)人的基本要求，設(shè)計(jì)學(xué)生對大千世界的人性關(guān)懷就體現(xiàn)于此。學(xué)問有大小，但喪失了做人的基本底線，他一文不值。好的學(xué)生，他的眼神應(yīng)該是靈動的，思維是活躍的，富有創(chuàng)造力的。所謂言傳身教，好的學(xué)生是熏陶出來的，老師以積極的思考和行動去影響學(xué)生，學(xué)生愿意去接收老師所傳遞的信息。就專業(yè)而言，我始終認(rèn)為，一位好老師帶出的學(xué)生應(yīng)該各不相同、發(fā)揮自己的所長，我也常常告誡我的學(xué)生，社會是復(fù)雜的，但我們的內(nèi)心要有光明感，事情可以看透，但不要看破，看破了，人就消極了。而談及創(chuàng)新，一個(gè)被禁錮了的心靈，不可能有創(chuàng)造力，要的就是不循規(guī)蹈矩。

《設(shè)計(jì)》：如何減少理論教學(xué)和社會實(shí)踐之間的脫節(jié)？

李超德：我認(rèn)為這是一個(gè)偽命題。什么是一流高校、二流高校？高等教育本來就分層次，人手、人才、人物，不同的院校有著不同的教學(xué)目標(biāo)和教育培養(yǎng)指向。一講智能化、大數(shù)據(jù)，許多院校就比拼教學(xué)設(shè)備，比誰講高技術(shù)講得最溜?，F(xiàn)代設(shè)計(jì)教育早在20世紀(jì)50年代就有烏爾姆為我們樹立了科學(xué)理性主義的標(biāo)桿。但是，即便如此，帕森斯、羅德島、馬蘭歐尼和中央圣馬丁，它們的教學(xué)能一樣嗎？當(dāng)下國內(nèi)的設(shè)計(jì)教育同質(zhì)化傾向非常明顯。我要特別舉例美國藝術(shù)學(xué)院中排名前列的克蘭.布魯克學(xué)院，雖然地處已經(jīng)衰敗的汽車城底特律，學(xué)校規(guī)模也非常小，但這是一所標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)的涉及廣泛的設(shè)計(jì)精英學(xué)院，每年招生人數(shù)很少，主要是研究生教育。從沙里寧到里伯斯金，這里大師輩出，畢業(yè)生中有多位獲得建筑設(shè)計(jì)的“普利茨克獎”，清華大學(xué)的建筑大師吳良鏞先生就是畢業(yè)于此。他們沒有我們傳統(tǒng)意義上的課堂，他們的許多課程在討論中完成，甚至他們公開聲稱：我們不教技巧，我們只講設(shè)計(jì)哲學(xué)。就算是比較職業(yè)化的時(shí)尚教育圣殿“中央圣馬丁”的前任院長也曾經(jīng)說“我們教會學(xué)生一種生活方式”。更何況基礎(chǔ)性的職業(yè)訂單式教育和設(shè)計(jì)精英教育差之千里?！叭绾螠p少理論教學(xué)和社會實(shí)踐之間的脫節(jié)”的命題本身是所在院校定位沒有解決好的后果，三流學(xué)校想做一流高校的事情。你學(xué)校的定位是什么？你擁有什么樣的師資？你準(zhǔn)備培養(yǎng)什么樣的人？這樣的話題拿到設(shè)計(jì)教育全國大平臺來討論，本身說明國內(nèi)設(shè)計(jì)教育同質(zhì)化、分類不清的悲哀現(xiàn)狀。

《設(shè)計(jì)》：您如何看待設(shè)計(jì)與藝術(shù)的關(guān)系？

李超德：藝術(shù)和設(shè)計(jì)從歷史的溯源看本是同源，都是造物文化的分合離散所致。因此，它們之間存在著親密關(guān)系是不言而喻的。我們可以避免冗長的東西方“六藝”、“七藝”的詞源學(xué)考據(jù)，直接說到藝術(shù)從技藝中分離出來走上一條獨(dú)立發(fā)展道路以后，藝術(shù)就成為利用物質(zhì)為載體的精神文化創(chuàng)造行為，是藝術(shù)家個(gè)人感情的物態(tài)化;而設(shè)計(jì)追求的第一目標(biāo)則是功能。關(guān)于設(shè)計(jì)如何面向未來，科學(xué)和藝術(shù)從也沒有分離過，前20年頗為流行的“21世紀(jì)將是科學(xué)與藝術(shù)結(jié)合的世紀(jì)”本身也是悖論。

當(dāng)下，有一種匪夷所思的論調(diào)，最鼓舞人心的口號就是：我們終于將“設(shè)計(jì)”擺到了國民經(jīng)濟(jì)的中央，似乎將人類所有的科學(xué)和技術(shù)造物活動都?xì)w為“設(shè)計(jì)”，設(shè)計(jì)的地位就提高了。其實(shí)我們今天仍然要為“什么是藝術(shù)”和“什么是設(shè)計(jì)”而費(fèi)盡口舌，分析原因與問題，得出兩個(gè)基本的結(jié)論：第一，將設(shè)計(jì)當(dāng)作藝術(shù)活動看待，混淆兩者的終極目的，把設(shè)計(jì)當(dāng)作“我”，夸大精神功能，一臺時(shí)裝發(fā)布秀幾乎成為行為藝術(shù)，極端突出所謂“我”的藝術(shù)個(gè)性;把藝術(shù)當(dāng)作“他”，千篇一律，毫無個(gè)性。精神功能與物質(zhì)功能誰占主導(dǎo)常常發(fā)生逾位;第二，把技術(shù)設(shè)計(jì)混同于設(shè)計(jì)，使技巧與工藝被無形夸大，掩蓋設(shè)計(jì)中的美學(xué)成分，流于技術(shù)設(shè)計(jì)的功利論，形成了設(shè)計(jì)教育中“泛藝術(shù)化”與“泛工藝化”兩種極端教育思想，從而出現(xiàn)互不相讓、指鹿為馬式的爭論。技術(shù)設(shè)計(jì)旨在解決物與物的關(guān)系，產(chǎn)品的內(nèi)部功能、結(jié)構(gòu)、傳動原理、組裝條件等屬于技術(shù)設(shè)計(jì)范疇。設(shè)計(jì)在解決物與物關(guān)系的同時(shí)，特別強(qiáng)調(diào)解決物與人的關(guān)系，關(guān)注產(chǎn)品的視覺造型、形體布局、表面裝飾和色彩搭配，同時(shí)還要考慮產(chǎn)品對人的心理、生理的作用，對環(huán)境及人類可持續(xù)發(fā)展的影響等，設(shè)計(jì)當(dāng)然有科學(xué)、技術(shù)和藝術(shù)的成分，但也不能將人類所有的造物活動都?xì)w結(jié)為“設(shè)計(jì)”和我們現(xiàn)在理解的設(shè)計(jì)學(xué)研究的范疇，廣義的設(shè)計(jì)和狹義的設(shè)計(jì)，需要學(xué)術(shù)界認(rèn)真厘清。

十九世紀(jì)法國生理學(xué)家克洛德.貝爾納以第一人稱的單數(shù)與復(fù)數(shù)，對藝術(shù)和科學(xué)作了高度概括，“藝術(shù)是我，科學(xué)是我們”。區(qū)區(qū)九字，微語鼎言，將藝術(shù)與科學(xué)的特征闡述得簡樸而又鮮明。由此，我聯(lián)想到藝術(shù)與設(shè)計(jì)活動長期以來糾纏不清的關(guān)系，如果借用貝爾納的觀點(diǎn)引申出“藝術(shù)是我，設(shè)計(jì)是我們”，倒是頗有說服力的?！八囆g(shù)是我”嬗變?yōu)椤八囆g(shù)是他”這樣的藝術(shù)就缺乏個(gè)性，成為某種工具，很少有真藝術(shù)?！霸O(shè)計(jì)是我們”混同于“設(shè)計(jì)是我”，這樣的作品必然是沒有使用價(jià)值的偽設(shè)計(jì)。

我要對年輕的設(shè)計(jì)學(xué)生講：什么樣的設(shè)計(jì)才能成為生產(chǎn)力？第一是契合潮流，第二有實(shí)用價(jià)值的創(chuàng)意。比如一雙拖鞋，我們的拖鞋都是有正反的，全國第11屆美術(shù)大展有人設(shè)計(jì)了一雙拖鞋，不管從哪個(gè)角度穿進(jìn)去都是合適的，沒有左右，也沒有前后，這就是第11屆全國美展工業(yè)設(shè)計(jì)中一個(gè)非常優(yōu)秀的設(shè)計(jì)。“法國時(shí)尚一百年”設(shè)計(jì)展前幾年在中國展出，連電線桿、航吊車的開關(guān)都成為設(shè)計(jì)的內(nèi)容。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的范圍很廣，比如高科技在服裝設(shè)計(jì)中的使用，大到宇航員的服裝，小到我們?nèi)|北穿的保暖內(nèi)衣，這里科技含量的需求高于一般的視覺形象，這也是創(chuàng)意。阿瑪尼和三宅一生，他們是服裝界真正引領(lǐng)變革的設(shè)計(jì)師，也是真正能稱得上原創(chuàng)的設(shè)計(jì)師。阿瑪尼，在60年代設(shè)計(jì)休閑裝，實(shí)際上為我們設(shè)計(jì)了一種生活方式。在阿瑪尼之前的服裝，要么是工裝，要么是夾克衫，要么獵裝，要么西裝。他找到了介于工裝、夾克衫、獵裝和西裝之間的一種服裝款式一休閑裝。你在工作和娛樂之間可能還有另一種狀態(tài)：休閑。它不等同于娛樂，有可能什么也不做。休閑裝的概念從阿瑪尼開始。阿瑪尼的剪裁非常人性化，流行墊肩時(shí)，它的肩部很平整，肩胛骨和袖子很服帖，阿瑪尼的風(fēng)格延續(xù)到現(xiàn)在。它的面料非常獨(dú)特，經(jīng)常用針織面料做外衣，它的品質(zhì)感在我眼里就是低調(diào)的奢華，沒有披金戴銀的感覺。三宅一生是一位日本設(shè)計(jì)師，從三宅一生身上卻可以看到中國設(shè)計(jì)師未來的走向，我相信中國出現(xiàn)三宅一生的時(shí)間不遠(yuǎn)了。中國現(xiàn)在的許多年輕設(shè)計(jì)師似乎在重復(fù)著他走過的路。他早年在歐洲學(xué)習(xí)，吸取了歐洲文明、時(shí)尚文化，但他最后和日本文化結(jié)合起來。他的服裝經(jīng)常在歐洲發(fā)布，其實(shí)歐洲人未必人人喜歡，但他在那個(gè)舞臺上得到了歐洲人的承認(rèn)。他表達(dá)的觀念得到了世界的承認(rèn)。它最大的特點(diǎn)是在面料使用上，他設(shè)計(jì)出一種皺褶面料，對經(jīng)常旅行的人來說，常規(guī)需要燙平的衣服是不實(shí)用的，褶皺的衣服，從旅行箱里拿出來就能穿，它是時(shí)尚的。三宅一生的設(shè)計(jì)中有許多皺褶的西裝、襯衫，碎花圖案。三宅一生在面料上的原創(chuàng)性，打破了人們過去對面料的平整、平滑的概念。

我曾經(jīng)預(yù)言，中國出現(xiàn)三宅一生為時(shí)不遠(yuǎn)了。目前，我們這一輩50歲左右的設(shè)計(jì)師和教師中，如日中天的人很多，設(shè)計(jì)實(shí)踐教育也主要靠這一代人在支撐。這個(gè)時(shí)代馬上會過去，新一代很快會崛起。一批年輕設(shè)計(jì)師和教師有著和我們不太一樣的經(jīng)歷，他們往往在國外學(xué)習(xí)，有些已經(jīng)回來，正在創(chuàng)業(yè)。我從來沒低看過這些年輕人。我常向我的同輩介紹他們的設(shè)計(jì)。我也經(jīng)?？锤鞣N設(shè)計(jì)和時(shí)尚雜志，我喜歡的雜志《新視線》是一本男性精英雜志，涉及衣、食、住、行等設(shè)計(jì)的很多方面?！睹啤冯s志，也屬于高端雜志。還有女性白領(lǐng)雜志《時(shí)尚》、《瑞麗》。還有就是二十歲左右的人喜歡的《昕薇》、《米娜》。還有一種學(xué)者絕對不會看的雜志一《新潮流》，經(jīng)常出現(xiàn)無厘頭的設(shè)計(jì)，混搭，包括服裝、鞋，也包括生活用品的設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)，這里經(jīng)常會介紹一些年輕設(shè)計(jì)師，只是非?？上ВF(xiàn)在一些紙質(zhì)雜志難以為繼，有的干脆已經(jīng)?？?。

現(xiàn)在有一批曾經(jīng)在國外留學(xué)現(xiàn)在回國創(chuàng)業(yè)的，我認(rèn)為這幫后生了不得，中國未來的設(shè)計(jì)將由他們主宰。長江后浪推前浪。他們連講話方式都和你不一樣。我相信他們不單純會西方化，他們將來會回歸中國傳統(tǒng)文化，因?yàn)樗麄冄豪锪魈手鴤鹘y(tǒng)文化的基因。這可以讓時(shí)間來證明。年輕人對民族文化的解讀可能和我們不一樣，人類歷史是發(fā)展的，為什么要固守呢？漢文化本來就是多元互動、交流融合而成的。從漢代到清代，甚至更早，不斷有各民族文化的交流、融會和碰撞。文化基因距離比較遠(yuǎn)，交融之后往往會產(chǎn)生新的東西，這也是創(chuàng)意。服裝也好，建筑也好，都是這樣。一座城市的記憶不是靠模仿存留的。為什么我們推崇貝聿銘設(shè)計(jì)的蘇州博物館？他既運(yùn)用了中國的元素，又運(yùn)用了西方的幾何化的東西，傳統(tǒng)與現(xiàn)代結(jié)合得比較好，因而成為一個(gè)現(xiàn)代的東西。設(shè)計(jì)如果一味仿古，那就成為靜止的東西，沒有創(chuàng)意可言，而接觸過西方文化的新一代設(shè)計(jì)師，如果能夠從傳統(tǒng)文化中吸取營養(yǎng)，將會產(chǎn)生極大的創(chuàng)造力。

《設(shè)計(jì)》：全球性的疫情對藝術(shù)設(shè)計(jì)行業(yè)的發(fā)展有哪些影響？請您分享一個(gè)目前關(guān)注的行業(yè)話題或正在從事的事業(yè)。

李超德：作為一名大學(xué)藝術(shù)教育工作者，我雖然無法像醫(yī)務(wù)工作者那樣用專業(yè)技能同病魔搶時(shí)間、搶速度，救死扶傷，造福于人民，但由衷地贊嘆沖在第一線的醫(yī)務(wù)工作者，他們的忘我精神也時(shí)時(shí)激勵(lì)著我。關(guān)于全球性疫情對設(shè)計(jì)行業(yè)的影響，囿于知識面的不足，真是無法給予前景預(yù)測，有一點(diǎn)可以肯定，有關(guān)全民養(yǎng)老、生命健康的設(shè)計(jì)一定會受到重視。

就我個(gè)人而言，有兩個(gè)學(xué)術(shù)重要命題是我今后一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)期所關(guān)注并著力進(jìn)行的研究。其一：我作為首席專家承擔(dān)了2019年度國家社科基金藝術(shù)學(xué)重大招標(biāo)項(xiàng)目“設(shè)計(jì)美學(xué)研究”的研究工作。這個(gè)項(xiàng)目由蘇州大學(xué)、福州大學(xué)和東華大學(xué)組成了強(qiáng)大的學(xué)術(shù)研究團(tuán)隊(duì)獲得立項(xiàng)成功。我的這個(gè)研究能夠作為國家重大項(xiàng)目獲得立項(xiàng)，說明了國家哲學(xué)社會科學(xué)研究的著眼點(diǎn)放到了設(shè)計(jì)基礎(chǔ)理論研究上，說明國家層面更加重視設(shè)計(jì)如何在體現(xiàn)國家設(shè)計(jì)美學(xué)的品格方面有了思考。我所做的“設(shè)計(jì)美學(xué)研究”著眼于“本體論”“歷史論”“當(dāng)代論”三個(gè)理論維度，從設(shè)計(jì)美學(xué)本體規(guī)律入手，分析設(shè)計(jì)美學(xué)產(chǎn)生的背景，梳理中外設(shè)計(jì)美學(xué)發(fā)展歷史，結(jié)合科學(xué)技術(shù)發(fā)展和設(shè)計(jì)時(shí)尚理論，重點(diǎn)探討設(shè)計(jì)美學(xué)的當(dāng)代價(jià)值。讓設(shè)計(jì)美學(xué)研究回歸設(shè)計(jì)的真相，避免以往過于強(qiáng)調(diào)抽象理論和美學(xué)史的流弊，從而構(gòu)建起具有中國特色的設(shè)計(jì)美學(xué)研究基本理論框架。其二：我特別關(guān)注當(dāng)下新農(nóng)村建設(shè)中的設(shè)計(jì)扶貧和“藝術(shù)鄉(xiāng)建”。特別是“藝術(shù)鄉(xiāng)建”，我們做什么樣的“藝術(shù)鄉(xiāng)建”？鄉(xiāng)關(guān)何處？重點(diǎn)圍繞“設(shè)計(jì)扶貧”、“新農(nóng)村建設(shè)”等熱門話題，多維度深度思考什么樣的鄉(xiāng)村營建與改造設(shè)計(jì)是有價(jià)值的？思考所謂“設(shè)計(jì)價(jià)值”。一般認(rèn)為設(shè)計(jì)價(jià)值就是以價(jià)值為標(biāo)準(zhǔn)對設(shè)計(jì)現(xiàn)實(shí)中的各種設(shè)計(jì)現(xiàn)象和設(shè)計(jì)問題進(jìn)行把握，對設(shè)計(jì)目標(biāo)和設(shè)計(jì)方案進(jìn)行理性評價(jià)和選擇。設(shè)計(jì)價(jià)值的存在表明，設(shè)計(jì)活動既要受到社會總體價(jià)值觀的深層影響，又要受到設(shè)計(jì)者個(gè)體或群體價(jià)值傾向的影響。所以，“設(shè)計(jì)并非一種純粹客觀的造物行為，設(shè)計(jì)理性既是客觀理性和主觀理性的結(jié)合，又是理論理性和實(shí)踐理性的結(jié)合，它既追求客觀真理，又追求幸福、美好、正義、善良等與人類情感、經(jīng)驗(yàn)、意志、想象和直觀能力相關(guān)的東西”。重點(diǎn)思考“缺失農(nóng)民主體參與的藝術(shù)鄉(xiāng)建引發(fā)的設(shè)計(jì)策略悖論”和“鄉(xiāng)村改造中固有物理空間與精神空間的疏離”等話題。隈研吾有句名言：“讓建筑消失于人群，與大地相連?！庇峥讏?jiān)也說，“野草之美與足下文化?！彼麄兊脑O(shè)計(jì)營造觀殊途而同歸，他們強(qiáng)調(diào)建筑與景觀中自然因素生成。而鄉(xiāng)村以農(nóng)民為主體，他們和自然的關(guān)系互為彼此，一個(gè)脫離農(nóng)民主體的“藝術(shù)鄉(xiāng)建”，只能是羅曼蒂克式的小資理想。真正的鄉(xiāng)、活態(tài)的鄉(xiāng)、精神家園的鄉(xiāng)，至少應(yīng)該是物理空間上心中的鄉(xiāng)，所以“鄉(xiāng)關(guān)何處”？

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