馬國川　蘇琦

丁學良（資料圖）。圖/ 中新

丁學良先生是社會學家，早年畢業(yè)于中國社會科學院，1992年獲哈佛大學博士學位，曾就職于哈佛大學、澳大利亞國立大學和香港科技大學。2003年，他曾專門研究過應對SARS危機的問題。

2020年元旦前后，丁學良就敏銳地意識到源自武漢的不明肺炎疫情與17年前相似，于是匆匆從香港趕回深圳。2月3日香港“封關”，他也沒有回去。

作為深圳大學特聘教授，他現(xiàn)在困居在深圳的校園里。他說：“我回香港也可以，但是回去隔離14天，還要戴上電子監(jiān)視器。我在這兒還能做點事兒，提一些建議?！?/p>

2月12日，丁學良接受了《財經(jīng)》記者的電話專訪。

《財經(jīng)》：您什么時候意識到這次疫情嚴重性的？

丁學良：從去年12月22日以來，我一直在深圳。此前我在香港，已經(jīng)從各種媒體得知武漢的不明肺炎傳染得很嚴重。雖然我不是醫(yī)學方面的專家，但是由于對SARS做過研究，所以對一些跡象比較敏感，便快速從香港趕回深圳。除了有一些小細節(jié)不同以外，這次新冠肺炎和SARS幾乎是一模一樣的。

2003年我寫關于非典的研究報告時曾說，若不幸地再有一次重大的具生死存亡威脅的危機突襲而來，希望能夠建立起一套基本適度平衡的危機管理體制，它既可以保證應急機制的行政效能，又能夠保護公民的自由和權益。沒有想到，僅僅17年后，危機再次降臨?，F(xiàn)在技術條件有很大進步，但是基本的道理都是一樣的。因此我對現(xiàn)在出現(xiàn)的很多情況并不很驚訝，只是為無辜者感到悲哀。

《財經(jīng)》：許多人直到春節(jié)前夕武漢“封城”，才意識到疫情的嚴重性。從您的觀察看，現(xiàn)在的疫情拐點是不是快出現(xiàn)了？

丁學良：我看了美國幾個研究機構的說法，包括斯坦福大學、紐約大學、哈佛大學和美國疾病控制與預防中心（CDC），說法都不一樣。很重要的原因是，他們的專家和團體都沒有到現(xiàn)場，拿不到一線的核心數(shù)據(jù)，只能從美國受感染者的角度來分析，遠距離猜測，所以我感覺不靠譜。

世界衛(wèi)生組織已經(jīng)派專家來中國，遺憾的是其中缺乏世界上最優(yōu)秀的專家。據(jù)我了解，目前為止世界上最強大的研究呼吸道疾病的機構，包括美國、德國、法國或日本，都沒有團隊到中國的第一線去。最好是能組織這四個國家的專家團隊去一線，這對于了解病情、研制新藥都很有幫助。

《財經(jīng)》：現(xiàn)在網(wǎng)絡發(fā)達，您如何評價微信、微博等社交媒體在這次疫情中的角色？

丁學良：社交媒體的好處自不待言，但是弊端也不容忽視——當然我不希望人們誤解我在反對言論自由。對公眾行為有重大影響的疫情之類的專業(yè)信息，必須經(jīng)過嚴格的、專業(yè)的互相審查，由非常權威的專家或專業(yè)機構說出來。因為這是專業(yè)問題，大部分人不具備分析能力。

在這次疫情中，社交媒體的信息混亂不堪，讓人們難辨真?zhèn)危布觿×巳藗兊目只拧?/p>

2003年發(fā)生疫情的時候，我在香港也觀測到這個現(xiàn)象。當年還沒有這么多社交媒體，不過香港有很多獨立的平面媒體，也是七嘴八舌，什么說法都有。當時香港政府根本就不知道事情會多嚴重，好在香港有幾個權威的醫(yī)學中心，它們在社會怎么組織、人們怎么行動、公共政策如何制定等方面起到了最重要的顧問作用。

《財經(jīng)》：香港的這些醫(yī)學中心和香港特區(qū)政府是什么關系？

丁學良：它們是獨立于政府的專業(yè)機構，很有權威性和公信力。遇到突發(fā)疫情，必須有權威專家或者權威機構，不但隨時向政府管理層上報信息，而且每天保持24小時的信息公告，與社會公眾互通信息。

應該把關于突發(fā)傳染病的信息管理，變得像公布突發(fā)性的天氣變化和自然災害一樣透明，用盡可能快的方式傳播到盡可能遠的地方去。正式的信息越透明、越真實、越快速越好，否則就會很危險。

《財經(jīng)》：在危機爆發(fā)后，一些社交媒體發(fā)出來的信息越是聳人聽聞，似乎人們越有可能相信。

丁學良：這是最糟糕的局面。一旦沒有非常權威的專業(yè)人士所組成的團隊發(fā)布信息，就容易導致民眾恐懼，各種各樣的謠言滿天飛。因為各種原因，像鐘南山這樣有公信力的專家太少了，有公信力的專業(yè)機構太少。

《財經(jīng)》：專家、專業(yè)機構也有可能出現(xiàn)錯誤，現(xiàn)在許多人對一些專家也有質疑。

丁學良：是的，尤其是像這次新冠肺炎疫情，因為是新疾病，不能指望從第一時間開始，權威專家或者權威機構就可以把事情理解得百分百正確，他們也可能犯錯誤?？茖W不是不犯錯誤，而是在透明的情況下，不斷地糾正不準確的說法和錯誤的認識。威信就是這么建立起來的。

另外，公共衛(wèi)生的信息系統(tǒng)要相對獨立，醫(yī)務專業(yè)人員要相對獨立。專業(yè)人員只要在病人、醫(yī)院、實驗室里發(fā)現(xiàn)了什么，就要實事求是地上報和公布這個信息。

最重要的是要讓有公信力的機構和專家發(fā)出權威聲音來，他們要有自己的獨立性，絕對不能根據(jù)具體負責的官員的好惡行事。

《財經(jīng)》：為什么獨立性這么重要呢？

丁學良：因為一些政府官員有很多擔憂，比如經(jīng)濟、交通、形象、職務升遷等受影響，這是人之常情。在全球化的互聯(lián)網(wǎng)時代，想在一個相對封閉的資訊系統(tǒng)里有效管理一個日益開放的經(jīng)濟和社會，是不可能的。

在公共衛(wèi)生危機發(fā)生后，政府即使把什么都控制住，可是由于政府壟斷疫情信息，絕大部分人也就不再相信官方的信息了，反而會朝最壞的方向去想。即使發(fā)達國家也是如此。

《財經(jīng)》：問題在于，在突發(fā)的公共衛(wèi)生危機面前，公眾很容易做出過度反應。

丁學良：如果政府的公信力不夠，又缺乏權威專家、權威機構的聲音，必然導致民眾、社會的反應“失?！?，反應過度。

道理很簡單，這是因為信息不可靠，所以人們只能從更壞的角度做準備。在這個意義上，“過度”反應也是理性選擇。為什么對死亡率更高的一些傳染病，比如西非的埃博拉和墨西哥的禽流感盡管致死率很高，因為對方的信息是透明的，所以能夠根據(jù)透明的信息作出技術上可靠的決定。

怎樣才能讓民眾不過度反應？要有一個健全的信息系統(tǒng)，一是公開透明，二是可靠。這樣才能使社會資源盡快集中以對付突發(fā)的傳染病，才能使全社會自覺遵守那些基本的公共衛(wèi)生規(guī)則，免受謠言和迷信的影響。這是技術問題，首先把技術問題講清楚，就解決了很大一部分的麻煩。

《財經(jīng)》：由此看來，這次疫情特別需要反思的，就是要建立一套信息透明可靠的機制。

丁學良：早在17年前，就有很多反思。其實，反思是第一步，第二步是讓反思成為制度建設，第三步是讓建立起來的制度保持獨立運轉。

其中特別重要的一項制度，就是疫情信息系統(tǒng)。沒有準確的疫情信息，政府的管理就談不上。應該說，2003年以后中國已經(jīng)在這方面做了很重要的改進，建立起全國傳染病直報系統(tǒng)。如果出現(xiàn)新的傳染病，實驗室的化驗結果出來以后，必須在4小時之內到達北京，不管多遙遠。武漢作為省會城市，完全具備條件。不知道什么原因，這一次這套系統(tǒng)沒有充分發(fā)揮應有作用。

我希望疫情結束后，那些已經(jīng)建立的現(xiàn)代行政制度、現(xiàn)代法制系統(tǒng)、現(xiàn)代管理系統(tǒng)盡快回歸正常，并不斷改進。中國在經(jīng)濟上的全球化步伐，必須以在信息管理（包括傳染病領域）上的現(xiàn)代化作配合，才能既快速又穩(wěn)健。有人建議我組織一個研究小組，疫情過后進行研究，提出一些具備公共政策價值的認識和建議。我當然愿意做，但是，研究成果能不能變成制度？即便變成了制度，遇到下一次嚴重疫情的時候，新建立起來的制度能不能保持有效的獨立運轉？這都是真正的考驗。