拍攝五年、現(xiàn)場(chǎng)拾音，創(chuàng)作紀(jì)錄片為何這么難？

電影里有一個(gè)鏡頭是兩只鳥(niǎo)從樹(shù)上掉下去，救與不救涉及到紀(jì)錄片的拍攝倫理。你在電影里說(shuō)過(guò)，蒼鷺的成活率可能就不到30%。是否這個(gè)生存率能讓整個(gè)生態(tài)鏈比較順暢的這樣循環(huán)下去，救或不救你覺(jué)得哪個(gè)是對(duì)的？

孫寧：我覺(jué)得首先在拍攝中間，特別是自然類，保持一顆善良的心是基本的。然后它們之所以成活率低，實(shí)際上與人類有一定的關(guān)系。其實(shí)人類也需要反思他們的生活環(huán)境、生存環(huán)境，真正純天然的自然環(huán)境特別好的，它成活率不會(huì)那么低，周邊會(huì)有一些或多或少的對(duì)它們的影響。

再一個(gè)鳥(niǎo)類和動(dòng)物遇到這些危險(xiǎn)或者他們的生命遇到危險(xiǎn)的時(shí)候，我的觀點(diǎn)肯定是要施救的。在他的意志或者是他的能力，實(shí)在是挽救不了自己的生命的時(shí)候，人類伸出援手，我覺(jué)得是基本的本能反應(yīng)。因此當(dāng)我們拍到這一幕的時(shí)候是想救的，只不過(guò)我們無(wú)能為力，因?yàn)槲覀円彩窃趹已律?，我們到不了它們所在的崖壁，保持有原則的善心很重要。

電影中拍攝的素材和解說(shuō)都很契合，但唯獨(dú)蒼鷺喂養(yǎng)幼鳥(niǎo)的部分，其實(shí)感覺(jué)不到母愛(ài)，這里用母愛(ài)來(lái)定義蒼鷺會(huì)不會(huì)有些違和？

孫寧：實(shí)際上是這樣的，蒼鷺通過(guò)進(jìn)化它的喙也就是它的嘴，實(shí)際上最大的功能是捕魚(yú)，片子里邊我們也做了一些解釋和暗示，通過(guò)鏡頭小蒼鷺長(zhǎng)大捕魚(yú)的時(shí)候，捕到一根小短棍子，大家可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，它發(fā)現(xiàn)是棍子的時(shí)候不是輕輕扔掉，而是用力的甩掉。

假設(shè)他叼了他的孩子的時(shí)候，他也是要把他孩子甩掉，所以它不可能叼著自己的孩子。鳥(niǎo)類的父母也具有情感，但是它們沒(méi)有救助的能力。再一個(gè)孩子?jì)寢尣茸?，媽媽踩住小蒼鷺，它的巢很小，它的腳其實(shí)很大的，它要轉(zhuǎn)身要在不同的方位去再給幼鳥(niǎo)溫暖的時(shí)候，它也要轉(zhuǎn)身子，轉(zhuǎn)身都不小心又踩著它了。實(shí)際上對(duì)孩子來(lái)說(shuō)，每次踩它的時(shí)候，它要學(xué)會(huì)保護(hù)自己，實(shí)際上這是一個(gè)過(guò)程，就像家人互相磨合相處。

但是其實(shí)我們?cè)趯?xiě)這個(gè)劇本之前肯定是做了很多的準(zhǔn)備，比如說(shuō)我們至少要了解蒼鷺的習(xí)性，然后要去考慮這個(gè)故事的可行性，因?yàn)楫吘锅B(niǎo)它不像人完全可以按照你的劇本走。

孫寧：對(duì)，現(xiàn)在應(yīng)該是這樣的，我其實(shí)在糾正一下，我們是先有故事才有劇本。

但是在我們?cè)诎凑者@個(gè)劇本來(lái)拍攝的過(guò)程中，是不是也有放棄過(guò)一些東西，可能劇本里面寫(xiě)的一些，然后發(fā)現(xiàn)最后就實(shí)現(xiàn)不了？

孫寧：是這樣子的，本身這一類題材是沒(méi)有劇本。為什么用了5年的時(shí)間？實(shí)際上我們?cè)诘却笞匀唤o我們一些故事，我們是在等，為什么拍蒼鷺需要耐心，它的外號(hào)叫老等，實(shí)際上我們是在5年大部分都是在等故事。 等大自然給我們一個(gè)好的編劇。

但是我看我們片頭字幕其實(shí)是有編劇的，并且還不止一個(gè)人。

孫寧：編劇實(shí)際上就是大自然給我們故事之后，我們?cè)趺窗压适麓┢饋?lái)。

提到有關(guān)鳥(niǎo)的紀(jì)錄片，我第一個(gè)想到的是雅克貝漢的《遷徙的鳥(niǎo)》。因?yàn)榛貞浺幌戮瓦@么多年以來(lái)，就這種就聚焦鳥(niǎo)類的基本面其實(shí)不多。然后您怎么看這種現(xiàn)狀？

孫寧：其實(shí)紀(jì)錄片很多，但是拍鳥(niǎo)的很少。到底是說(shuō)觀眾可能對(duì)這方面不感興趣，還是說(shuō)可能拍攝難度太大，或者應(yīng)該說(shuō)紀(jì)錄片很多自然的紀(jì)錄片很少，不光鳥(niǎo)本身，自然類的都很少。

實(shí)際上為什么會(huì)少？一個(gè)是投資這類題材不確定性很多，耗時(shí)時(shí)間太長(zhǎng)，它是一個(gè)非常非常需要耐心堅(jiān)持的一個(gè)過(guò)程，大自然的故事你不一定在一年內(nèi)發(fā)現(xiàn)，也不一定能在三年內(nèi)，在三年內(nèi)你也不一定能發(fā)現(xiàn)。所以首先要熱愛(ài)，要喜歡導(dǎo)演這個(gè)職業(yè)職業(yè)、喜歡這一類題材你才能堅(jiān)持下去。

我們?cè)趧?chuàng)作《鷺世界》的時(shí)候，有沒(méi)有參考一些其他的作品，或者是汲取一些之前一些導(dǎo)演的成功經(jīng)驗(yàn)，是否進(jìn)行了一些知識(shí)儲(chǔ)備？

孫寧：我們學(xué)習(xí)了不同的電影，去欣賞并轉(zhuǎn)化成自己的東西。但真正在拍攝中間，我們沒(méi)有時(shí)間、也沒(méi)有機(jī)會(huì)再去參考人家的，因?yàn)槟愕牟瞬灰粯?。所以說(shuō)我們其實(shí)是一次全新的嘗試。當(dāng)然在這種嘗試的過(guò)程中間，我們肯定會(huì)學(xué)習(xí)到一些東西，學(xué)習(xí)到別人的東西，就像我們上學(xué)學(xué)到人家的老師教的東西一樣，但是最終的創(chuàng)造性還是靠自己！

對(duì)于普通觀眾來(lái)說(shuō)，蒼鷺可能不是大家特別熟悉的一種鳥(niǎo)類。在電影中也出現(xiàn)了其他鳥(niǎo)類，比如天鵝，甚至有喜鵲。這些觀眾的認(rèn)知度更高，在你創(chuàng)作的有沒(méi)有考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題？為什么最后是選擇蒼鷺。

孫寧：首先我們是拍一部自然的紀(jì)錄片，沒(méi)想到、也沒(méi)去考慮這個(gè)鳥(niǎo)的知名度的問(wèn)題，是個(gè)明星鳥(niǎo)還是個(gè)平凡的鳥(niǎo)。我們首先是要拍到故事，拍到我們自己滿意的故事為止。至于它的影響力多大，知名度多高，我們倒是本身也沒(méi)有計(jì)劃，我們不是在拍商業(yè)大片，而是覺(jué)得誰(shuí)合適就拍誰(shuí)，我們拍蒼鷺是因?yàn)樗艽騽?dòng)我們，就去拍它，哪怕誰(shuí)都不知道，我們開(kāi)始并沒(méi)有那么多沒(méi)那么功利和沒(méi)那么想太多，但是你至少是要跟拍很長(zhǎng)一段時(shí)間才知道它的故事。

但最初有沒(méi)有考慮到拍蒼鷺會(huì)很困難，它綽號(hào)叫老等，特別考驗(yàn)人的耐心。比如想拍到它捕魚(yú)的鏡頭，可能要一直蹲守四五個(gè)小時(shí)才能拍到。

孫寧：隨便哪一種鳥(niǎo)都難拍，你可以去試一下，拍十幾分鐘都很困難。明星鳥(niǎo)也難。整個(gè)影片拍到蒼鷺捕食的鏡頭很少，哪怕用了5年的時(shí)間我們也沒(méi)有拍多少，我們拍到捕魚(yú)的幾乎都用上了，確實(shí)挺難的。

但是確實(shí)很有意思，澤一第一次捉泥鰍的時(shí)候，反復(fù)嘗試了很久，最后終于成功，它當(dāng)時(shí)還沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，這確實(shí)是在我們跟拍的過(guò)程中第一次去捕食。

拍攝過(guò)程中有沒(méi)有可以分享讓你記憶特別深刻的，或者特別困難的？

孫寧：所有的拍攝都不容易，我覺(jué)得好像整個(gè)過(guò)程也沒(méi)有特別幸福的感覺(jué)。因?yàn)橐恢痹诩m結(jié)，一直在等待，也一直是對(duì)體力、智力和財(cái)力的考驗(yàn)。這種考驗(yàn)一天一天的、一年一年的。

但是我覺(jué)得值得了，至于在回憶這個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得這些記憶都會(huì)慢慢的清晰起來(lái)，慢慢的它會(huì)伴隨著我這種記憶，我覺(jué)得是值得的記憶，不管是好的、壞的、苦的、樂(lè)的，我覺(jué)得都挺好的，我自己挺喜歡的這種感受。

就在這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有接受過(guò)來(lái)自投資方的壓力。

孫寧：因?yàn)槲覀兊呐臄z年復(fù)一年，其實(shí)大家投了錢(qián)，可能還是想說(shuō)你這片子趕緊出來(lái)，然后我們上院線也好，或者賣(mài)版權(quán)也好，然后能把資金收回來(lái)，但是我們一拖就是五六年的時(shí)間，其實(shí)是好事也是壞事。

好事是時(shí)間長(zhǎng)，錢(qián)是一點(diǎn)點(diǎn)的投的，哈哈，所以制片人出品方也沒(méi)想到，如果你一次要很多錢(qián)，他也不給我們，拍攝周期長(zhǎng)，投資款一點(diǎn)一點(diǎn)來(lái)，感覺(jué)沒(méi)那么困難；壞事是隨著拍攝時(shí)間、投資的增加，我們的壓力越來(lái)越大，知道不管怎么樣都一定要把片子完成。

你本身也是攝影師，但是這個(gè)片子肯定不是一個(gè)攝影師來(lái)完成的，就我們一共有多少個(gè)攝影師，然后有沒(méi)有計(jì)算過(guò)我們一共拍了多少素材？

孫寧：我們統(tǒng)計(jì)過(guò)，大概4K素材和高清素材有60多個(gè)T，但是總的素材肯定會(huì)比這多，因?yàn)槲覀冞€有一年拍的標(biāo)清素材也不太能用的，加上鏡頭也不太好，有些都沒(méi)有統(tǒng)計(jì)，反正應(yīng)該是一個(gè)龐大的數(shù)字。

攝影師方面，前前后后參與的應(yīng)該有十幾個(gè)人，可能第1年拍的跟的攝影師，然后到后面就去忙別的事了，大部分是走了就不再來(lái)了，有可能兩周跟了兩周，有時(shí)堅(jiān)持不下來(lái)就辭職，就不再不再跟這個(gè)團(tuán)隊(duì)了。

我看到我們片子里面應(yīng)該用的不是同一款攝影機(jī)拍攝的，因?yàn)楫?huà)質(zhì)不太一樣。

孫寧：對(duì)，我們使用了不同的這種器材來(lái)拍的。我們不可能用五臺(tái)同樣的攝影機(jī)，我們主要用了三款攝影機(jī)，索尼FS7、索尼F55，以及佳能的EDX-2，用EDX-2的原因是它很輕便，在那野外在懸崖上，攝影師帶著它移動(dòng)速度快，換鏡頭也快，另外兩臺(tái)大機(jī)子就不太方便，我們移動(dòng)起來(lái)還得有個(gè)助手在那懸崖上非常辛苦，所以天氣特別好的時(shí)候我們拍攝一些環(huán)境、大場(chǎng)景就用F55，大部分時(shí)間我們以FS7為主。

當(dāng)初選攝影機(jī)的時(shí)候有沒(méi)有做過(guò)測(cè)試？是怎么選擇這三款的？其實(shí)現(xiàn)在可選擇的挺多的，比如RED、BMD等品牌也都有比較輕便的機(jī)型，佳能也有C500等電影機(jī)。

孫寧：RED我們也想要，但太貴了。就連用的長(zhǎng)焦鏡頭我們都想了一年，好的長(zhǎng)焦鏡頭太貴，沒(méi)有辦法只能用增倍鏡。為什么電影中有的畫(huà)面質(zhì)量不好，我們都裝兩倍的鏡頭，我們600的鏡頭里邊再裝個(gè)兩倍，增倍鏡兩倍的那話，像素直接減了一半多，說(shuō)起來(lái)都是很心酸的事情。

我們攝制組曾經(jīng)想這個(gè)片子如果票房大賣(mài)了，我們干什么，先買(mǎi)一個(gè)長(zhǎng)焦鏡頭再買(mǎi)個(gè)RED，如果票房很好了，我們就買(mǎi)個(gè)艾麗莎，好攝影機(jī)、好鏡頭我們不是不想用，是真的買(mǎi)不起。

談一下電影的故事性吧，《鷺世界》應(yīng)該是紀(jì)錄片范疇里故事性比較強(qiáng)的。

孫寧：對(duì)，我們這一步故事性很強(qiáng)，你隨便找20部紀(jì)錄片，比《鷺世界》故事精彩的真的不多。當(dāng)然，故事性強(qiáng)肯定少不了藝術(shù)加工，但不管怎么樣，還是要拍到能符合故事的畫(huà)面吧？拍人物紀(jì)錄片的故事性都是可遇不可求的，自然類更是這樣，鳥(niǎo)類你只有拍到了，才能去構(gòu)造故事，也就是重塑故事。

但《鷺世界》很難重塑故事，因?yàn)橛^眾認(rèn)識(shí)澤一，如果用多只鳥(niǎo)的素材拼湊，一旦被觀眾看出來(lái)就會(huì)破壞故事的完整性，所以我們很少去用。

其實(shí)我們沒(méi)必要去糾結(jié)從頭到尾是不是同一只蒼鷺，就只要觀眾沒(méi)看出來(lái)就證明我們是沒(méi)問(wèn)題的。比如說(shuō)你說(shuō)哪個(gè)地方不舒服，才證明它是有問(wèn)題的。

我們是真的給電影做了全景聲嗎？

孫寧：是的，我們做了全景聲。首先，我們想做一部精品的紀(jì)錄片，所以我們?cè)诋?huà)面、聲音、音樂(lè)上，我們盡量做到在我們能力允許的范圍最好的，所以才選擇了全景聲，全景聲是目前最先進(jìn)的聲音處理方式。

就像我剛才在和觀眾互動(dòng)時(shí)說(shuō)的，我們做一首歌，花多少錢(qián)，想怎么辦法，我們的目的就達(dá)到最好。實(shí)際上到最后都豁出去了，沒(méi)管成本。

但是做全景聲很難吧，音效都是后配上去的？

孫寧：那倒不是。這不是我拍的第一部片子，我們拍了準(zhǔn)備了。在此之前我們拍野生動(dòng)物都拍了七八年了，如果我給你講我們拾音的過(guò)程，我能讓你講哭！黃河邊，我們?cè)囼?yàn)過(guò)過(guò)凌晨3點(diǎn)機(jī)動(dòng)車最少、音最少，我們就2點(diǎn)多出發(fā)，3點(diǎn)在那拾音。

然后晚上的時(shí)候哪個(gè)地方能識(shí)到音，我們有時(shí)間在那一夜，所以在聲音方面我們也是想了辦法的。當(dāng)然，全部都用現(xiàn)場(chǎng)也不可能，只能是盡量想辦法用現(xiàn)場(chǎng)的聲音。

所以最終在成片里邊的聲音，其實(shí)有很大一部分也是我們現(xiàn)場(chǎng)拾音，為什么要做這樣的堅(jiān)持？有一些聲音是很難模擬的，比如鳥(niǎo)類交配時(shí)的叫聲，我們太熟悉了，我們?cè)谀敲炊嗄炅?，鳥(niǎo)什么樣的聲音，我們自己都一清二楚，你弄一個(gè)其他的聲音補(bǔ)過(guò)來(lái)，我都通過(guò)不了。

你一直堅(jiān)持創(chuàng)作紀(jì)錄片，在你看來(lái)我們現(xiàn)在和國(guó)外如BBC那些大廠牌還有沒(méi)有差距，差距在哪？

孫寧：我不覺(jué)得《鷺世界》的故事和他們有差距。

差距我覺(jué)得一個(gè)是創(chuàng)作環(huán)境，還有一個(gè)就是他們會(huì)有一些基金，國(guó)家會(huì)有一些扶持基金，讓創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)可以安心的進(jìn)行創(chuàng)作，我覺(jué)得他們整個(gè)體系也挺好，拍攝結(jié)束之后，他們會(huì)想花錢(qián)向全世界去推廣，他們花了大量的資金、人力和物力。

再一個(gè)他們也有經(jīng)驗(yàn)去推銷出去，中國(guó)現(xiàn)在面臨的一個(gè)問(wèn)題是，你拍出來(lái)之后沒(méi)有出口，所以沒(méi)有聲音。發(fā)行又不是我們的做導(dǎo)演的強(qiáng)項(xiàng)，所以它就是一個(gè)死循環(huán)，創(chuàng)作拉投資難，拍完資金回收也難，無(wú)法形成一個(gè)閉環(huán)，所以也是個(gè)問(wèn)題。但是我們?nèi)L試著拍一些中國(guó)導(dǎo)演拍一些有中國(guó)風(fēng)格的中國(guó)故事的這種片子，慢慢的我們也會(huì)讓他走出去，按照人家的模式或者我們一個(gè)創(chuàng)新的模式，讓他盡量是一個(gè)活水，中國(guó)也需要這類片子。