邢明旭

新華文軒出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰径麻L何志勇

如果說，2010年到2019年是中國出版艦隊(duì)在體制改革的大潮中破浪前行的十年，那么新華文軒出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰径麻L何志勇無疑是其中重要的揚(yáng)帆領(lǐng)航者之一。

上任以來，何志勇憑借置身出版產(chǎn)業(yè)前沿的深入思考與洞見，帶領(lǐng)新華文軒走出低谷，一舉扭轉(zhuǎn)2015年文軒旗下多家大眾出版社虧損的局面。2019年上半年，文軒大眾出版實(shí)現(xiàn)利潤1.1億元，徹底改變了長期以來四川出版社靠教材教輔生存的局面;四川出版在全國市場的影響力也大幅提升，文軒出版全國市場排名從2015年的全國第26位上升到2019年第三季度的第7位，排名增速位居全國出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)第一。何志勇帶領(lǐng)文軒大眾出版崛起的“文軒現(xiàn)象”，成為近年來中國出版業(yè)披荊斬棘的道路上不可多得的精彩樣本。

2019年歲末，在中國書業(yè)即將步入新世紀(jì)第三個(gè)十年的特殊時(shí)刻，《出版人》雜志專訪了新華文軒出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰径麻L何志勇，請他與讀者分享他對中國出版業(yè)未來十年的思考與研判。

知識服務(wù)將成行業(yè)“風(fēng)口”

《出版人》：2010年～2019年是中國出版急速成長的十年，站在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的視角上，這段時(shí)間應(yīng)當(dāng)如何總結(jié)？在這十年中，中國出版行業(yè)有些哪些突出的收獲？

何志勇：黨的十八大以來，出版業(yè)整體實(shí)力不斷增強(qiáng)，出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)成為出版產(chǎn)業(yè)的中堅(jiān)力量。出版業(yè)體制改革也取得了新的進(jìn)展，在堅(jiān)持出版權(quán)特許經(jīng)營前提下，江蘇、北京、湖北等省市推進(jìn)制作與出版分開試點(diǎn)工作;青島城市傳媒股份有限公司、南方出版?zhèn)髅接邢薰?、新華文軒出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰镜纫慌髽I(yè)相繼上市。

另外，出版業(yè)轉(zhuǎn)型升級取得重要成效，部分出版集團(tuán)，特別是一批專業(yè)出版企業(yè)努力打破時(shí)空和終端界限，在內(nèi)容、載體、平臺、服務(wù)等方面融合創(chuàng)新，取得了較好的成效。同時(shí)，出版業(yè)的國際視野進(jìn)一步拓寬。中國出版業(yè)已經(jīng)形成了版權(quán)、實(shí)物、資本和文化交流的立體化國際合作新態(tài)勢。

十年來，我國出版業(yè)走過了一條波瀾壯闊的發(fā)展之路。今天我們回首過去，我認(rèn)為出版業(yè)最大的收獲就是樹立了信心，增加了底氣?；叵胧昵?，業(yè)內(nèi)外對紙書消亡的預(yù)測此起彼伏，“2018年是出版業(yè)大限”的觀點(diǎn)大行其道。很多出版人還發(fā)出了“紅旗到底能打多久”的疑問。但是，經(jīng)過出版人十年的奮斗，我們不但在洶涌的互聯(lián)網(wǎng)大潮中站穩(wěn)了腳跟，還取得了較快的發(fā)展，出版業(yè)作為內(nèi)容提供商的地位也更加凸顯，這就是我們未來發(fā)展的最大底氣。

《出版人》：出版行業(yè)（或者說紙書出版）在下一個(gè)十年的核心價(jià)值是什么？如果整個(gè)行業(yè)會在這十年中遇到一個(gè)新的“風(fēng)口”，它會在何時(shí)、因何而到來？

何志勇：在我看來，不管在十年前、當(dāng)前，還是在十年后，出版行業(yè)的核心價(jià)值只有一個(gè)，那就是所提供的內(nèi)容價(jià)值。

我們看到，近些年互聯(lián)網(wǎng)、新技術(shù)對出版產(chǎn)業(yè)的沖擊，并不是要消滅收費(fèi)的內(nèi)容，而是改變內(nèi)容生產(chǎn)、傳播與消費(fèi)模式，通過市場機(jī)制篩選出有價(jià)值的內(nèi)容，并實(shí)現(xiàn)內(nèi)容價(jià)值的最大化。

未來，數(shù)字化浪潮可以繼續(xù)改變內(nèi)容生產(chǎn)與傳播方式，但改變不了內(nèi)容對消費(fèi)者帶來的價(jià)值本身。今天正在發(fā)生的消費(fèi)升級會讓內(nèi)容消費(fèi)成為下一個(gè)十年最大的社會需求。從目前的情況來看，出版業(yè)仍然是高品質(zhì)原創(chuàng)內(nèi)容的主要生產(chǎn)者，這種優(yōu)勢讓出版業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)的屬性更加凸顯出來?？梢哉f，在新的十年新的時(shí)代，出版的地位依然牢固，出版的價(jià)值不僅沒有降低，反而還有所提高。最近，四川在省委的支持下，舉辦了“2019天府書展”。出乎舉辦者和參與者意外的是，大量讀者涌進(jìn)書展現(xiàn)場，天府書展成為了一場盛大的閱讀嘉年華。這說明什么？說明讀者需要閱讀、需要好的內(nèi)容，說明內(nèi)容消費(fèi)的黃金時(shí)代、出版業(yè)的黃金時(shí)代還將持續(xù)。

在這個(gè)過程中，知識服務(wù)會成為未來行業(yè)的一個(gè)“風(fēng)口”。知識服務(wù)是出版業(yè)的第二次產(chǎn)業(yè)升級。知識服務(wù)的興起，背后是人們時(shí)間碎片化、音視頻普及和競爭壓力增大等所帶來的終身學(xué)習(xí)需求對利用傳統(tǒng)圖書獲取知識方式的挑戰(zhàn)。對傳統(tǒng)出版單位來說，應(yīng)對這個(gè)挑戰(zhàn)，可以從專業(yè)知識服務(wù)切入，面向?qū)I(yè)化機(jī)構(gòu)提供知識服務(wù)解決方案，同時(shí)拓展大眾知識服務(wù)。事實(shí)上，傳統(tǒng)出版單位轉(zhuǎn)型知識服務(wù)商，存在著互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所不具備的優(yōu)勢。傳統(tǒng)出版社擁有的作者資源使得每本書都是才華的演繹;通過圖書積累起的讀者，每個(gè)人都是知識付費(fèi)的精準(zhǔn)用戶;圖書的編輯和策劃者，每個(gè)人都是知識付費(fèi)的項(xiàng)目制作人。

《出版人》：2020年到2030年，中國的讀者群體在年齡、地域、受教育程度分布上可能出現(xiàn)哪些新的趨勢？城鎮(zhèn)化、“二孩”政策、高等教育的普及、跨語言閱讀能力的普遍提升等社會現(xiàn)象會否催生新的閱讀需求？

何志勇：我認(rèn)為，未來十年中國的閱讀市場將出現(xiàn)一系列變化。首先是物質(zhì)“中產(chǎn)”向精神“中產(chǎn)”的轉(zhuǎn)變。隨著經(jīng)濟(jì)社會的不斷發(fā)展，第一代“中產(chǎn)”階層將越來越注重精神、文化的享受，并催生新的閱讀需求，形成支撐中國閱讀市場的中堅(jiān)力量。倒過來說或許更準(zhǔn)確，未來“中產(chǎn)”的標(biāo)準(zhǔn)，將更多地體現(xiàn)在文化消費(fèi)和閱讀需要上。精神層面的消費(fèi)需求，將是“中產(chǎn)”的標(biāo)配，也將對未來文化市場產(chǎn)生廣泛的影響。

其次，讀者群體的低齡化與高齡化并存，童書市場仍將保持熱度和持續(xù)增長。而隨著老齡社會來臨，將給出版市場帶來高素質(zhì)的閱讀人群。

最后，出版市場將呈現(xiàn)下沉與中心化同步發(fā)展的格局。未來十年，隨著中國城鎮(zhèn)化的加快推進(jìn)，會產(chǎn)生一代新市民群體，在出版供給側(cè)改革的推動下，出版市場將向三、四線城市（鎮(zhèn)）下沉。另一方面，一、二線中心城市仍將承擔(dān)起出版主流市場的責(zé)任。70后、80后的中產(chǎn)階層和90后、00后這兩代新興消費(fèi)群體將主導(dǎo)閱讀市場的風(fēng)向。

出版業(yè)從來不缺自我革新的能力

《出版人》：進(jìn)入21世紀(jì)之后，面對日新月異的技術(shù)，全球出版行業(yè)一直對紙書的未來懷有疑慮，也誕生過許多有關(guān)紙書消亡的預(yù)言。在本世紀(jì)的第三個(gè)十年，紙質(zhì)書會否面臨徹底的顛覆？如果紙書就此離場，出版行業(yè)還能繼續(xù)存在嗎？

何志勇：順應(yīng)時(shí)代潮流，出版業(yè)數(shù)字化是一個(gè)方向。但是，出版業(yè)的數(shù)字化是一個(gè)演化過程，這種演化是逐步的，需要時(shí)間。數(shù)字平臺現(xiàn)在還不夠成熟，決定了它還不足以顛覆傳統(tǒng)出版，電子書、有聲書也有缺陷，很難像紙質(zhì)圖書一樣帶給人親近感，這又決定了它們不能完全代替紙質(zhì)書。

在未來，紙質(zhì)書和數(shù)字化產(chǎn)品將找到各自更適合的閱讀方式，淺閱讀將通過數(shù)字化方式進(jìn)行傳播，深閱讀的讀者則傾向于選擇沒有太多干擾的、功能單一的紙質(zhì)圖書。各有所需，各取所需，這是最好的方式。

即便紙書終將消失，也不意味著出版的終結(jié)。出版的價(jià)值在于實(shí)現(xiàn)知識從私人空間向公共領(lǐng)域傳播，并不因承載知識的載體變化而變化。一方面，閱讀不會消失，出版的需求也不會消失;另一方面，出版業(yè)從來都不缺自我革新的能力。從竹簡到紙書，從圖書電子化到網(wǎng)絡(luò)出版，從AR/VR到今天熱門的區(qū)塊鏈技術(shù)，我們會發(fā)現(xiàn)，每一次技術(shù)的進(jìn)步都在推動出版業(yè)大步向前。因?yàn)椋煌瑫r(shí)代的出版從業(yè)者們，一直都在思考如何讓傳統(tǒng)出版業(yè)更好地與時(shí)俱進(jìn)。未雨綢繆，利用新技術(shù)發(fā)展出版業(yè)永遠(yuǎn)是出版人的使命，這也是出版這個(gè)行業(yè)幾千年來生生不息的根本原因。所以，不管未來內(nèi)容的載體形態(tài)是如何，出版業(yè)都終將存在。

《出版人》：技術(shù)浪潮下，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司與內(nèi)容融合的步伐正在加快，在未來十年中會對出版行業(yè)帶來哪些影響？對于涉足內(nèi)容的互聯(lián)網(wǎng)巨頭們，出版業(yè)會普遍采取怎樣的態(tài)度？競爭、合作、依附，或是其他？

何志勇：可以預(yù)見，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在未來將不斷推進(jìn)自己的全生態(tài)體系布局，這對出版業(yè)將產(chǎn)生明顯的影響。一方面，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品將分流受眾的注意力，進(jìn)而直接影響出版市場規(guī)模;另一方面，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)由于生產(chǎn)組織方式落后、生產(chǎn)效率低下，其資源、用戶等都將被納入互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的生態(tài)體系，出版核心功能之外的業(yè)務(wù)還會逐漸被消解。

而互聯(lián)網(wǎng)巨頭創(chuàng)新內(nèi)容生產(chǎn)組織與傳播方式，將給出版業(yè)帶來改變自身的動力與壓力。未來，互聯(lián)網(wǎng)巨頭們將創(chuàng)新出更多內(nèi)容生產(chǎn)組織和傳播方式，不斷挑戰(zhàn)出版業(yè)的內(nèi)容生產(chǎn)“頭牌”地位。出版業(yè)則將在壓力之下持續(xù)變革，拓寬出版的邊界，深化出版的內(nèi)涵，創(chuàng)新出版的模式，從而在競爭中實(shí)現(xiàn)發(fā)展。

雖然互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在過去十年迅速崛起，但我們可以看到，他們并未真正深入到傳統(tǒng)出版業(yè)的巨大內(nèi)容資源存量之中，在高質(zhì)量的知識內(nèi)容產(chǎn)品供給上仍力不從心，需要與出版機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作。所以，面對洶涌而來的新勢力沖擊，傳統(tǒng)出版機(jī)構(gòu)不會坐以待斃，而是將積極地依靠自身巨大的資源優(yōu)勢，運(yùn)用新興科技布局知識服務(wù)體系建設(shè)，從自身優(yōu)勢的垂直領(lǐng)域縱深切入，更直接地對接用戶，力求掌握細(xì)分領(lǐng)域的絕對話語權(quán)。傳統(tǒng)出版業(yè)將依托這種獨(dú)特優(yōu)勢，進(jìn)行新的布局和拓展，謀求新的屬于自己的領(lǐng)域。

出版業(yè)產(chǎn)生“獨(dú)角獸”將成為新常態(tài)

《出版人》：2010年到2019年，是中國出版行業(yè)競爭格局日益明朗的十年，無論是國有企業(yè)還是民營企業(yè)，都形成了一些具有較強(qiáng)實(shí)力與影響力、具備平臺優(yōu)勢的頭部企業(yè)。這一格局在未來會否發(fā)生變化？出版行業(yè)會是“零和博弈”還是會有新的藍(lán)海新的增量？互聯(lián)網(wǎng)獨(dú)角獸式的突然崛起會否同樣發(fā)生在我們這個(gè)行業(yè)內(nèi)？

何志勇：出版業(yè)只不過是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)里的一個(gè)分支，未來十年內(nèi)，將會是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的時(shí)代。因此，應(yīng)該把出版業(yè)的競爭放到更廣闊的空間去審視才能看清未來。

誠然，如今出版業(yè)的頭部企業(yè)已然成型，已經(jīng)具備較強(qiáng)的競爭優(yōu)勢。但是，從更廣闊的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)來看，出版業(yè)的頭部企業(yè)其實(shí)都很弱小?；ヂ?lián)網(wǎng)巨頭通過技術(shù)、資金、流量優(yōu)勢，以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為主要形式，進(jìn)行內(nèi)容的創(chuàng)作開發(fā)和產(chǎn)業(yè)衍生，不斷抬高文化消費(fèi)壁壘，形成了內(nèi)容創(chuàng)作-內(nèi)容版權(quán)-內(nèi)容衍生-內(nèi)容傳播-內(nèi)容消費(fèi)的生態(tài)閉環(huán)，對創(chuàng)作者和消費(fèi)者的吸引力日益增強(qiáng)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展勢頭越來越迅猛。

在未來，這類互聯(lián)網(wǎng)巨頭必然會利用先進(jìn)的技術(shù)、巨大的流量和巨額的資本，介入傳統(tǒng)出版領(lǐng)域，利用其資本優(yōu)勢和生態(tài)優(yōu)勢不斷吸納優(yōu)秀作家，利用流量平臺優(yōu)勢不斷吸引消費(fèi)者，從而在傳統(tǒng)出版領(lǐng)域異軍突起，對未來的市場格局造成較大的沖擊。

如果說我們曾經(jīng)有個(gè)零和博弈，那一定是發(fā)生在一個(gè)固定的圈層之內(nèi)。因?yàn)槿酉薅朔秶?，限制了?shù)量，資源非此即彼，市場你多我就少。未來，在出版業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)深度融合的背景下，產(chǎn)品形態(tài)發(fā)生改變，傳播渠道發(fā)生改變，消費(fèi)群體發(fā)生改變，消費(fèi)方式發(fā)生改變，出版市場早就不是原來那個(gè)出版市場了?；ヂ?lián)網(wǎng)一方面對傳統(tǒng)出版業(yè)的商業(yè)模式形成沖擊，另一方面又催生出了新的藍(lán)海市場，極大地拓展了出版業(yè)的發(fā)展空間。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)融合演進(jìn)的過程中，什么都可能發(fā)生。比如，原來出版業(yè)各個(gè)經(jīng)營主體的數(shù)據(jù)可能沒有多少價(jià)值，如今，如果有第三方企業(yè)來收集整合這些數(shù)據(jù)，那它產(chǎn)生的價(jià)值就不可估量。因而，換一個(gè)角度看問題，出版業(yè)產(chǎn)生所謂的獨(dú)角獸企業(yè)更會成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新常態(tài)。

?《出版人》：未來，圍繞圖書內(nèi)容和營銷展開的競爭還會催生出哪些新玩法？

何志勇：在市場競爭方面，電商的崛起和廝殺把出版業(yè)帶進(jìn)了“超微利時(shí)代”。但隨著消費(fèi)者文化產(chǎn)品需求層次的提高，出版業(yè)以價(jià)格為主導(dǎo)的營銷，將轉(zhuǎn)變?yōu)槠焚|(zhì)營銷、精準(zhǔn)營銷，在這樣的背景下，一些新的圖書銷售模式在未來將會得到大發(fā)展。

首先是多渠道聯(lián)動，為用戶提供內(nèi)容場景體驗(yàn)。未來圖書營銷渠道多元化趨勢愈加明顯，流量的場景在不斷發(fā)生變化，用戶購物的場景可能在微博、微信或直播平臺，甚至在意想不到的新的應(yīng)用場景中。在未來，用戶在哪里，圖書銷售就在哪里。針對不同渠道用戶的特點(diǎn)，對流量渠道進(jìn)行精細(xì)運(yùn)營，將傳統(tǒng)的圖書營銷演變?yōu)閳鼍盎?、定制化、個(gè)性化的內(nèi)容場景體驗(yàn)。

其次是精耕會員，提供多維度會員服務(wù)。通過大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等新興技術(shù)的運(yùn)用，繪制自己的用戶畫像，深入分析會員客戶的選擇偏好、使用行為、付費(fèi)習(xí)慣，通過會員制等模式，細(xì)分用戶群，對用戶進(jìn)行分類打標(biāo)、細(xì)化服務(wù)。

第三是定制出版，圖書出版和營銷深度融合。在未來，定制出版將作為一種全新的出版模式將會得到較大發(fā)展，在這種模式下，圖書銷售與出版不再是兩個(gè)割裂的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)，二者在相互融合之下將為出版業(yè)帶來新的發(fā)展活力。

《出版人》：大型電商和實(shí)體書店的競爭尚未塵埃落定，眾多新的細(xì)分渠道正在快速生長，圖書銷售渠道未來發(fā)展的趨勢會更集中還是更多元？

何志勇：隨著文化消費(fèi)分層特征日益凸顯，用戶需求更加個(gè)性化、品質(zhì)化，未來的渠道競爭必然呈現(xiàn)多元化趨勢。原來實(shí)體書店一枝獨(dú)秀，后來網(wǎng)絡(luò)書店崛起，包括像當(dāng)當(dāng)、亞馬遜這樣的大型網(wǎng)店，像天貓這樣的平臺。下一步將會出現(xiàn)社交店、移動店等等新業(yè)態(tài)，它們將和現(xiàn)在的實(shí)體店一起，構(gòu)成面向終端的直接銷售渠道，構(gòu)成圖書零售的新空間，所以從歷史來看，渠道分散是一種趨勢。

傳統(tǒng)的圖書編輯、營銷、發(fā)行本質(zhì)上是獨(dú)立的工種，是流水作業(yè)模式的。編輯按自己的理解負(fù)責(zé)把書做出來;發(fā)行負(fù)責(zé)把書賣出去;營銷負(fù)責(zé)以各種方式吆喝，避免書在深閨無人識。相互之間雖有關(guān)聯(lián)，但彼此獨(dú)立，交融不深。但是在未來，越來越多的渠道會變成平臺，并形成強(qiáng)有力的商業(yè)生態(tài)閉環(huán)，平臺既進(jìn)行市場傳播，又完成銷售轉(zhuǎn)化;既銷售產(chǎn)品，又收集需求;既是產(chǎn)品的終點(diǎn)，又是產(chǎn)品的起點(diǎn)。從這個(gè)意義上來說，在平臺上圖書的編輯、發(fā)行、營銷已經(jīng)深度融合，分不開了。渠道平臺化的發(fā)展，使渠道有條件去滿足讀者個(gè)性化的需求，從而深度參與產(chǎn)品創(chuàng)作與生產(chǎn)，這對傳統(tǒng)出版流程將帶來深遠(yuǎn)的影響。

《出版人》：高素質(zhì)的出版人才已經(jīng)是當(dāng)下行業(yè)的普遍痛點(diǎn)，這一痛點(diǎn)會否持續(xù)存在？未來行業(yè)有哪些地方能夠吸引人才？靠什么來培養(yǎng)、來挽留優(yōu)秀的從業(yè)者？

何志勇：出版業(yè)是一個(gè)特別需要人才支撐的行業(yè)。出版人才隊(duì)伍建設(shè)越來越成為整個(gè)行業(yè)關(guān)注的問題，也是出版業(yè)未來發(fā)展的難題。當(dāng)前，不論民營還是國有，圖書出版業(yè)對青年人的吸引力越來越弱，留不住精英人才，即使留在出版社里，也是身在曹營心在漢，想著有朝一日被互聯(lián)網(wǎng)公司相中去拿高薪。這與上個(gè)世紀(jì)的情況相比，差異十分明顯。那個(gè)時(shí)代賦予出版社編輯令人尊敬的社會地位和相對不錯的收入水平，已經(jīng)被現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的年薪、成長性、工作條件等實(shí)實(shí)在在的硬條件比下去了。

如何吸引和留住優(yōu)秀人才，我認(rèn)為要從三個(gè)方面著力：

首先，要樹立人才就在身邊的理念。很多時(shí)候，我們會認(rèn)為人才建設(shè)是一件“高大上”的事情，需要搞轟轟烈烈的招聘，不計(jì)成本的招才引智。事實(shí)上，與其臨淵羨魚，不如退而結(jié)網(wǎng)。我們要樹立“人才就在身邊”的理念，要從我們身邊去發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、使用人才，特別是要把我們的專業(yè)出版人才培養(yǎng)成適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)市場的新型復(fù)合型人才?！叭诉€是那些人，人已不是那些人”，這或許就是出版業(yè)人才的建設(shè)之路。

其次，要在實(shí)踐中去培養(yǎng)人才。優(yōu)秀的人才都是從實(shí)踐中涌現(xiàn)出來的，都是在戰(zhàn)場中錘煉出來的，所以我們要樹立“將軍是打出來的”的觀念，把“圈養(yǎng)”改為“放養(yǎng)”，把我們的隊(duì)伍放到廣闊的出版大市場去提升素質(zhì)，放到與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的競爭中去歷練能力。只有這樣，出版人才隊(duì)伍才頂?shù)米毫?，扛得住風(fēng)雨，才能承擔(dān)起出版業(yè)創(chuàng)新發(fā)展、轉(zhuǎn)型發(fā)展的重任。

最后，要善于利用機(jī)制留住人、用好人。在這個(gè)問題上，存在一個(gè)比較普遍的觀念，就是所謂感情留人、待遇留人、事業(yè)留人，但我們說，這些都靠不住。感情只能管一時(shí);待遇是一個(gè)相對的東西，如果待遇不公，就留不住人才;就事業(yè)而言，如果沒有一個(gè)公平競爭的機(jī)制，干得好的人不如關(guān)系處得好的人，也留不住人才。所以，感情留人、待遇留人、事業(yè)留人，不如機(jī)制留人。用好人、留住人，從根本上說，要靠機(jī)制。