黃璜

中信出版集團黨委書記、董事長王斌

執(zhí)掌帥印17年的王斌，代表著中信出版集團的靈魂。在他的帶領(lǐng)下，中信出版社從默默無聞變?yōu)橹袊霭娼绲囊幻嫫鞄?，擁有無可爭議的行業(yè)影響力。2019年7月，中信出版正式登陸創(chuàng)業(yè)板，成為又一家成功上市的出版企業(yè)。上市開啟了中信出版新的歷程，也讓王斌更多地思考中信出版乃至出版業(yè)的發(fā)展，此前接受《出版人》雜志專訪時，王斌提到，“我們要不忘初心，用更大的使命擔(dān)當(dāng)，以目標(biāo)為導(dǎo)向，讓資本服務(wù)于文化產(chǎn)業(yè)，認(rèn)真地去做經(jīng)得起時間考驗的事?！比缃?，站在二十一世紀(jì)第二個十年的起點上，這位出版業(yè)的意見領(lǐng)袖將如何理解未來十年出版？從他口中，或許我們也可以窺見出版業(yè)未來的機會。

《出版人》：在一個新的十年即將開啟之際，您如何總結(jié)出版業(yè)過去的十年？

王斌：總結(jié)過去十年應(yīng)該放到時代的大背景下去看?？傮w而言，這十年是出版業(yè)從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的十年。

放眼全球，出版業(yè)在多數(shù)國家是一個停頓甚至衰落的行業(yè)，但在中國卻呈現(xiàn)出另外一種景象。過去十年，我國出版業(yè)的發(fā)展令人矚目，它的規(guī)模、影響力和繁榮程度都達到了歷史新高。

這十年間不論是大眾出版、學(xué)術(shù)出版還是教育出版，大家都在探索新的知識傳播形式，以及一切與新技術(shù)的融合。雖然到了今天，出版業(yè)并沒有形成革命性的產(chǎn)業(yè)格局，但是這十年的探索并沒有停頓。這個過程產(chǎn)生的最重要的成果之一是大家對未來有了清醒的認(rèn)識，那就是出版與數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化和智能化的深刻融合。

這十年里，出版企業(yè)的改革沒有停止過，在轉(zhuǎn)型升級、媒體融合、技術(shù)的進步和資本的助力下，一批重要的國有出版企業(yè)引領(lǐng)著行業(yè)的發(fā)展，并已具備國際競爭力。他們的成長壯大，既是產(chǎn)業(yè)改革的產(chǎn)物，也是行業(yè)發(fā)展的成果。在國家戰(zhàn)略和社會效益優(yōu)先的推動下，出版業(yè)進入一個全新的發(fā)展階段。

內(nèi)容的價值在過去十年也得到了彰顯。在信息爆炸和擁堵的大環(huán)境中，圖書的生產(chǎn)邏輯和品質(zhì)使有價值的內(nèi)容成為稀缺資源。這十年，盡管整個行業(yè)面臨多重挑戰(zhàn)，但記錄和回應(yīng)時代的優(yōu)秀創(chuàng)作仍然是堅固的核心。我們雖然沒有站在技術(shù)的前沿，但我們堅守了生產(chǎn)知識和傳播知識的傳統(tǒng)理想。我認(rèn)為這是出版業(yè)發(fā)展的基石。

國際合作的內(nèi)涵也發(fā)生了改變。我們需要維持和世界知名出版機構(gòu)的合作，尤其是出版巨頭。但這不僅僅是出于單純的商業(yè)目的，它同時也肩負(fù)著文化傳播與交流的使命。我常在內(nèi)部會議上說，引進書的時代結(jié)束了！我是希望傳遞一個明確的信號，我們要加強策劃選題的能力，以幫助自身生產(chǎn)有價值的本土內(nèi)容，還要和國際巨頭共同策劃、共同出版、共同講述中國。在這一方面，國家戰(zhàn)略也為我們指明了方向，譬如“一帶一路”倡議和傳播優(yōu)秀中國傳統(tǒng)文化的理念。

回顧這十年，出版業(yè)有探索，也有困頓。比如，缺乏有突破的創(chuàng)新、優(yōu)秀的新作品不夠、行業(yè)整體運營和管理水平不高，人才和機制依舊是短板，技術(shù)的應(yīng)用依然不足。

《出版人》：面向未來，您認(rèn)為哪些因素是中國出版業(yè)的基礎(chǔ)？

王斌：第一個是出版品種和規(guī)模。中國是出版大國，要有與之匹配的豐富的圖書品種，這是天然的需求。另一方面，大眾出版的不確定性表現(xiàn)在每一本書都是一次風(fēng)險投資，因此通過擴大品種來降低風(fēng)險，是其內(nèi)在的生產(chǎn)規(guī)律。它同時也給行業(yè)帶來奇妙的活力。過去十年，書業(yè)品種的快速增長有低效和同質(zhì)化等問題，但品種豐富也激發(fā)了創(chuàng)造力，擴大了規(guī)模，提高了競爭力。我認(rèn)為這是發(fā)展的基礎(chǔ)和優(yōu)勢。

第二是領(lǐng)頭企業(yè)的成長和壯大。十年的改革發(fā)展已經(jīng)造就了一批優(yōu)秀的出版企業(yè)，而他們也將影響產(chǎn)業(yè)未來的走向。出版是社會效益優(yōu)先、兼顧經(jīng)濟效益的行業(yè)，這意味著出版企業(yè)要考慮的是更長周期的事，要有強大的生存能力和發(fā)展能力，避免短視和平庸。同時，大企業(yè)可以整合更多的社會資源，扮演更重要的角色。大企業(yè)具備更強的容錯和糾錯能力，而出版就是要在不斷的試探和糾錯中孕育和培養(yǎng)豐富性。此外，大企業(yè)更有魅力吸引優(yōu)秀的人才。基于這幾個因素，我認(rèn)為具有典范作用的大企業(yè)是出版業(yè)未來發(fā)展的重要支柱。

第三個是新時代的敘事。在全球化的大環(huán)境下，文化影響力變得越來越重要，對經(jīng)濟、社會和未來產(chǎn)生越來越大的影響。國家戰(zhàn)略和對時代的敘事能力已經(jīng)成為新的競爭力，成為未來行業(yè)發(fā)展的新動能。未來，出版業(yè)的大環(huán)境與過去十年會有顯著不同，過去核心是產(chǎn)業(yè)化，通過自身改革所釋放的活力推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展，未來則將是國家戰(zhàn)略推動行業(yè)的發(fā)展，通過敘事釋放的文化影響力最大化地服務(wù)于社會、服務(wù)于經(jīng)濟、服務(wù)于大眾。

《出版人》：您認(rèn)為圖書或者出版在未來十年的核心價值是什么？

王斌：下一個十年出版業(yè)的核心價值將會體現(xiàn)在兩股強大力量的并存里。一是印刷機的力量在未來十年依然強大，它代表的是人文精神，是人類歷史中那些閃光的、傳承的強大力量。當(dāng)中國經(jīng)濟開始進入新的發(fā)展階段，我們將更需要人文的力量，需要在歷史中學(xué)習(xí)，需要從更高的層次去安放內(nèi)心。圖書價值會在這里進一步體現(xiàn)，出版會變得更優(yōu)雅、更古典、更堅實。我經(jīng)常在內(nèi)部和編輯說，我們要準(zhǔn)備好迎接人文時代的到來，要堅信書籍的力量會在未來得到更大的彰顯。因為我覺得中國人需要精神的回歸，中國社會需要沉淀。我認(rèn)為只有人文精神能解決這些問題，這也是下一個十年的核心價值。

另一種力量是數(shù)字網(wǎng)絡(luò)代表的創(chuàng)意和創(chuàng)新力量，這是未來活力的源頭。印刷機的力量很強，它催促人們?nèi)ラ喿x和思考，以數(shù)字網(wǎng)絡(luò)為代表的技術(shù)力量在改變了人們的閱讀習(xí)慣和思考方式。這兩種力量不是分化，也不是博弈，而是互補和激發(fā)。不能忽視的是，連接這兩股力量的是人。人才仍然是未來十年出版業(yè)發(fā)展的核心價值。一定要培養(yǎng)具有行業(yè)洞見和國際視野的人才，他們擁有先進的商業(yè)理念、經(jīng)營管理能力，以及對古典和新技術(shù)的充分理解。

《出版人》：關(guān)于紙書會不會消失我們已經(jīng)討論了20年。如果未來臨界點到來，出版企業(yè)要面臨的是生存問題還是發(fā)展問題？

王斌：出版尤其是大眾出版的數(shù)字化在中國是特別緩慢的過程，要經(jīng)過好幾代才能完成。我認(rèn)為下一個十年紙書依舊不會被顛覆，更不會消失。不論技術(shù)怎么發(fā)展，紙書在相當(dāng)長的時間里不會離場。

出版業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)一直糾纏競合，回望十年前、二十年前，出版人有一種“防御心”，覺得“狼來了”，互聯(lián)網(wǎng)則覺得自己可以輕易地顛覆出版業(yè)，那時候雙方充滿“生死敵意”。隨著時間推移，雙方發(fā)現(xiàn)都奈何不了對方，出版業(yè)發(fā)現(xiàn)對方其實是個機器人，根本咬不動，互聯(lián)網(wǎng)則覺得一拳是打不死出版業(yè)的，可能要一萬拳。大家就開始僵持，但是僵持的過程中也是一個重新認(rèn)識彼此的過程。我們講生存，其實考慮的是成本，如果成本足夠低，那就一定出現(xiàn)一方把另一方吃掉，如果成本足夠高，一定會達到均衡的狀態(tài)，再往后就是融合。雙方在僵持中突然發(fā)現(xiàn)說咱倆其實可以一塊過，你能幫我賣書，我有些內(nèi)容你也可以拿去玩。到今天，書業(yè)一半以上的銷售都在網(wǎng)上，數(shù)字化程度雖然低，但沒有什么書是網(wǎng)上看不到的，盡管可能是盜版，從這個角度來看，紙書與數(shù)字出版已經(jīng)開始在融合階段了。

從企業(yè)的角度來說，未來少部分企業(yè)面臨的是發(fā)展問題，大部分企業(yè)面臨的是生存問題。中國經(jīng)濟高速發(fā)展這么多年，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和水平都有極大的提升，但用先進的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系標(biāo)準(zhǔn)來看，我們還處在一個較長期的發(fā)展階段，對于出版業(yè)更是如此，很多企業(yè)在這個過程中面臨的更多的不是發(fā)展的問題，是生存的問題。

《出版人》：對于涉足內(nèi)容的互聯(lián)網(wǎng)公司，出版業(yè)應(yīng)該普遍采取怎樣的態(tài)度？競爭、合作、依附或是其他？

王斌：出版業(yè)需要解決的問題，就是我們不能用傳統(tǒng)工業(yè)化時代的邏輯做書，把它銷售出去就結(jié)束了，正如凱文·凱利所說，圖書應(yīng)該是一個流程，每本書都是一個影響力中心，應(yīng)該聚集用戶、關(guān)聯(lián)用戶。所以，出版業(yè)的新經(jīng)濟模式一定要把讀者變成用戶，然后為用戶精準(zhǔn)地提供內(nèi)容和閱讀服務(wù)。

這件事其實是痛苦的轉(zhuǎn)型，首先要充分利用互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)等技術(shù)手段，其次要改變業(yè)務(wù)模式，還要具備服務(wù)能力。但這些基本問題解決之后，出版業(yè)會煥發(fā)更大的生命力，以其思想、知識和高品質(zhì)的內(nèi)容重新獲得用戶的注意力，在社會重新形成新的影響力。我們發(fā)現(xiàn)，這個過程和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展方式和發(fā)展路徑是不同的，當(dāng)移動互聯(lián)網(wǎng)變成基礎(chǔ)設(shè)施之后，垂直的獨特的內(nèi)容企業(yè)會更有價值，這是一個相互融合發(fā)展的過程，又是一個涇渭分明的不同理念和發(fā)展模式。所以我們不會去依附于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)?；氐狡髽I(yè)層面，一定會有千億市值的出版企業(yè)，一定會有具備世界影響力的文化企業(yè)出現(xiàn)。這是時代給予出版業(yè)的機會，相信出版業(yè)一定能夠?qū)r代做出回應(yīng)。

《出版人》：人工智能、區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)、AR/VR等時下備受關(guān)注的新技術(shù)，您認(rèn)為哪一項會對出版行業(yè)帶來最直接、最革命性的影響？

王斌：所有的技術(shù)都會對出版業(yè)產(chǎn)生影響，這是大前提，但我個人認(rèn)為，真正的人工智能會對包括出版在內(nèi)的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)帶來深刻的乃至顛覆性的影響。我是人工智能最堅定的擁躉，我相信人工智能在很多領(lǐng)域完全戰(zhàn)勝人類指日可待，而這，也恰恰反向印證了人文精神的價值。

人工智能和人腦一樣，一開始也像一張白紙，通過看、讀、聽、學(xué)，通過視網(wǎng)膜反射到大腦皮層，產(chǎn)生記憶積累，形成了思維方式和知識儲備，具備了一定的思考能力。過去我們講人工智能，比如說無人駕駛，是先把地圖精準(zhǔn)到網(wǎng)格，再把所有的數(shù)據(jù)抓過來，規(guī)劃出最佳路線選擇，再給車裝傳感器，讓這車跑起來。這種理念已經(jīng)被迭代，現(xiàn)在則是自我學(xué)習(xí)、 自我訓(xùn)練的過程，是把一張地圖的數(shù)據(jù)交給人工智能，讓它自己跑一萬次，和人一樣，進行自我學(xué)習(xí)、自我反饋，不斷完善和不斷進步。因此，我堅信對出版影響最大的是人工智能，它將改變我們看待世界、看待自我的邏輯和定式，人工智能突破了人類的局限，這種影響會在下一個十年逐步地凸顯出來。

中國出版業(yè)有上百萬種書，這是大數(shù)據(jù)，這個大數(shù)據(jù)如果只是產(chǎn)品數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)量也不大，但如果是內(nèi)容、文本、語義的數(shù)據(jù)，那就是海量數(shù)據(jù)，如果我們用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的方式將這個數(shù)據(jù)疊加上去，意味著我們可以提供一個最好的人工智能和數(shù)據(jù)庫，我們現(xiàn)在所習(xí)慣的點對點單對單的服務(wù)方式一定會被影響。這種改變什么時候會到來？當(dāng)技術(shù)成本低到企業(yè)可以商用時，行業(yè)就會改變，而當(dāng)它高到無法變的時候，它會引領(lǐng)我們的理念，會有先行者去嘗試。

《出版人》：中信出版做了哪些面向未來的布局或嘗試？

王斌：中信出版在中信大廈89層做了一個“數(shù)據(jù)雕塑”的項目，一個緩慢流動的雕塑，這是一個集數(shù)據(jù)、創(chuàng)意、技術(shù)和藝術(shù)的項目。這個作品的數(shù)據(jù)的采集和所模擬的內(nèi)容可以是內(nèi)容、符號、統(tǒng)計……這些模擬的數(shù)據(jù)可以來自一年四季的風(fēng)，可以是中信書店采集的閱讀數(shù)據(jù)，或者是社會調(diào)查等，數(shù)據(jù)在這里重組，被圖像表達出來，模擬成雕塑展現(xiàn)在墻上，這樣，內(nèi)容的數(shù)據(jù)不僅變成了可視化信息，而且還轉(zhuǎn)變了我們對理解的渴望，轉(zhuǎn)化為一種詩意的體驗。

這就是人文地理，技術(shù)能夠?qū)⑷宋乃枷雽崿F(xiàn)出來。就像這個數(shù)據(jù)雕塑一樣，我們現(xiàn)在也可以在把書放進屏幕，通過神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的方式來展現(xiàn)，比如用中信銀行當(dāng)天的交易數(shù)據(jù)來做影響變量，這就厲害了，意味著你看到的或者感受的東西是跟你的客戶在一起的。它既是具象的也是抽象的，但這種美感和不確定變化，其實是一種哲學(xué)，一種人文，強調(diào)著與人類追求無限可能性有關(guān)的技術(shù)，藝術(shù)與自然的共生相互作用。

中國文化中有大量的東西可以用這樣的手段去表達，使他們可觸達和進入人們的日常生活，這種出版就是內(nèi)容的活化與再造。所以我說未來人文精神還是第一位的，它是技術(shù)活力的來源，但它又需要技術(shù)去實現(xiàn)。技術(shù)時代需要人文的參與，沒有人文，那將是枯燥甚至無意義的。

我們在響應(yīng)國家“一帶一路”倡議，也在考慮這樣的一些項目，真正能夠跟其他文化建立理解的是一些共同語言，中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和幾千年傳承下來的歷史，我們要用現(xiàn)代語言去表達出來，用人文的精神、態(tài)度，用技術(shù)去實現(xiàn)，這是我們要做的。

《出版人》：出版業(yè)還會有“風(fēng)口”嗎？下一個大的機遇會在什么領(lǐng)域？

王斌：我們期待的爆發(fā)式增長的風(fēng)口，下一個十年也許不會再有了，不會再有那種八九級可以“把豬吹上天”的大風(fēng)了，但是會有三四級的風(fēng)一直吹拂。我對未來的出版秉持樂觀態(tài)度，認(rèn)為這是這是未來十年的一個主色調(diào)。從更深刻的角度去洞察的話，未來十年中國社會會有人文意識的覺醒、整體素養(yǎng)的提升、社會的學(xué)習(xí)成本下降、跟經(jīng)濟的融合會更密切，出版的價值和作為會更大一點、更合時宜一點。所以出版還會持續(xù)地發(fā)揮作用，正如我們當(dāng)年一樣，民眾對圖書的饑渴帶來了產(chǎn)業(yè)爆發(fā)，只是現(xiàn)在這種缺失需要長線喂養(yǎng)，不會再猛烈爆發(fā)，但會一直持續(xù)。

基于這種邏輯，未來十年書店會是一個非常精彩的故事。如今書店還處在低迷階段，低效且展示價值有限，很多書店都要關(guān)門了，但我覺得書店需要借助內(nèi)容、技術(shù)和資本的力量，回到人文體驗和現(xiàn)實生活中去，創(chuàng)新出自身更大的價值。下一個十年，出版產(chǎn)業(yè)的格局會通過這兒去改變。有人和我說過“一面書墻毀了出版業(yè)”，這話我很認(rèn)同，書在這里是裝修用的、拍照用的，所以我不贊成所謂“最美書店”的評選，因為其中有太多的誤導(dǎo)，好像一家書店只要裝修得好、設(shè)計得好，就是最美了。大家有沒有從書的品質(zhì)、文化活動的品質(zhì)和有沒有靈魂去考量呢？估計大家都沒這個興趣。書店需要重生，但不是最炫設(shè)計，而是需要回歸到人文本身，回歸到城市，回歸到人的社區(qū)生活中。

為什么我們需要回歸？一個經(jīng)濟體未來最大的發(fā)展動力在于創(chuàng)新，創(chuàng)新的根本在于人，人又是通過大城市來聚集的，而大城市的人文環(huán)境是這些創(chuàng)意人才的基本要求，人通過美食、戲劇、演出、體驗等得到精神滋養(yǎng)，激發(fā)出靈感和創(chuàng)造力。而這樣的人文環(huán)境和生態(tài)需要培養(yǎng)，這恰恰是書店應(yīng)該做的。人需要學(xué)習(xí)，需要教育，通過素質(zhì)的整體提升來提高人文環(huán)境，使得人有創(chuàng)造力，再回饋給整個經(jīng)濟。而這只有在國家戰(zhàn)略下，去提高中國社會的人文精神與創(chuàng)造力，才能帶動整個經(jīng)濟活力，國家也才能進入到發(fā)達狀態(tài)。從這個角度來說，書店的價值遠沒有釋放。