著名國(guó)際政治學(xué)者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院前院長(zhǎng)約瑟夫·奈教授4月初在美國(guó)《國(guó)家利益》雙月刊網(wǎng)站撰文，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)美國(guó)和中國(guó)合作、共同應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情的重要性。這位“軟實(shí)力”概念提出者如何看全球抗擊疫情？筆者應(yīng)《環(huán)球時(shí)報(bào)》之邀，4月26日通過(guò)網(wǎng)絡(luò)與約瑟夫·奈先生進(jìn)行了一次跨越太平洋的對(duì)話。約瑟夫·奈言簡(jiǎn)意賅，他強(qiáng)調(diào)“對(duì)疫情應(yīng)對(duì)不力會(huì)損害一個(gè)國(guó)家的軟實(shí)力”，而任何一個(gè)國(guó)家都難以單獨(dú)應(yīng)對(duì)流行病或氣候變化等跨國(guó)挑戰(zhàn)。

路克利：疫情暴發(fā)以來(lái)，您在美國(guó)的生活受到什么影響嗎？

約瑟夫·奈：哈佛大學(xué)3月關(guān)閉，今年春天不會(huì)重新開(kāi)放。我一直在農(nóng)村的家中工作。我和妻子剛買了6只小雞和兩只小鴨，它們讓我們高興起來(lái)。有關(guān)我的新書《道德是否重要？從羅斯福到特朗普的總統(tǒng)和外交政策》推介會(huì)都被取消了。我上周還通過(guò)網(wǎng)絡(luò)在四大洲作了演講，這樣的推介模式連一升航空燃料都沒(méi)有用！

路克利：作為80多歲的老者，您目睹或經(jīng)歷過(guò)全球各種各樣的危機(jī)。您怎么看待這場(chǎng)危機(jī)？您認(rèn)為各國(guó)應(yīng)從這次健康危機(jī)中吸取哪些教訓(xùn)？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為保持冷靜和尊重科學(xué)很重要。在應(yīng)對(duì)“9·11”事件中的極度恐慌和過(guò)度反應(yīng)，導(dǎo)致了美軍錯(cuò)誤地入侵了伊拉克。正如羅斯福總統(tǒng)在1933年經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期所言：“我們唯一感到恐懼的就是恐懼本身。”

路克利：您近日在美國(guó)《國(guó)家利益》撰文說(shuō)，“病毒根本不在乎人的國(guó)籍”，“盡管有意識(shí)形態(tài)等分歧，但自尼克松總統(tǒng)以來(lái)，中美還是進(jìn)行了很多的合作”。那么，對(duì)中美合作，您有什么具體建議？

約瑟夫·奈：正如我在新書中也談及一個(gè)國(guó)家難以單獨(dú)應(yīng)對(duì)諸如流行病或氣候變化等跨國(guó)挑戰(zhàn)。我們需要更多地了解（如何）“與他人的權(quán)力”，而不僅僅是“凌駕于他人之上”。2003年抗擊“非典”期間，美中兩國(guó)開(kāi)展了良好的合作。這次面對(duì)新冠肺炎疫情，我們應(yīng)該合作開(kāi)展科學(xué)醫(yī)療項(xiàng)目，恢復(fù)和加強(qiáng)美中友好合作關(guān)系。

是的，“病毒根本不在乎人的國(guó)籍”。你曾經(jīng)和我提到，聯(lián)合國(guó)前秘書長(zhǎng)科菲·安南也說(shuō)過(guò)，“氣候變化、疾病和恐怖主義是‘沒(méi)有護(hù)照的”。他說(shuō)的是對(duì)的。即使經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程被新冠病毒或其他事件放緩，生態(tài)全球化也將持續(xù)發(fā)展。交通和通信的進(jìn)步同樣會(huì)驅(qū)動(dòng)全球化的持續(xù)發(fā)展。這就是為什么我認(rèn)同科菲·安南的觀點(diǎn)。

路克利：疫情也是對(duì)各國(guó)硬實(shí)力和軟實(shí)力的一次考驗(yàn)。您預(yù)測(cè)，隨著疫情發(fā)展，或進(jìn)入“后疫情時(shí)代”，美國(guó)、歐盟的軟實(shí)力是否會(huì)受到影響？中國(guó)呢？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為，（如果）對(duì)疫情應(yīng)對(duì)不力就會(huì)損害一個(gè)國(guó)家的軟實(shí)力。歐盟、美國(guó)是這樣，中國(guó)在疫情之初也是如此?？箵粢咔榈墓ぷ魃形唇Y(jié)束，還有很多事情需要做。抗擊疫情的戰(zhàn)役將如何結(jié)束還有待進(jìn)一步觀察。1918年西班牙大流感的第二波就要比第一波更具有致命性。

路克利：不管軟實(shí)力還是硬實(shí)力，最后比拼的還是各國(guó)的“耐力”和“凝聚力”。這次中國(guó)還是在抗擊疫情方面向外界傳遞出高效動(dòng)員、集體行動(dòng)和國(guó)際團(tuán)結(jié)的形象。

約瑟夫·奈：是的，中國(guó)已表現(xiàn)出強(qiáng)大的耐力，與抗疫初期的艱難相比，整個(gè)國(guó)家正在恢復(fù)重啟。

路克利：您愿意再談?wù)劽绹?guó)嗎？

約瑟夫·奈：特朗普政府在抗擊疫情方面仍步履蹣跚，因?yàn)榭偨y(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)力總是搖擺不定。這種局面在11月大選后也許會(huì)有所改變。美國(guó)仍然有強(qiáng)大的公民社會(huì)。

路克利：美國(guó)學(xué)者福山最近寫了一篇文章，他肯定了中國(guó)的抗疫治理，強(qiáng)調(diào)國(guó)家能力和公民對(duì)政府的信任在抗擊疫情中起重要作用。

約瑟夫·奈：我認(rèn)為福山說(shuō)得好！成功的關(guān)鍵是（民眾對(duì)政府的）信任，而不是政治體制的類型。

路克利：福山可能忽視了政黨能力這個(gè)關(guān)鍵因素。我認(rèn)為中國(guó)抗擊疫情的關(guān)鍵因素是中國(guó)共產(chǎn)黨的能力和人民對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的信任。▲

（作者為中國(guó)人民大學(xué)習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究院研究員）