馬國川
黃海濤。
《財(cái)經(jīng)》:進(jìn)入3月下旬以后,美國的病例數(shù)量增長極快,主要原因是什么?
黃海濤:作為一個在美國行醫(yī)20年的神經(jīng)外科醫(yī)生,我認(rèn)為,美國的病例數(shù)增長極快至少有四個原因:第一,是美國錯過了有效防疫的黃金時間。第二,美國和大多數(shù)西方國家的人都沒有戴口罩的習(xí)慣,特別是年輕人在現(xiàn)在這個階段也不放棄和熟人朋友握手和擁抱,在沒有戴口罩的情況下會讓疫情迅速擴(kuò)展。第三,美國的 CDC 在制定政策時有眾多顧慮。一旦宣布政府鼓勵老百姓戴口罩,在目前口罩資源非常有限的情況下,只會造成醫(yī)生和醫(yī)院的口罩更短缺和民眾的恐慌,對疫情控制不利。第四,疫情的重災(zāi)區(qū)是包括紐約市在內(nèi)的大城市,美國是沒有可能采取中國特色的武漢式絕對封城和人不出戶,這在法律上和實(shí)際上都做不到。即使在緊急時期,美國公民的基本權(quán)利也是不能被侵犯的。
《財(cái)經(jīng)》:美國為什么會錯過有效防止疫情的黃金時間?作為一個醫(yī)生,您怎么評價特朗普政府的防控政策?
黃海濤:目前美國疫情發(fā)展到這一步,既有特朗普政府最初疏忽和輕敵的原因,也有一定的必然性。美國的老百姓天性自由散漫,美國聯(lián)邦政府和州政府的首腦都是四年選一次,政治家的訴求之一就是讓老百姓投票他們下一屆連任。同時美國聯(lián)邦政府在三權(quán)分立的制度下權(quán)力也有限,政府花錢需要國會通過,法院可以停止總統(tǒng)的命令,各個州也一般都各自為政。再加上民主黨對特朗普恨之入骨,去年下半年特朗普的大多數(shù)精力都用在對付民主黨的彈劾。
《財(cái)經(jīng)》:當(dāng)初在美華僑把美國大量口罩寄到中國,難道沒引起美國人的重視?
黃海濤:沒有。在中國武漢疫情最嚴(yán)重的時候,除了美國的愛國華裔華僑高度關(guān)心,全力捐款捐口罩,很多美國人都不了解也不知道有這個疫情,也不介意在美華僑把幾十億庫存口罩寄到中國。
一般美國老百姓也不關(guān)心或是不看國際新聞。美國新聞一般以國內(nèi)政治、華爾街、體育、娛樂和地方新聞為主,當(dāng)?shù)氐男侣劚葒H新聞比重要多很多。在美國疫情不嚴(yán)重的時候,特朗普即使想早一點(diǎn)認(rèn)真防疫,也一定會被新聞界和民主黨取笑,而且不會被大多數(shù)美國人重視。如果他早一點(diǎn)宣布緊急狀態(tài),輿論界和老百姓肯定會罵聲一片。當(dāng)然,特朗普總統(tǒng)也絕對不是高瞻遠(yuǎn)矚、排除眾議的大公無私的政治家,所以他只能一直旁觀,發(fā)一些不關(guān)痛癢的推特,錯過了美國防疫的最重要最可貴的黃金階段。
《財(cái)經(jīng)》:美國一般民眾如何看待這次公共衛(wèi)生危機(jī)?據(jù)您了解,美國是否出現(xiàn)了社會性恐慌??
黃海濤:美國是一個比較獨(dú)特和非常自由的社會,沒有統(tǒng)一的觀點(diǎn),沒有統(tǒng)一的認(rèn)識。民眾對于政府一般是一種不信任狀態(tài)。美國的新聞界也大多數(shù)時候更愿意報(bào)道政府的丑聞,同時美國民眾也不太愿意相信新聞。所以這是一個非常復(fù)雜的也非常有意思的社會。
在我行醫(yī)的美國得克薩斯州,不少老百姓平時都覺得得州就是整個世界了,一半以上的得州人一輩子也不會離開得克薩斯州一次。在這樣一個環(huán)境下面,只要一個危機(jī)不影響到這個州,一般的民眾都不會關(guān)心。在3月13日特朗普總統(tǒng)宣布全國的緊急狀態(tài)之后,得克薩斯州的各大城市和各個郡也前前后后開始宣布緊急狀態(tài),很多民眾在這兩周里才意識到這次公共衛(wèi)生危機(jī)的嚴(yán)重性。
《財(cái)經(jīng)》:美國民眾非常自由散漫,就像“一盤散沙”。
黃海濤:表面上對政府或是總統(tǒng)不關(guān)心的民眾,在災(zāi)難面前是非常團(tuán)結(jié)和愛國的。全美有4萬多名醫(yī)護(hù)人員最近志愿到紐約去參加醫(yī)療救護(hù)。他們中有全科醫(yī)生、護(hù)士、麻醉醫(yī)生、呼吸治療師、外科醫(yī)生、心理醫(yī)生等,不少已經(jīng)退休。美國的退休年齡是65歲,但不少醫(yī)生會到 68歲-70歲才會退休。也就是說,這些志愿人士大部分都是高危易感人群。
和中國國內(nèi)不同,美國的醫(yī)生和護(hù)士是比較獨(dú)立的群體。特別是美國醫(yī)生,大多數(shù)是獨(dú)立行醫(yī)的,他們的行動完全是每一個人的自愿選擇。為了救病人,為了紐約和整個美國的安危,為了信仰,為了自己的良心。另外,美國表面上看起來非常自由散漫,一旦有了舉國的共識,美國的生產(chǎn)潛力和全國動員能力是巨大的。
《財(cái)經(jīng)》:作為專業(yè)人士,您如何評價中國的防控措施和成效?
黃海濤:我們這里對中國的防疫,都是間接聽到的消息,或是根據(jù)美國新聞的報(bào)道來理解的。總體感覺是,由于政府部門或地方官員最初沒有及時采取行動,導(dǎo)致病毒蔓延。但是中國政府動用全國資源去支援重災(zāi)區(qū)。很湊巧的是,這次正好碰上了春節(jié),政府可以順勢延長假期,讓所有人待在家里,有效地抑制了疫情。這種做法,歐洲、美國和亞洲的其他國家都是不可能復(fù)制的。中國把全國的資源用在重災(zāi)區(qū),又有世界第一流勇敢無畏的醫(yī)生護(hù)士,這才將疫情有效控制在湖北。我作為一個美籍華人,為中國的防控成就感到無比的驕傲和自豪。
《財(cái)經(jīng)》:上海醫(yī)生張文宏認(rèn)為,這種病毒可能在冬天卷土重來,您如何評論這種觀點(diǎn)?
黃海濤:張文宏是一個非常智慧的醫(yī)生,我對他很尊重,他的預(yù)測有一定道理。因?yàn)槟壳安《驹谑澜绺鲊簽E,中國已經(jīng)不再是一個封閉的國家, 如果只是以防守的辦法來應(yīng)對,很難守住國門,因?yàn)椴豢赡芎腿澜缫恢备艚^,也不可能永遠(yuǎn)不讓自己的留學(xué)生和公民回國。另外,因?yàn)橹袊囊咔闉?zāi)區(qū)主要在湖北和武漢,其他地區(qū)的人群基本沒有免疫力。只要世界的疫情不好轉(zhuǎn),中國迎來第二次感染高峰的風(fēng)險(xiǎn)就會一直存在。病毒是防不勝防的,希望中國繼續(xù)鞏固抗疫第一階段的勝利,力所能及地支援世界各國。
《財(cái)經(jīng)》:在全球化時代,沒有一個國家可以獨(dú)善其身。
黃海濤:是的,沒有任何國家是孤島。即使美國在7月底、8月初解決問題,也存在同樣的風(fēng)險(xiǎn)。這個疫情是全球問題,美國一旦全國動員起來,早晚會研發(fā)出來疫苗,并開發(fā)出更快速準(zhǔn)確的檢測手段。全世界的疫情最終一定都會被控制住。
《財(cái)經(jīng)》:對于病毒源頭,美國醫(yī)務(wù)界怎么看?
黃海濤:關(guān)于病毒源頭,我們美國同行沒有爭論,都覺得應(yīng)該是從武漢海鮮市場開始的。目前為止,大多數(shù)美國醫(yī)生都認(rèn)為,這是我們在和病毒作戰(zhàn),沒有把矛頭指向哪個國家。既然傳染病已經(jīng)開始蔓延了,必須全力對付它,我們從來沒有想到爭辯病毒源頭。在美國的華人圈子里,確實(shí)有很多爭論,有些人對有這么多“陰謀論”很憤怒。但是我覺得這是在小圈子里的爭論,美國大多數(shù)主流醫(yī)生沒有時間關(guān)心這些“陰謀論”。
《財(cái)經(jīng)》:您如何評價“群體免疫”的主張?疫苗可能什么時候面世?
黃海濤:“群體免疫”的代價非常大,會讓最弱勢的社會群體,包括老人和免疫系統(tǒng)薄弱的人付出最大的犧牲。新冠病毒的傳染性非常強(qiáng),從武漢到意大利再到紐約,病毒高速傳播,會非常迅速地超過醫(yī)療系統(tǒng)的承受極限。如果沒有外來援助,社會代價會非常慘痛。
因?yàn)橐呙绲难邪l(fā)至少需要6個到12個月,目前為了能夠拯救更多的病人,我們正在積極地尋找有效藥物。藥物只是短期的防控手段,長期來講,讓社會獲得“群體免疫”才能徹底阻斷病毒的蔓延。但是只有在高效廉價的測試手段普及和拿到疫苗之后,“群體免疫”才能以比較人道的方式實(shí)現(xiàn),目前“群體免疫”的代價太大了,是不可行的。
如果能夠讓全世界都分享到快速的檢測手段和疫苗,疫情才有可能控制住。只有這樣,每個國家才可能不讓疫情卷土重來。只靠“閉關(guān)鎖國”式的防守,是不可能阻止病毒蔓延的。
《財(cái)經(jīng)》:作為一種新型病毒,新冠病毒會不會像SARS一樣消失?假如長期存在,人類應(yīng)該如何應(yīng)對?
黃海濤:這種病毒比SARS要更狡猾,更具傳染性。只要具備了高速、高準(zhǔn)確度和廉價的大規(guī)模檢測手段,再加上有效的疫苗,新冠病毒是絕對可防的。
理論上,新冠病毒和SARS病毒、天花病毒一樣是可以消滅的。即使這個病毒長期存在的話,高效廉價的檢測手段和大規(guī)模使用疫苗,可以讓它對人類的危害和對日常生活工作的干擾降到最低點(diǎn)。