編者：嶺南園林是一種地域性園林，我們了解到您其實(shí)是北京人，從北方來到嶺南，是什么樣的契機(jī)使您投身到嶺南園林的研究中？

我1962年在北京出生，但是5歲就去了黑龍江農(nóng)墾，小學(xué)、中學(xué)階段都在東北大地生活、學(xué)習(xí)。我祖上是廣東人，報(bào)考大學(xué)的時(shí)候就想著去南方看看。1981年我考入華南工學(xué)院（現(xiàn)華南理工大學(xué)，下文簡稱為“華工”）建筑學(xué)專業(yè)，當(dāng)時(shí)此專業(yè)本科還是四年制教學(xué)，到了1985年開始做畢業(yè)設(shè)計(jì)，有幸跟著劉管平老師做梅州泮坑風(fēng)景區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)和湖南衡山華嚴(yán)湖風(fēng)景區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)（圖1）。本科畢業(yè)后，報(bào)考華工研究生深造，覺得畢業(yè)設(shè)計(jì)時(shí)和劉老師做園林設(shè)計(jì)很有意思，就想繼續(xù)跟著他做一些園林研究。當(dāng)時(shí)劉老師剛開始招研究生，我是他第一個(gè)研究生，也是這階段才真正進(jìn)入風(fēng)景園林的專業(yè)領(lǐng)域。

編者：在您早期參與的園林項(xiàng)目實(shí)踐中，感觸最深的是哪個(gè)方面？

我在讀研究生時(shí)才開始接觸園林設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)和劉老師一起，到珠三角的中山、順德、番禺，粵東的梅州、潮州、惠州，粵西的湛江、開平、遂溪以及湖南衡山各地，進(jìn)行風(fēng)景區(qū)、城市、公園、建筑環(huán)境現(xiàn)場(chǎng)踏勘交流和設(shè)計(jì)，參加各種學(xué)術(shù)交流會(huì)議，從那個(gè)時(shí)候開始感悟風(fēng)景園林這個(gè)專業(yè)。當(dāng)時(shí)做設(shè)計(jì)和現(xiàn)在不一樣，很多時(shí)候是現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)，往往是在現(xiàn)場(chǎng)找靈感，再與圖紙?jiān)O(shè)計(jì)相結(jié)合，這對(duì)設(shè)計(jì)者的場(chǎng)地特征反應(yīng)能力和設(shè)計(jì)表達(dá)能力有一定的要求。

印象最深的實(shí)踐項(xiàng)目應(yīng)該是畢業(yè)之后，1989年左右參與的貴州省?陽河國家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)總體規(guī)劃，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)人是劉管平老師，我是現(xiàn)場(chǎng)工作組組長。這個(gè)風(fēng)景區(qū)項(xiàng)目尺度很大，總面積為625 km2，橫跨貴州的3個(gè)縣。當(dāng)時(shí)條件沒有現(xiàn)在這么好，差不多用了1年的時(shí)間才完成現(xiàn)場(chǎng)踏勘、風(fēng)景點(diǎn)評(píng)價(jià)以及規(guī)劃構(gòu)思，整個(gè)規(guī)劃工作用了2年多的時(shí)間。這么大的國家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)總體規(guī)劃在當(dāng)時(shí)還是比較少的，就算在現(xiàn)在也是“大家伙”，最后在1992年左右獲得評(píng)審?fù)ㄟ^。這個(gè)過程感受很深，學(xué)習(xí)很多，我對(duì)許多規(guī)劃尺度的空間認(rèn)識(shí)也是在這個(gè)時(shí)期產(chǎn)生的。

之后，我還參與了湛江湖光巖風(fēng)景區(qū)規(guī)劃，以及海南通什（今五指山市）烈士陵園和梅州公園的設(shè)計(jì)。從北到南，在實(shí)踐中逐步感受到了嶺南的地域、人文特點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候才開始逐步認(rèn)識(shí)嶺南園林。

編者：那個(gè)年代針對(duì)嶺南園林的學(xué)術(shù)研究主要關(guān)注哪幾個(gè)方面？

1980年代至1990年代，對(duì)嶺南園林的認(rèn)識(shí)主要集中在一些園林建筑和園林小品等。大尺度嶺南園林的研究主要集中在城郊風(fēng)景，像潮州西湖、惠州西湖、肇慶星湖、雷州西湖等，劉管平老師當(dāng)時(shí)提出了“州府園林”的概念，但園林建筑的研究還是比較熱門。

我的碩士論文題目是《廣州園林建筑》，當(dāng)時(shí)查閱了廣州園林建筑相關(guān)的歷史文獻(xiàn)，測(cè)繪了廣州各個(gè)公園的園林建筑，把當(dāng)時(shí)那些影響十分大的園林式建筑及園林酒家的設(shè)計(jì)思想和方法都進(jìn)行了總結(jié)。

圖1 梅縣調(diào)研（1985年，謝純—左、劉管平—中、程小敏—右）

圖2 謝純手繪《建筑設(shè)計(jì)資料集》環(huán)境小品插圖(局部)

在嶺南園林中，園林酒家是一個(gè)很重要的類型，如北園酒家和泮溪酒家，在1960年代就是在全國有很強(qiáng)影響力的嶺南園林建筑了。1980年代開始的廣州白天鵝賓館、東方賓館，?？谫e館等建筑，其中庭結(jié)合嶺南園林庭園的空間設(shè)計(jì)，在當(dāng)時(shí)全國建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域很有影響力。當(dāng)時(shí)全國掀起了一陣研究園林建筑的風(fēng)潮，像劉管平老師編寫的3部《建筑小品實(shí)錄》系列就很受歡迎。我還參與了《建筑小品實(shí)錄（三）》和《建筑設(shè)計(jì)資料集》第2集的環(huán)境小品部分，徒手繪制了其中的大部分插圖（圖2）。

編者：您畢業(yè)后選擇了留在華工任教，當(dāng)時(shí)華工的風(fēng)景園林教育有什么樣的特點(diǎn)？

華工的建筑學(xué)專業(yè)比較強(qiáng)，我是建筑學(xué)本科，研究生專業(yè)名稱是“建筑設(shè)計(jì)及其理論”。雖然華工很早就開始了嶺南園林的研究，但是在很長一段時(shí)間內(nèi)，華工并沒有單獨(dú)設(shè)置風(fēng)景園林本科專業(yè)。當(dāng)時(shí)改革開放后大發(fā)展，全國范圍內(nèi)集中精力搞建設(shè)，也主要是在建筑和城市領(lǐng)域的建設(shè)，對(duì)風(fēng)景園林的重視力度不夠。

有幸的是，華工的建筑學(xué)科教育要求學(xué)生認(rèn)識(shí)建筑發(fā)展要有整體和全面的視角，要從整體環(huán)境的角度來研究建筑的生成。這一教育方式對(duì)學(xué)生的影響比較大，華工有一些建筑學(xué)本科專業(yè)的學(xué)生受此影響，畢業(yè)后轉(zhuǎn)向了風(fēng)景園林研究。建筑和園林相結(jié)合的教學(xué)，是當(dāng)時(shí)園林教育的一個(gè)特點(diǎn)。另一個(gè)特點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)教學(xué)與實(shí)踐結(jié)合的設(shè)計(jì)能力。

這也影響了我們這一代做園林研究的人，像我自己在科研中，也是很注重建筑和風(fēng)景園林2個(gè)專業(yè)的學(xué)科交叉。在我主持的“十一五”國家科技支撐計(jì)劃項(xiàng)目的課題《廣東園林住宅室內(nèi)熱環(huán)境改善技術(shù)研究》中，我們把園林和建筑物理以及通風(fēng)等結(jié)合起來，并建立了示范基地，科學(xué)地得出了相關(guān)園林的數(shù)據(jù)，順利通過了驗(yàn)收，并在《建筑學(xué)報(bào)》發(fā)表《清代廣州園林與茶（酒）樓的發(fā)展融合》等文章。該研究項(xiàng)目帶動(dòng)和培養(yǎng)了一批教師的科研能力，同時(shí)其成果對(duì)亞熱帶國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的復(fù)評(píng)也起到了作用。

編者：在您看來，華工的風(fēng)景園林教育大致經(jīng)歷了幾個(gè)階段？

華工的庭園相關(guān)教學(xué)大致從1949年開始。風(fēng)景園林教育一早還是融合在建筑學(xué)教育中，代表性人物像夏昌世、鄭祖良、劉管平等，都接受了完整的建筑學(xué)教育。1986年，華工恢復(fù)城市規(guī)劃專業(yè)本科教育，我留校后，實(shí)際是在規(guī)劃教研室進(jìn)行了十幾年的教學(xué)工作。

像前面講的，華工的建筑學(xué)教育要求學(xué)生從整體的角度認(rèn)識(shí)建筑，所以華工早期的本科教學(xué)中，就已經(jīng)加入了風(fēng)景園林的教學(xué)，有一定的風(fēng)景園林課程，比如園林建筑設(shè)計(jì)、城市綠地規(guī)劃等等，畢業(yè)設(shè)計(jì)有風(fēng)景園林方向。我還在建筑系做過教學(xué)秘書，課程教學(xué)主要為城市綠地規(guī)劃、專業(yè)設(shè)計(jì)課、畢業(yè)設(shè)計(jì)的風(fēng)景園林規(guī)劃設(shè)計(jì)方向等等。我做過1988級(jí)、1999級(jí)建筑學(xué)的班主任，那個(gè)時(shí)候風(fēng)景園林的專業(yè)教育基本都納在建筑和規(guī)劃中。2004年開辦景觀建筑設(shè)計(jì)專業(yè)以后，華工才有了專門的風(fēng)景園林本科教育，我擔(dān)任了2011級(jí)景觀建筑設(shè)計(jì)本科的班主任。

2004年開辦景觀建筑設(shè)計(jì)本科專業(yè)之前，建筑系只有建筑學(xué)專業(yè)和城市規(guī)劃2個(gè)專業(yè)，后來成立建筑學(xué)院，包括建筑系和城市規(guī)劃系，風(fēng)景園林專業(yè)實(shí)際是在城市規(guī)劃系中。我曾任城市規(guī)劃系副主任（2008—2014），負(fù)責(zé)風(fēng)景園林專業(yè)的教學(xué)科研任務(wù)，2次評(píng)為學(xué)校優(yōu)秀班主任，曾經(jīng)是校優(yōu)秀黨支部書記，并且獲得全國風(fēng)景園林專業(yè)學(xué)位研究生教育指導(dǎo)委員會(huì)頒發(fā)的“第二屆全國風(fēng)景園林專業(yè)學(xué)位研究生教育先進(jìn)工作者”的榮譽(yù)。

自2004年開辦風(fēng)景景觀建筑專業(yè)以來，華工的風(fēng)景園林學(xué)科已有16年的發(fā)展。后來成立了風(fēng)景園林系，陸琦教授是第一任系主任，我擔(dān)任風(fēng)景園林系副主任（2014—2018）；其后接任系主任的是林廣思教授?，F(xiàn)在華工風(fēng)景園林學(xué)科已經(jīng)進(jìn)入全國第四輪學(xué)科評(píng)估排名并列第六（B+），這是幾代教師的努力成果。

編者：2004年華工開始景觀建筑設(shè)計(jì)專業(yè)的招生，您和鮑戈平老師是這個(gè)過程的親歷者，這對(duì)于嶺南園林的學(xué)術(shù)傳承來說意味著什么？

2002年，教育部在本科專業(yè)目錄中新增“景觀建筑設(shè)計(jì)”專業(yè)。為了健全整個(gè)學(xué)科體系的建設(shè)，華工建筑學(xué)系黨委和學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)就委托我和鮑戈平老師做風(fēng)景園林新專業(yè)成立的相關(guān)工作。當(dāng)時(shí)我們調(diào)研了北京、上海、南京、西安、重慶等近10個(gè)著名高校的風(fēng)景園林專業(yè)教育情況，提出了華工的專業(yè)特色要立足嶺南，利用亞熱帶氣候以及珠三角改革開放前沿的優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)辦有特色、重實(shí)踐的風(fēng)景園林專業(yè)，并定名為“景觀建筑設(shè)計(jì)”專業(yè)。2003年，華工在建筑學(xué)一級(jí)博士點(diǎn)下自行設(shè)置名稱一致的二級(jí)學(xué)科——景觀建筑學(xué)。2004年，華工景觀建筑本科專業(yè)開始招生，在此之前華工沒有風(fēng)景園林的本科專業(yè)。

當(dāng)時(shí)在與各院校的聯(lián)系中，我們就感受到隨著國家的快速發(fā)展，未來風(fēng)景園林行業(yè)面臨著巨大發(fā)展機(jī)遇，風(fēng)景園林專業(yè)建設(shè)的重要性和迫切性正在得到重視。2004年后，華工景觀建筑專業(yè)也參與了全國高等學(xué)校景觀學(xué)（暫）專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)（籌）的多次會(huì)議討論，和全國其他院校共同提出風(fēng)景園林升為一級(jí)學(xué)科的申請(qǐng)，并得到了全國建筑規(guī)劃院士們的簽名支持。最終在2011年，風(fēng)景園林學(xué)科得以從在二級(jí)學(xué)科城市規(guī)劃與設(shè)計(jì)學(xué)科下的“三級(jí)學(xué)科”，直接升為一級(jí)學(xué)科。這個(gè)過程，使華工的風(fēng)景園林學(xué)科建設(shè)有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)其他兄弟院校的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，也展示了嶺南園林學(xué)術(shù)教育一些好的做法。

華工的專業(yè)教育特點(diǎn)是注重與實(shí)踐相結(jié)合，2004年開始的景觀建筑本科教育就立足實(shí)踐，所有設(shè)計(jì)題目都從實(shí)踐中來。在公園設(shè)計(jì)、古典園林、居住區(qū)規(guī)劃、城市景觀設(shè)計(jì)等風(fēng)景園林設(shè)計(jì)課教學(xué)中，我們會(huì)融合多學(xué)科、多視角，進(jìn)行開放討論。注重培養(yǎng)德才兼?zhèn)涞膹?fù)合型人才，讓學(xué)生們?cè)谠O(shè)計(jì)課教學(xué)中逐步養(yǎng)成團(tuán)隊(duì)合作的習(xí)慣，為他們以后的項(xiàng)目實(shí)踐和理論研究打下基礎(chǔ)。

嶺南園林是一個(gè)地域性的園林實(shí)踐，其理論建設(shè)是在實(shí)踐中產(chǎn)生，又指導(dǎo)實(shí)踐。專業(yè)教育是要著眼于理論教育、工程實(shí)踐教育和藝術(shù)審美教育的結(jié)合。風(fēng)景園林實(shí)踐很重要，在實(shí)踐中進(jìn)行理論指導(dǎo)和提升，理論和實(shí)踐缺一不可。只有實(shí)踐沒有理論，是沒有理論高度的實(shí)踐；而只有理論沒有實(shí)踐，是空洞的理論。本科教育實(shí)際上更加注重園林實(shí)踐的認(rèn)識(shí)，這對(duì)于當(dāng)代嶺南園林的創(chuàng)作實(shí)踐有著積極的幫助，可以將院校等學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)中所總結(jié)的理論經(jīng)驗(yàn)和成果，通過本科教育培養(yǎng)學(xué)生的過程，傳播出去，構(gòu)建一個(gè)立體的嶺南園林學(xué)術(shù)傳承體系。

編者：今天的風(fēng)景園林實(shí)踐活動(dòng)異常豐富，該如何指導(dǎo)學(xué)生參與嶺南園林實(shí)踐，引導(dǎo)其認(rèn)識(shí)嶺南園林在今天的傳承？

我從事本科和研究生的教學(xué)工作大概有30多年。風(fēng)景園林學(xué)科是一個(gè)實(shí)踐學(xué)科，理論課要結(jié)合實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)、行業(yè)發(fā)展，以及在實(shí)踐中碰到的專業(yè)故事，從而啟發(fā)學(xué)生對(duì)專業(yè)理論課的學(xué)習(xí)與思考。在本科專業(yè)課教學(xué)中，首先要尊重、理解學(xué)生，肯定其設(shè)計(jì)思路、基本構(gòu)思和工作成果中合理的部分，然后再根據(jù)我的一些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，講出其中的道理（圖3）。

嶺南園林的園林營造注重因地制宜。很多本科生剛開始會(huì)有一些很好的大構(gòu)思，但往往忽視了工程和技術(shù)上的可能性，這個(gè)時(shí)候就要特別對(duì)學(xué)生因材施教，要能夠親自幫助學(xué)生們修改方案，才能使得其心領(lǐng)神會(huì)，從而得出更好的設(shè)計(jì)方案。我在課堂中會(huì)提起一些關(guān)于嶺南園林的歷史故事和典故，使得學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)內(nèi)容的掌握更加形象。

我至今培養(yǎng)了近70位研究生，他們以實(shí)踐和研究并重。我讓他們?cè)诒究圃盒W(xué)習(xí)的專業(yè)基礎(chǔ)上，通過讀研的過程進(jìn)行研究、實(shí)踐和工作過渡；并且要求他們的論文選題要與實(shí)踐結(jié)合，有豐富的資料和實(shí)踐支撐，才能得出有創(chuàng)意的和對(duì)實(shí)踐有指導(dǎo)意義的研究內(nèi)容。這近70位畢業(yè)的研究生，每一屆都很順利地在政府、房地產(chǎn)、設(shè)計(jì)單位、研究教學(xué)單位就業(yè)，并且有較好的表現(xiàn)和發(fā)展，這也是我甚為欣慰的。

圖3 謝純專業(yè)課教案

我的風(fēng)景園林實(shí)踐主要還是服務(wù)于教學(xué)工作的需要。風(fēng)景園林是一個(gè)尺度跨越很大的專業(yè)，從地景到盆景都可以被納入到風(fēng)景園林的實(shí)踐中。像大尺度的規(guī)劃設(shè)計(jì)實(shí)踐，有貴州省?陽河國家風(fēng)景名勝區(qū)規(guī)劃、清遠(yuǎn)一河兩岸規(guī)劃、江西吉安白鷺洲規(guī)劃、新疆哈密紅星市綠地系統(tǒng)規(guī)劃、廣州大學(xué)紡織學(xué)院從化校區(qū)規(guī)劃。中尺度的實(shí)踐，像梅州劍英公園規(guī)劃方案設(shè)計(jì)、廣州芳村花園規(guī)劃方案設(shè)計(jì)、廣州芳和花園規(guī)劃方案設(shè)計(jì)、中山東鳳文化廣場(chǎng)規(guī)劃方案設(shè)計(jì)等。芳村花園住宅小區(qū)二期工程項(xiàng)目還獲得了中國勘察設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)優(yōu)秀工程設(shè)計(jì)獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)。小尺度的設(shè)計(jì)較多，像廣州科學(xué)城網(wǎng)球羽毛球中心配套設(shè)計(jì)、東鳳鎮(zhèn)文化中心建筑設(shè)計(jì)、廣州政府番禺保障房、蘿崗保障房景觀設(shè)計(jì)、惠州東坡書院的設(shè)計(jì)以及一些校園景觀等。

我們國家自然山水與城市人文的景觀發(fā)展是有一定規(guī)律的，結(jié)合我30多年的實(shí)踐和教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，要總結(jié)出這些規(guī)律還是要到現(xiàn)場(chǎng)中去感悟，要鼓勵(lì)學(xué)生們多走、多看、多學(xué)。像嶺南四大名園、四大州府園林，在學(xué)生時(shí)代就應(yīng)該去走走看看，不單對(duì)傳承嶺南園林，也對(duì)自己以后的園林設(shè)計(jì)和研究工作，對(duì)自己從事這個(gè)行業(yè)的未來發(fā)展有利。

編者：對(duì)于嶺南園林的理論發(fā)展和實(shí)踐，您有什么展望？

我從1988年碩士畢業(yè)后開始留校，到2019年剛好工作30周年?；叵霃?981年到華南工學(xué)院讀大學(xué)、讀研、工作，一直生活在廣州，親眼見證了廣州30余年的跨越式發(fā)展。這個(gè)過程中，當(dāng)代嶺南園林也有了新的發(fā)展，華工風(fēng)景園林學(xué)科幾代老師也作了一些貢獻(xiàn)，我有幸參與其中，有一些感觸。

早期的嶺南園林關(guān)注園林建筑理論的研究，現(xiàn)在風(fēng)景園林學(xué)科的研究正在轉(zhuǎn)向城鄉(xiāng)景觀和大地景觀。2012年，在幫助劉管平老師出版《嶺南園林》一書的過程中，我們集體重溫了劉管平教授的文章，發(fā)現(xiàn)劉老師在1980年代根據(jù)雷州西湖、惠州西湖、端州星湖、潮州西湖等歷史資料整理及現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研，提出了州府園林的學(xué)術(shù)概念。嶺南州府園林是地景尺度的嶺南園林研究，這對(duì)補(bǔ)充嶺南園林理論體系有很大的幫助，也可能是以后研究的一個(gè)方向。我自己也對(duì)這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行了一些研究，指導(dǎo)盧青青完成了《潮州西湖造園歷史與特色研究》，獲第三屆全國風(fēng)景園林專業(yè)學(xué)位優(yōu)秀研究生學(xué)位論文。現(xiàn)在有另一位學(xué)生正在研究肇慶端州星湖，也希望能有更多研究者進(jìn)入這個(gè)研究領(lǐng)域，共同擴(kuò)展嶺南園林的研究。

回顧這30余年的風(fēng)景行業(yè)生涯，為嶺南園林的傳承做了一點(diǎn)工作。嶺南園林有很多理論認(rèn)知還有待“后浪”們?nèi)ヌ嵘湍?，我這個(gè)“前浪”更多還是一些個(gè)人感知，供大家參考。