周勇進 周南

中國需要做強內(nèi)需，并保持開放。疫情之后會更開放，衰退之后有新繁榮。就此，南方財經(jīng)全媒體集團《21世紀經(jīng)濟報道》（下簡稱《21世紀》）專訪了新加坡國立大學(xué)東亞研究所教授、華南理工大學(xué)公共政策研究院榮譽教授鄭永年。

增強發(fā)展新動能

《21世紀》：今年政府工作報告提出，要依靠改革激發(fā)市場主體活力，增強發(fā)展新動能。請你具體談?wù)勅绾卧鰪姲l(fā)展新動能？

鄭永年：中國是從計劃經(jīng)濟走過來的，十八屆三中全會提出使市場在資源配置中起決定性作用。面對當前國內(nèi)國際環(huán)境，要發(fā)展經(jīng)濟，就要發(fā)揮市場主體的作用，否則，十八屆三中全會所說的市場起決定性作用從何談起？至于該怎么做，也只能通過進一步深化體制改革。市場主體性、企業(yè)主體性必須落實到制度層面。

這次“兩會”的很多內(nèi)容都很重要，例如審議首部民法典、推進要素市場改革、“新基建”等?！傲€(wěn)”“六保”非常重要，但制度性改革也非常重要。如果沒有制度性改革，很多事情會很難辦。目前來看，制度建設(shè)正在進一步往前走。

拿國有企業(yè)與民營企業(yè)來說，從現(xiàn)實來看，一些民營企業(yè)仍較難與國有企業(yè)競爭，因為相關(guān)競爭的制度條件仍需優(yōu)化。我們要實事求是。競爭越激烈，進步動力越大。政府應(yīng)當創(chuàng)造制度條件，讓它們不斷走向良性競爭。從制度角度來說，還有很多功課需要繼續(xù)做。

《21世紀》：政府工作報告提出要圍繞保障和改善民生，推動社會事業(yè)改革發(fā)展。請你談?wù)劯纳泼裆矫娴某煽兣c下一步發(fā)力點。

鄭永年：“硬基建”當然非常重要，國家經(jīng)濟要起飛必須有這些“硬基建”。到了今天中國的“硬基建”還會繼續(xù)，如更新與維護?，F(xiàn)在，我們投資的重點是“兩新一重”，就是新型基礎(chǔ)設(shè)施、新型城鎮(zhèn)化和涉及國計民生的重大項目。

什么是“軟基建”？社會建設(shè)都是“軟基建”，我們面對醫(yī)療、教育和住房難題，我們要有更多的醫(yī)院、養(yǎng)老院。我們的舊城改造需要不需要？我們有多少停車場？像新加坡差不多每一個主要的社區(qū)都有立體停車場。這是“硬基建”還是“軟基建”？這些也是可以賺錢的?？梢园研禄ǖ暮芏鄡?nèi)容結(jié)合起來，建設(shè)內(nèi)需社會?！败浕ā笔莾?nèi)部建設(shè)，是為了建設(shè)內(nèi)需社會，黨的十八大以后做了兩件很好的事情，一個是環(huán)保問題，現(xiàn)在環(huán)境好多了;還有一個就是精準扶貧，這些也是社會建設(shè)的內(nèi)容。

無論西方也好，日本、亞洲四小龍也好，中產(chǎn)階層很重要。建立消費社會必須有龐大的中產(chǎn)階級。

《21世紀》：習(xí)近平總書記強調(diào)，一分部署，九分落實。各地區(qū)各部門各方面對國之大者要心中有數(shù)，強化責(zé)任擔(dān)當，不折不扣抓好中共中央決策部署和政策措施落實。要力戒形式主義、官僚主義。頂層設(shè)計的落實非常重要，如何確保中央政策在執(zhí)行層面有效落地？

鄭永年：中央跟地方之間的關(guān)系要處理好。哪些權(quán)力是由中央來掌握，就一通到底，不要地方干預(yù)。有些事情確實屬于地方政府的責(zé)任，就讓地方政府去做。首先，權(quán)力跟責(zé)任必須相匹配，責(zé)任與權(quán)力不能錯位;第二，決策要科學(xué)，政策本身要科學(xué)，要有可執(zhí)行性，決策的時候要考慮到地方差異;第三，監(jiān)察權(quán)跟執(zhí)行權(quán)之間一定要有邊界。

推進公共衛(wèi)生治理

《21世紀》：這次兩會很多代表委員關(guān)注一個重要的議題是如何補上公共衛(wèi)生的短板。公共衛(wèi)生治理是治理體系的一個重要方面，請你談?wù)劰残l(wèi)生治理方面應(yīng)該如何補短板？

鄭永年：這個短板討論了多少年了。如何建立更好的公共衛(wèi)生體系，世界上有太多好的經(jīng)驗，做得較好的包括新加坡、韓國、德國這樣的體制，它們叫社會市場。政府與市場是相對均衡的。

能不能走一條中間的道路——社會力量跟政府力量、市場跟政府互相配合，達成一種均衡。這是我們要思考的。一言以蔽之，體制建設(shè)應(yīng)該多一點科學(xué)，多一點技術(shù)，就有希望。

《21世紀》：科學(xué)知識和專業(yè)判斷要在治理的每一個環(huán)節(jié)發(fā)揮其作用。

鄭永年：對，就是這樣。公共衛(wèi)生支出、專業(yè)人員短缺、物資的存儲、調(diào)配等問題，這些技術(shù)層面的東西可以完全由社會市場消化。真正需要的是建立一套真正的公共衛(wèi)生體制，社會跟政府一起共治，就像新加坡一樣，讓社群機制發(fā)揮作用。進行制度建設(shè)時，要把社會組織納入進來，讓政府和社會組織發(fā)揮互補的作用。

做大內(nèi)需，堅持開放

《21世紀》：做好“六穩(wěn)”“六?！敝陵P(guān)重要?！傲！笔俏覀儜?yīng)對各種風(fēng)險挑戰(zhàn)的重要保證。要全面強化穩(wěn)就業(yè)舉措，強化困難群眾基本生活保障，幫扶中小微企業(yè)渡過難關(guān)，做到糧食生產(chǎn)穩(wěn)字當頭、煤電油氣安全穩(wěn)定供應(yīng)，保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定，保障基層公共服務(wù)。如何更好地確保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定？

鄭永年：確保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定，要從兩個角度看：國際和國內(nèi)。先說國際?？陀^地說，產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈肯定會發(fā)生很大變化，首先是疫情的沖擊。中國改革開放40年最大成果之一，就是成為“世界工廠”，也建立了完整的制造業(yè)體系。很多西方國家通過上一波的“超級全球化”把很多產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈放到中國。以汽車制造業(yè)為例，武漢是汽車配件中心，疫情就對日本、德國、美國的汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生較大影響。

我認為，受疫情影響，美國、日本、歐洲會對它們的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈進行重構(gòu)。中美貿(mào)易戰(zhàn)發(fā)生后，美國已經(jīng)在做了，主要針對關(guān)乎美國國家安全的產(chǎn)業(yè)，主要是高科技和5G方面。

從世界范圍看，有些國家如德國已在把醫(yī)療物資產(chǎn)業(yè)遷回本土。它們會把與國家安全、人民生命健康有關(guān)的很多產(chǎn)業(yè)遷回自己的國家，同時不再把所有的雞蛋放在一個籃子里，而是分散到如印度、越南等國。這實際上是一種經(jīng)濟理性。

中國是世界制造業(yè)中心，所以對中國的影響立竿見影，但我不認為他們能完全“去中國化”。我不認同很多人的悲觀看法，認為西方會完全退出中國，我覺得不會。只要中國自己是開放的，是真正開放的，我想西方不會放棄這個市場，美國也不見得會放棄中國這個市場。日本、德國、美國的汽車工業(yè)很難把整個產(chǎn)業(yè)鏈遷回去，也很難遷到越南或印度。這從實際上操作起來非常難，除非它不計經(jīng)濟成本。

有兩個前提條件，只要美國等西方國家還是資本主義國家，只要中國自己本身是開放的，它們對中國的依存度會減低，但不會完全脫鉤。

中國本身要持續(xù)地開放，不要關(guān)起門來，關(guān)起門資本當然就進不來。我不認為美國會限制它的資本流動，所以這一點不用太擔(dān)心。

《21世紀》：剛剛你提到產(chǎn)業(yè)鏈問題。你如何看待中國經(jīng)濟發(fā)展面臨的“逆全球化”現(xiàn)象？

鄭永年：在堅持開放的同時，中國下一步的建設(shè)也會轉(zhuǎn)向內(nèi)部建設(shè)，這也是我們所需要的。從長遠來看，中國的經(jīng)濟增長必須來自于內(nèi)需，中國的內(nèi)需市場首先必須做大。

正如李克強總理所指出的，中國是一個龐大的市場，希望中國還是大家能夠看好的投資的沃土，我們也愿意成為更多進口國外商品的、面向世界的大市場。疫情之后會更開放，衰退之后有新繁榮。

（摘自《21世紀經(jīng)濟報道》）