閱讀就是免疫力

郭文斌，寧夏作協(xié)主席。短篇小說(shuō)《吉祥如意》先后獲“人民文學(xué)獎(jiǎng)”“小說(shuō)選刊獎(jiǎng)”“魯迅文學(xué)獎(jiǎng)”；短篇小說(shuō)《冬至》獲“北京文學(xué)獎(jiǎng)”；散文《永遠(yuǎn)的堡子》獲“冰心散文獎(jiǎng)”。近年來(lái)，郭文斌致力于推行“安詳文化”，希望能為解開當(dāng)代人所面臨的精神疑難和心靈困境而盡一份力。其文化隨筆集《尋找安詳》已在西北地區(qū)多年的讀書分享活動(dòng)中，被諸多抑郁癥患者和家庭視為輔助療愈讀物，取得了良好的效果。

韓春萍，長(zhǎng)安大學(xué)人文學(xué)院副教授。

本刊刊發(fā)二人的一組對(duì)談，就讀書的意義、大閱讀概念、如何利用智能手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)促進(jìn)閱讀、家庭閱讀對(duì)孩子閱讀習(xí)慣的培養(yǎng)等話題，作一分享。

韓春萍：郭老師一直呼吁大閱讀決定生命力，人們現(xiàn)在習(xí)慣用智能手機(jī)，各種信息耗費(fèi)了很多精力，一年下來(lái)可能也讀不了幾本書。請(qǐng)您談一下讀書的意義。

郭文斌：古人說(shuō)，“至樂(lè)莫如讀書，至要莫如教子”?！暗谝坏群檬轮皇亲x書，幾百年人家無(wú)非積善”，是許多人家的中堂對(duì)聯(lián)，以此提醒家人，人生無(wú)非就是兩件事，第一讀書，第二行善。

中國(guó)古代社會(huì)有一個(gè)保持了幾千年的傳統(tǒng)，那就是耕讀傳家。為什么要讀書呢？修身、齊家、治國(guó)、平天下，都離不開讀書。人有兩套營(yíng)養(yǎng)系統(tǒng)，一套是食物，一套是讀物。給身體提供營(yíng)養(yǎng)的是食物，給心靈提供營(yíng)養(yǎng)的是讀物。

韓春萍：一路走來(lái)，讀書對(duì)您產(chǎn)生了怎樣的影響或者是改變呢。

郭文斌：在回答你這個(gè)問(wèn)題之前，我要說(shuō)，閱讀有廣義狹義之分，書也有廣義狹義之分。從狹義的角度講，我在應(yīng)該讀書的年齡，恰恰沒(méi)書讀。上小學(xué)時(shí)，常常半學(xué)期了還沒(méi)有課本，要么借舊課本，要么抄課本。唯一讀過(guò)的課外書是《渡江偵察記》，還被撕掉了一半。從廣義的角度講，聽過(guò)不少書，那就是戲，還有父母在被窩里面講的那些民間故事。比如，我在長(zhǎng)篇小說(shuō)《農(nóng)歷》里面把整個(gè)《目連救母》“搬進(jìn)”“中元”那一章，有評(píng)論家說(shuō)，這樣破壞了書的文學(xué)性，影響獲獎(jiǎng)。

韓春萍：那您為什么幾次修訂書稿都沒(méi)有舍得把這一出戲拿掉呢？

郭文斌：因?yàn)樘矚g了，那真是一種生命的營(yíng)養(yǎng)。講的是目連母親因?yàn)椴恢獣_(dá)理，做了錯(cuò)事，被罰到地獄受苦。目連想盡一切辦法，把母親救出苦海這么一個(gè)過(guò)程。一次次看這出戲的時(shí)候，人的孝心、敬心、畏心被喚醒。

韓春萍：對(duì)，《目連救母》是非常重要的一則民間戲曲，源頭是民間神話傳說(shuō)。讀書也應(yīng)該包括讀民間口傳文學(xué)和民俗文化。

郭文斌：對(duì)，我把它稱為大閱讀。在寧夏西海固，有著非常充沛的、儀式感很強(qiáng)烈的民俗，我在長(zhǎng)篇小說(shuō)《農(nóng)歷》里面寫到的十五個(gè)傳統(tǒng)節(jié)日，就是童年記憶。那十五個(gè)節(jié)日，事實(shí)上就是十五部書，年年重復(fù)。讓我們得以浸潤(rùn)其中，讀天讀地讀人間。

大年三十，我們要到廟里搶頭香，當(dāng)我們站在廟臺(tái)前的時(shí)候，那一種震驚用語(yǔ)言無(wú)法描述，為什么呢？廟墻上全是各種各樣的對(duì)聯(lián)，就像一個(gè)書法展。大年初一要一家一戶地去串門，拜年。鄉(xiāng)親們平常舍不得掛的字畫，這時(shí)都掛出來(lái)了。有許多字就是那時(shí)候認(rèn)的，有許多對(duì)聯(lián)就是在那個(gè)時(shí)候背下來(lái)的，比如“三陽(yáng)開泰從地起，五福臨門自天來(lái)”。問(wèn)父親什么是“三陽(yáng)”，什么是“開泰”，當(dāng)時(shí)不懂，后來(lái)才知道這是《周易》里面的泰卦?！吨芤住防锩孀罴榈膬韶?，一是謙卦，一是泰卦。問(wèn)啥叫“五福”，父親就給我講，長(zhǎng)壽、富貴、康寧、好德、善終。那“五?！痹趺礃硬拍塬@得呢？父親就講，好好讀書，好好行善。教育完成了。

韓春萍：是的，民俗文化和口傳文學(xué)具有教育和傳承的功能。今天的紙質(zhì)閱讀氛圍變淡了，雖然網(wǎng)絡(luò)信息比較繁雜，但網(wǎng)絡(luò)環(huán)境作為虛擬空間，作為現(xiàn)實(shí)的投射空間，與傳統(tǒng)的民間社會(huì)形態(tài)非常相似。您認(rèn)為這時(shí)候重提大閱讀概念會(huì)有怎樣的啟發(fā)呢？

郭文斌：在中華五千年的演進(jìn)過(guò)程中，有一個(gè)保持不變的傳統(tǒng)，那就是耕讀傳家。耕讀是大前提，傳家是一個(gè)期許。四大文明唯獨(dú)中華文明沒(méi)有斷流，我想跟中華民族有這樣的一個(gè)傳統(tǒng)有關(guān)系。這種傳統(tǒng)的優(yōu)越性，在這次全球性疫情大爆發(fā)期間充分顯示出來(lái)。如果只玩概念，只玩虛擬，只玩數(shù)字經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在就吃不消了。當(dāng)下，人們需要實(shí)實(shí)在在的面粉，實(shí)實(shí)在在的大米，實(shí)實(shí)在在的口罩，這就是耕讀傳統(tǒng)的重要性。中國(guó)人傳統(tǒng)的早晚課，讓我們的心靈保持生機(jī)。早上讀書提醒你一天怎么度過(guò)，晚上讀書檢查你一天是否有錯(cuò)。天天反省，天天矯正。耕讀傳統(tǒng)的“耕”，對(duì)應(yīng)在今天，就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

韓春萍：我們現(xiàn)在說(shuō)一下狹義的閱讀，您認(rèn)為閱讀對(duì)最普通的人來(lái)說(shuō)價(jià)值在哪里。

郭文斌：在我看來(lái)，主要是提高認(rèn)知水平、思維水平、生存能力和生活詩(shī)性。但是，隨著手機(jī)終端的發(fā)達(dá)，紙制書的閱讀量下降了，從百分之八十降到了百分之二十。每個(gè)人的手上都是一部手機(jī)，眼睛一睜開在手上，臨睡前還在手上。淺閱讀正在代替深閱讀，粗糙閱讀正在代替精致閱讀，人類面臨著被碎片化信息流裹挾的危機(jī)。

韓春萍：這大概是每個(gè)人的困擾，其實(shí)閱讀的本質(zhì)沒(méi)有改變，只是媒介和閱讀方式改變了。那么今天如何利用智能手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)促進(jìn)閱讀，我注意到，你在談閱讀的與時(shí)偕行，請(qǐng)分享一下。

郭文斌：這些年，我倡導(dǎo)大家建立一種帶有激勵(lì)性的、機(jī)制性的讀書群，也可以稱為考核式讀書。今年大年初六，我就倡議全國(guó)傳統(tǒng)文化平臺(tái)，趕快建線上讀書群，沒(méi)想到效果很好，兩個(gè)月下來(lái)，經(jīng)我倡議的讀書群已經(jīng)有一百多個(gè)。這些讀書群用什么方法呢？每天在群里打卡，今天你讀了多少頁(yè)，讀了多少章，有量化考核，只要你進(jìn)群，就不能偷懶。如果兩天沒(méi)讀，或者三天沒(méi)讀，那就請(qǐng)你出群了。

在今天，我們更需要抱團(tuán)取暖，抱團(tuán)學(xué)習(xí)。七年前，我就意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，倡議在銀川建立了“尋找安詳”小課堂，成立班委，組織大家學(xué)習(xí)。每進(jìn)教室，要關(guān)機(jī)。五天的封閉班，愿意參加的，要遵守班規(guī)，其中有一條，就是上交手機(jī)，告知家人，有事打課堂公共電話。為什么要這么做呢？因?yàn)槲乙庾R(shí)到，現(xiàn)在，靠自覺(jué)性讀書，靠單打獨(dú)斗讀書，已經(jīng)很難。讀幾頁(yè)書，就想看一下手機(jī)，一看，就被粘住了，不覺(jué)，一兩個(gè)小時(shí)就過(guò)去了，不覺(jué)，一天就過(guò)去了，很懊喪。

韓春萍：利用讀書群互相鼓勵(lì)、相互督促來(lái)讀書是一個(gè)好辦法，我也在實(shí)踐，但還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，閱讀作為個(gè)人行為一旦團(tuán)體化，共讀什么樣的書就成了重中之重，您是如何促成讀書群成員達(dá)成共識(shí)的呢？

郭文斌：你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題很好。閱讀為心靈提供營(yíng)養(yǎng)，營(yíng)養(yǎng)有高有低。疫情防控期間，大家有體會(huì)，信息紛繁雜亂，讓人無(wú)所適從，怎么辦，還是從經(jīng)典中找答案。因?yàn)榻?jīng)典是經(jīng)過(guò)時(shí)間檢驗(yàn)了的常識(shí)，從能量的角度講，也要比普通讀物高。

這兩個(gè)月來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)，但凡讀經(jīng)典的家庭和團(tuán)隊(duì)，恐慌度低，焦慮度低，抑郁度低。古人講，正念生正氣，正氣就是免疫力。

《黃帝內(nèi)經(jīng)》可以加深我們對(duì)閱讀意義的理解，它講，“正氣存內(nèi)，邪不可干”。量子學(xué)已經(jīng)證明，任何事物都由三要素構(gòu)成——信息系統(tǒng)、能量系統(tǒng)、物質(zhì)系統(tǒng)。信息系統(tǒng)正確，能量系統(tǒng)就會(huì)有序。每天讀書就是讓我們的正氣存內(nèi)，而正氣能夠存內(nèi)，邪就不可干了。《黃帝內(nèi)經(jīng)》里還有一句話，“精神內(nèi)守，病安從來(lái)”。人的精神怎么樣才能內(nèi)守呢？大家都有體會(huì)，當(dāng)你讀《道德經(jīng)》的時(shí)候，半個(gè)小時(shí)精神是向內(nèi)的，因?yàn)橐蛔呱窬妥x不下去了?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》里還有一句話，“恬淡虛無(wú)，真氣從之”。一個(gè)人怎么樣才能恬淡虛無(wú)呢？很簡(jiǎn)單，讀能夠讓你恬淡虛無(wú)的書。

韓春萍：您倡導(dǎo)大家共讀傳統(tǒng)文化經(jīng)典，但很多人對(duì)如何讀經(jīng)典如何用經(jīng)典有困惑，另外經(jīng)過(guò)中國(guó)近現(xiàn)代以來(lái)的社會(huì)發(fā)展，今天人們?nèi)绾伪３謱?duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化典籍的信心？

郭文斌：實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，受益是樹立信心的秘要。為什么《道德經(jīng)》成了世界上閱讀頻率很高的書。因?yàn)樗茏屓朔潘桑诟?jìng)爭(zhēng)、焦慮、抑郁折磨人類的今天，一部能夠讓人有放松感的書，當(dāng)然會(huì)受到人們歡迎。這一次疫情中，有相當(dāng)多的人在讀《道德經(jīng)》。習(xí)近平總書記講，文藝工作者要“為歷史存正氣，為世人弘美德”，“為時(shí)代畫像，為時(shí)代立傳，為時(shí)代明德”。創(chuàng)作如此，閱讀同樣。為什么要閱讀？《大學(xué)》里面講，第一，明明德；第二，親民；第三，止于至善。

韓春萍：家庭閱讀更有利于培養(yǎng)孩子的閱讀習(xí)慣，也是全民閱讀的一個(gè)推動(dòng)力，您有什么好方法推薦給家庭閱讀。

郭文斌：除過(guò)建立“尋找安詳”小課堂這些社會(huì)學(xué)習(xí)平臺(tái)，這些年，我還在全國(guó)倡導(dǎo)建立家族學(xué)習(xí)群。比如“郭氏好學(xué)風(fēng)好家風(fēng)好作風(fēng)”讀書群。

總書記在2015年的春節(jié)團(tuán)拜會(huì)上講，無(wú)論時(shí)代發(fā)生怎樣的變化，無(wú)論生活格局發(fā)生怎樣的變化，我們都要重視家庭建設(shè)——重視家庭，重視家教，重視家風(fēng)。我這些年協(xié)助中央電視臺(tái)做大型紀(jì)錄片《記住鄉(xiāng)愁》，540集，但凡興旺發(fā)達(dá)的家族都注重家族式學(xué)習(xí)。曾國(guó)藩給自己定日課，每天讀十頁(yè)經(jīng)、十頁(yè)史，每天寫反省日記，而且用小楷寫，寫成讓師友批閱，監(jiān)督自己改過(guò)。

中國(guó)歷史上幾大立功立言立德都全的人，諸葛亮、王陽(yáng)明、曾國(guó)藩，都在強(qiáng)調(diào)兒女們讀書。林則徐講，生下兒女比我強(qiáng)，要它銀錢做什么，生下兒女不如我，要它銀錢又做什么，“賢而多財(cái)，則損其志；愚而多財(cái)，益增其過(guò)”。那怎么辦？給兒女們不留錢財(cái)留什么呢？留家風(fēng)，而家風(fēng)沒(méi)有學(xué)風(fēng)是無(wú)法保障的。為什么古人說(shuō)富不過(guò)三代呢？因?yàn)橐粋€(gè)家族如果不明理，人們很難保持勤勉，很難保持廉潔，很難保持生命力。像錢學(xué)森這樣的家族，像范仲淹這樣的家族都是靠學(xué)風(fēng)來(lái)保障的。

韓春萍：我注意到您倡導(dǎo)的傳統(tǒng)文化經(jīng)典共讀的落腳點(diǎn)在修身和齊家上，也有人會(huì)擔(dān)心如果在家中過(guò)于強(qiáng)調(diào)經(jīng)典權(quán)威和規(guī)則的話，會(huì)影響孩子的獨(dú)立主體精神和創(chuàng)造力培養(yǎng)，那么如何在其中找到平衡點(diǎn)，請(qǐng)您分享一下經(jīng)驗(yàn)？

郭文斌：在古代，每個(gè)大家族都有私學(xué)，今天，傳統(tǒng)意義上的大家族沒(méi)有了，即使有，也沒(méi)有凝聚力了，因?yàn)殪籼脹](méi)有了，那怎么辦呢？可以建立有共同價(jià)值觀的學(xué)習(xí)團(tuán)隊(duì)，比如“尋找安詳”小課堂，就是這么誕生的。已經(jīng)七年了，每周六大家來(lái)這里，幾十位同學(xué)，共讀一本書，共看一集節(jié)目。

分享注重力行。中國(guó)人讀書一定是用來(lái)踐行的，不是只讓我們做飽學(xué)之士。《論語(yǔ)》開篇講，“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎”，在實(shí)踐中體會(huì)道理的美妙，這種快樂(lè)感會(huì)驅(qū)動(dòng)我們進(jìn)一步學(xué)習(xí)。接下來(lái)，會(huì)“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)”。為什么“小課堂”會(huì)有這么多朋友來(lái)呢？因?yàn)檫@個(gè)地方有快樂(lè)，有祥和，能降低離婚率、犯罪率、抑郁率。為此，人們從全國(guó)各地來(lái)。第三句話，“人不知而不慍，不亦君子乎”。一個(gè)人，評(píng)先進(jìn)高興，不評(píng)先進(jìn)也高興，提拔高興，不提拔也高興，為什么呢？?jī)?nèi)心充滿喜悅，很充實(shí)，不需要外在的評(píng)價(jià)，這就是孔顏之樂(lè)?？鬃雍皖伝貫槭裁茨敲礃?lè)呢？因?yàn)樗麄冊(cè)跁淖甜B(yǎng)中，在經(jīng)典的滋養(yǎng)中，在圣人的教誨的滋養(yǎng)中。因此，“一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂(lè)”?！靶≌n堂”帶給大家的就是這么一種快樂(lè)。有好多同學(xué)分享時(shí)講到，原來(lái)以為掙了錢就快樂(lè)了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)掙了錢并沒(méi)有快樂(lè)。怎么樣才能找到快樂(lè)呢？把向外找的心收回來(lái)，向內(nèi)找，把向物質(zhì)世界找幸福的心收回來(lái)，向精神世界找，快樂(lè)就到來(lái)了。

韓春萍：通過(guò)共讀優(yōu)秀傳統(tǒng)文化經(jīng)典讓人有獲得感、幸福感和成就感，這在當(dāng)前疫情全球化和自然災(zāi)難頻繁的背景下很有意義，不過(guò)也有人會(huì)擔(dān)心如果這樣抱團(tuán)取暖和安于現(xiàn)狀，會(huì)不會(huì)削弱促進(jìn)社會(huì)變革的力量和勇氣，如何將家—國(guó)—天下的理想進(jìn)階落實(shí)到實(shí)踐層面，這是古代讀書人的難題，也是今天倡導(dǎo)學(xué)習(xí)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的知識(shí)分子需要繼續(xù)探索的難題，您有什么經(jīng)驗(yàn)和大家分享嗎？

郭文斌：我常常講不能保持的財(cái)富不是真財(cái)富，不能保持的快樂(lè)不是真快樂(lè)，不能保持的幸福不是真幸福。一個(gè)人的幸福快樂(lè)怎么樣才能保持呢？讀，行。就是孔子講的“學(xué)而時(shí)習(xí)之”，一邊明理，一邊去實(shí)踐。在工作生活中試一試《論語(yǔ)》的教導(dǎo)，看能不能快樂(lè)，試一試《道德經(jīng)》的教導(dǎo)，看能不能快樂(lè)。我常講，“最好的閱讀就是做”，讀一句做一句。比如《弟子規(guī)》里面講“父母呼，應(yīng)勿緩”，就很難做到。今天的孩子，有多少能做到？做不到會(huì)有什么后果呢？后果嚴(yán)重。只有父母呼，應(yīng)勿緩，將來(lái)老師呼，才能不緩；只有老師呼，應(yīng)勿緩，將來(lái)走上工作崗位，領(lǐng)導(dǎo)呼，才能不緩，國(guó)家呼，才能不緩。這就是孔子講的“行有余力，則以學(xué)文”的次第，它被千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)家庭化為千千萬(wàn)萬(wàn)種家訓(xùn)。

在今天，推動(dòng)任何一項(xiàng)活動(dòng)，如果人們從中沒(méi)有嘗到一種持久的快樂(lè)，用強(qiáng)制的方法是堅(jiān)持不下來(lái)的。大家在學(xué)習(xí)中獲益了，在踐行中獲益了，他就能堅(jiān)持了。

韓春萍：您能不能給大家推薦幾本隨時(shí)能讀又能指導(dǎo)實(shí)踐的書呢？

郭文斌：我還是倡導(dǎo)大家首先讀經(jīng)典，比如說(shuō)四書五經(jīng)，十三經(jīng)，喜歡哪幾部，就讀哪幾部。這些年，我給一些實(shí)踐性團(tuán)隊(duì)推薦最多的是《弟子規(guī)》跟《了凡四訓(xùn)》。