李健

在11月3日美國大選之日，《紅周刊》記者專訪了望華資本董事長戚克栴，他對美國選情的預(yù)判是“特朗普一定會輸”。

在戚克栴看來，美國經(jīng)濟(jì)本身存在潛在的危機(jī)，美國經(jīng)濟(jì)和美股都被高估了，“標(biāo)普500指數(shù)現(xiàn)在是3500點(diǎn)左右，上證綜指是3300多點(diǎn)，兩個指數(shù)相差不多，我認(rèn)為，標(biāo)普500指數(shù)應(yīng)該比上證低一點(diǎn)才合理。作為一個理性的投資人，拋棄美國股票，買入中國的優(yōu)秀公司，是一個明智的選擇?！?/p>

美國經(jīng)濟(jì)存在高估情形標(biāo)普500指數(shù)比上證低才合理

《紅周刊》：您認(rèn)為特朗普和拜登誰會當(dāng)選這屆總統(tǒng)？

戚克栴：我認(rèn)為一定是拜登當(dāng)選，特朗普大概率會輸。因為特朗普在防治疫情方面的失策、對待企業(yè)的扶持力度也并不像想象中那么好，美國依然有大批企業(yè)關(guān)停。同時在解決種族不平等的問題上也引來很多批評等。

拜登是資深政客，他與人打交道、與另一個政府打交道方面更成熟，行為也更好預(yù)測?？梢灶A(yù)期，他領(lǐng)導(dǎo)下的美國，首先會解決好國內(nèi)的社會“撕裂”問題;對外關(guān)系上，在與中國、歐洲關(guān)系上會比較正常，國際關(guān)系相對會比較和諧。

《紅周刊》：您在3月份的時候就判斷，這輪疫情引發(fā)的全球危機(jī)可能會持續(xù)兩到三年，您現(xiàn)在是什么看法？

戚克栴：我很早之前就統(tǒng)計過，美國資本市場每6-10年會爆發(fā)一次經(jīng)濟(jì)衰退，就像吃飯、睡覺一樣，一定會發(fā)生。從今年數(shù)據(jù)來看，美國一季度、二季度GDP增速為負(fù)，出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)衰退的情況。背后的原因在于股票市場的不斷上漲會積累出泡沫，在“黑天鵝”的沖擊下，就會發(fā)生暴跌，而股市下跌會導(dǎo)致一些企業(yè)資金鏈斷裂，甚至被拍賣。

但這次不一樣，這次是因為疫情的原因，導(dǎo)致“利刃”越過了表面的二級市場股價，直接對中小企業(yè)造成了影響。這些企業(yè)恢復(fù)起來需要一個周期，企業(yè)需要先還債，然后才能再好起來，沒有2-3年是不夠的。我認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇還有很長的路要走。

《紅周刊》：您怎么看美股和A股的性價比？

戚克栴：美股現(xiàn)在處在一個高點(diǎn)上，我認(rèn)為存在下跌的可能，因為美國的實(shí)力和經(jīng)濟(jì)存在一定風(fēng)險。很多人對美股市場的判斷并不清晰，沒能意識到美國的估值和經(jīng)濟(jì)中存在較大的潛在隱患，這些隱患不是一時半刻就能夠消除的。美元的壟斷性導(dǎo)致了美國沒有看上去的那么好，這是核心問題。

具體來說，我認(rèn)為1美元應(yīng)該等于5元人民幣，因為經(jīng)濟(jì)學(xué)中的匯率有一個實(shí)際指數(shù)，即“巨無霸指數(shù)”。這是指麥當(dāng)勞的巨無霸漢堡在美國賣3美元，在中國賣15元人民幣，那么匯率就是1：5，因為買到的服務(wù)是相同的，產(chǎn)品質(zhì)量是相同的，這是物價的真實(shí)指數(shù)。所以我始終認(rèn)為1美元買不到7元人民幣的服務(wù)、食品或房子。

美元匯率為什么一直沒有降下來，因為中國資本項目沒有開放。

當(dāng)然，我相信美國是一個偉大的國家，股市也應(yīng)該走勢強(qiáng)勁，但我認(rèn)為可能不會像今天這么好。標(biāo)普指數(shù)現(xiàn)在是3500點(diǎn)左右，上證綜指是3300多點(diǎn)，兩個指數(shù)相差不多，我認(rèn)為，標(biāo)普500指數(shù)應(yīng)該比中國低一點(diǎn)才合理。

中國的很多投資人認(rèn)為A股股票高估了，但實(shí)際上，很多中國大型企業(yè)的估值只有美國可比公司的一半，差距還是很大的。所以我認(rèn)為，作為一個理性的投資人，拋棄美國股票，買入中國的優(yōu)秀公司，是一個明智的選擇。

海外資金在中國撿到金子 但100%積極的態(tài)度還有很長的路要走

《紅周刊》：有些外資參與A股的一些核心資產(chǎn)估值處在歷史中值上限，市場擔(dān)心抱團(tuán)瓦解，您以為呢？

戚克栴：海外機(jī)構(gòu)和國內(nèi)機(jī)構(gòu)不一樣，他們不會抱團(tuán)，他們更多是算出來的。他們的投資人幾乎都畢業(yè)于哥大、沃頓、哈佛、伯克利等名校，他們受到的訓(xùn)練的是一樣的，讀過的書是一樣的，模型是一樣的，對會計理解是一樣的。所以這些人怎么思考問題很容易猜測，雖然存在細(xì)微偏差，但偏差不大。這么說吧，他們投資一家公司，就是因為看到了企業(yè)值100元，那么他們在40元、50元、60元、70元都拿得住。

所以海外機(jī)構(gòu)沒有所謂的“抱團(tuán)取暖”，國內(nèi)是有抱團(tuán)的現(xiàn)象，中國是判斷別人明天要買，他就買了。投資就像下棋一樣，棋桌上下棋的都是什么人，有什么特點(diǎn)都需要分辨清楚。我知道外資的風(fēng)格，我也不擔(dān)心他們出現(xiàn)“抱團(tuán)瓦解”的情況。

《紅周刊》：您怎么看外資在A股市場中的進(jìn)進(jìn)出出？

戚克栴：這確實(shí)是一個存在的現(xiàn)象，外資肯定采用的是基本面投資的方法，但同時他們目前在A股賺到錢了。他們買白酒、消費(fèi)、醫(yī)療健康、家電都賺到錢了，而且收益遠(yuǎn)超過他們的一般要求。在美國市場上，最優(yōu)秀的巴菲特連續(xù)五十年獲得年化20%-25%的收益率，這已經(jīng)是無可企及的了。對大部分基金而言，年化達(dá)到百分之十幾就很好了，但外資在中國這些股票上賺到的收益達(dá)到40%、60%甚至80%。所以他們的可操作空間很大，想要撤退的時候可以隨時撤退。他們在中國撿到了黃金，心態(tài)不一樣了。目前，中美關(guān)系惡化，他們面對風(fēng)吹草動也會有所調(diào)整，反正已經(jīng)賺了80%了，下跌10%還能掙70%。

《紅周刊》：海外機(jī)構(gòu)對中國的態(tài)度會更加積極嗎？

戚克栴：在這么高收益的情況下，外資依然在猶豫、在閃爍，因為他們認(rèn)為A股市場依然存在風(fēng)險，而不是一個零風(fēng)險、高收益的市場，如果哪一天他們認(rèn)為A股是零風(fēng)險、高收益的市場，就會全部進(jìn)來了。

但經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個理論，即“蒙代爾鐵三角”理論，是講浮動匯率、獨(dú)立的貨幣政策和資本項目開放，這三件事情不能同時存在。如果我們國家實(shí)行的是完全的浮動匯率，資金可以隨意進(jìn)出，那么今天晚上進(jìn)場1萬億美元，換成了6.7萬億元，明天早上要再換成1萬億美元出去，這就使得我們必須消滅昨天晚上進(jìn)來的6.7萬億元的貨幣增量。像拉美很多國家，他們附庸了主要經(jīng)濟(jì)體，資本項目完全開放，也實(shí)行固定匯率，這個情況下，美國一進(jìn)一出，這些經(jīng)濟(jì)體就垮了;或者覺得撐不住，調(diào)降匯率，喪失了國家信譽(yù)。但中國有骨氣，我們不會喪失貨幣自主權(quán)，所以資本項目開放還要很長的時間。

用杠桿總有一天會“被抓住”

《紅周刊》：望華資本的目標(biāo)是每個月戰(zhàn)勝大盤1.2%-1.6%，全年戰(zhàn)勝大盤指數(shù)15%左右，能夠做到的原因是什么？

戚克栴：我們會選擇可比企業(yè)中更便宜的投資。當(dāng)市場下跌時，它跌得就少;當(dāng)大盤上漲時，表現(xiàn)得更出色。而且長期來看，它的業(yè)績會慢慢呈現(xiàn)出來。

例如我們投資五糧液的時候，同時也研究了茅臺，當(dāng)時在2017年左右。我在1997年在波士頓公司時就研究過白酒，當(dāng)時五糧液的地位跟茅臺非常接近的，但2017年時，我發(fā)現(xiàn)五糧液只有茅臺1/3的市值了，我認(rèn)為這可能出現(xiàn)了機(jī)會。

《紅周刊》：茅臺現(xiàn)在有“國酒”地位，五糧液和汾酒能與之比較嗎？

戚克栴：如果認(rèn)為五糧液地位比茅臺低，那是對歷史不夠了解，1997年的時候五糧液非常有地位，差距不像今天這么大。

汾酒也屬于出色的品牌，有優(yōu)秀的業(yè)績。但如果把20個白酒企業(yè)都拉出來，值得看的可能只有一兩家了。

《紅周刊》：您最近翻譯的《并購大師》出版了，作者是美國投資圈的“超級馬里奧”馬里奧·加貝利。您為什么會翻譯這本書？

戚克栴：哥倫比亞大學(xué)的出版社很厲害，出了很多優(yōu)秀的圖書，但版權(quán)費(fèi)有90%來自于價值投資和商學(xué)院的版權(quán)。所以哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的書，在哥倫比亞大學(xué)出版社里面非常重要，而他們推出了加貝利寫的這本書。

這本書有一個偉大的地方，就是提供了很多故事，故事中帶有經(jīng)驗。經(jīng)濟(jì)學(xué)中很多理論證明加杠桿是有好處的，因為利息可以抵稅，假如利息是5%，稅前抵扣比例為25%，那么實(shí)際利息是5%乘以75%（1-25%）等于3.75%。但股權(quán)的融資成本是10%左右，所以金融學(xué)上來看，加杠桿有利于降低成本。

但《并購大師》這本書中有17個投資人的例子，他們有一個共同的理念就是不用杠桿。杠桿本質(zhì)上是垃圾，就像一個年輕人總把垃圾扔到隔壁去，即便還沒被抓現(xiàn)行，但總有一天會被抓住。這樣的事一定不要做。

這17個投資人的例子還有一個共同點(diǎn)，就是涉及內(nèi)幕交易的沒有一個最后獲勝。這本書就是告訴你應(yīng)該做什么，可以做什么，不可以做什么。

《紅周刊》：您希望投資人從這本書中學(xué)到什么？

戚克栴：這本書它的美麗之處在于告訴投資者“并購套利”是什么意思。一般人理解這事都以為是違法的，但實(shí)際上，并購套利就是從資本市場的并購交易里面去合法地找飯吃，比如在一個市場中以550元/噸的價格買煤炭，到另一個市場以670/元噸賣出去，賺取價差。簡單說，就是從不同區(qū)域、不同事件里尋找利潤。

資本市場的“并購套利”是怎樣的呢？比如，在下午3：00收市之后，某公司準(zhǔn)備并購且有投行介入，第二天早上公告發(fā)布后，公司股價開始上漲，比如上漲到3.58元。但投資人經(jīng)過大量計算認(rèn)為上漲到3.75元是大概率事件，所以會在3.58元買入。這個過程可能需要兩個月或者半年，其中的利差收益是不錯的，而且如果這個時間市場出現(xiàn)下跌，他的這項收益也不會遭受損失。