馬春梅：“85美術(shù)新潮”之后，西方的文化思潮和美術(shù)觀念涌進(jìn)中國(guó)，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)是一個(gè)巨大的沖擊，這期間，既有對(duì)中國(guó)畫的質(zhì)疑和否定，也有對(duì)此種質(zhì)疑和否定的激烈反駁。三十余年過去了，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)畫這一發(fā)展歷程？

田黎明：20世紀(jì)80年代是一個(gè)渴求知識(shí)，滿懷理想，奮力拼搏，又極具艱辛創(chuàng)業(yè)與忘我奉獻(xiàn)的年代。有學(xué)者說，85思潮主題思想是關(guān)于“人性解放和自我復(fù)出”，還有學(xué)者講，“80年代，一個(gè)重要特征就是每個(gè)人都有一種激情。”那時(shí)，中國(guó)畫創(chuàng)作也發(fā)生著悄然變化，無論是個(gè)人創(chuàng)作，還是中國(guó)畫教學(xué)都帶有時(shí)代的自覺，這種自覺是從日常讀畫、畫畫、上課、讀書和田野考察漸漸開始的。記得那時(shí)美院圖書館進(jìn)了一批日本印制的《世界繪畫全集》，共二十多冊(cè)，非常精美，基本收錄了文藝復(fù)興前期至后期乃至現(xiàn)代一大批西方著名畫家的經(jīng)典作品，許多老師排隊(duì)訂購(gòu)?？梢哉f，這是第一次能夠較系統(tǒng)地看到西方繪畫藝術(shù)的大體面貌，也是第一次個(gè)人能夠這么集中地?fù)碛形鞣焦诺浜同F(xiàn)代繪畫的印刷品。這對(duì)于80年代渴求在藝術(shù)上傳承與創(chuàng)新的人來說，真是雪中送炭。同時(shí)，80年代在北京展覽館推出了“法國(guó)繪畫百年作品展”，那時(shí)我們一邊看著西方的畫冊(cè)，從畫面的整體到局部的印刷，都能讓人反復(fù)地咀嚼；另一面我們又能看到西方油畫原作，面對(duì)西方古典油畫原作，突出的感受是，西方人畫出了人皮膚的質(zhì)感，如手上的筋脈，細(xì)微的血管和微妙而又強(qiáng)烈的衣褶，都能在筆觸中透出一種對(duì)人性的解讀。同時(shí)，在書店里，也能買到許多系列的西方哲學(xué)和文學(xué)著述的翻譯版。我印象較深的像《蒙田隨筆》《盧梭懺悔錄》等，以平和而又嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奈墓P，多向內(nèi)自省，那種從容的向內(nèi)看的文筆也對(duì)我們影響很大。可以說80年代引進(jìn)西方人文成果有如浪潮一般，一浪高過一浪，沖擊著每一個(gè)人。中國(guó)畫在面對(duì)這樣的浪潮時(shí)，若深深植根于土地的海岸礁石一樣，在浪潮沖擊下形成巨大的震動(dòng)，浪花四濺。這種沖擊確實(shí)給我們帶來了對(duì)中國(guó)畫創(chuàng)作的許多思考，也帶來了諸多的這樣或那樣的畫面性實(shí)驗(yàn)。我在自己的創(chuàng)作上也有著許多想法和探索，想讓筆墨面朝自己生活常態(tài)，使其屬于自己的心體，或?qū)儆诒韺拥囊恍└杏|，這一時(shí)期，實(shí)驗(yàn)性的習(xí)作畫了很多。在教學(xué)上，中國(guó)畫在西方文化浪潮的沖擊下，仍然持守著“傳統(tǒng)，生活，創(chuàng)造”和“臨摹，寫生，創(chuàng)作”三位一體的教學(xué)原則。在教學(xué)理念上，我們的先生主張更強(qiáng)化中國(guó)畫的特性，強(qiáng)調(diào)學(xué)院人文傳統(tǒng)，堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作與傳統(tǒng)學(xué)理相融合。我記得寫意人物課要求將具象造型與意象造型融合，要在中國(guó)畫傳統(tǒng)意象思維方式與現(xiàn)實(shí)人物造型中尋找自己的感知。臨摹課采取拓臨、對(duì)臨、意臨的遞進(jìn)學(xué)習(xí)方法，讓同學(xué)漸自體會(huì)傳統(tǒng)繪畫的奧妙。創(chuàng)作課是面向生活，到鄉(xiāng)村、到工廠、到社會(huì)熟悉生活，深入生活，同時(shí)也提出“畫自己身邊的生活和熟悉的生活”。

記得80年代課堂上，先生們教我們臨摹范寬的山水，從一筆一墨一點(diǎn)開始，由淡到濃，層層積染，老師教我們要用心體會(huì)其中筆墨所含的氣韻，體味山水的言外之象。正是有了這樣的學(xué)習(xí)過程，我在寫生課中將對(duì)象所給予我的感受轉(zhuǎn)化為用范寬山水畫的雨點(diǎn)皴來表現(xiàn)今天人物棉衣的皴法及人物整體的造型，把傳統(tǒng)繪畫語言和課堂寫生聯(lián)系起來，漸漸體會(huì)到臨摹和寫生與創(chuàng)作交融的感覺。同時(shí)，西方繪畫現(xiàn)實(shí)主義造型方法也在課堂上被有機(jī)地融入，這種學(xué)習(xí)方法一直貫穿在寫生課與創(chuàng)作課中，如我畫的《碑林》，將人物寫生方法融入創(chuàng)作里。

從80年代的畫畫經(jīng)歷看，在時(shí)代人文進(jìn)取精神影響下，對(duì)傳統(tǒng)繪畫的領(lǐng)會(huì)和來自西方繪畫的影響既矛盾又相融。這個(gè)融合過程，是在自覺與不自覺探索狀態(tài)下，更注重生活、傳統(tǒng)，創(chuàng)造帶來對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的體驗(yàn)、理解和轉(zhuǎn)化，讓平常心至生命意義向著審美的人文內(nèi)涵來體悟。想把一個(gè)時(shí)代的人文氣象體現(xiàn)在畫面中，必定是一個(gè)求索的體驗(yàn)和對(duì)矛盾進(jìn)行整合的文化體驗(yàn)，由此我也能感受到，時(shí)代與創(chuàng)作者就是一個(gè)生命的整體，互不可分。這一點(diǎn)我們不僅可以從古代經(jīng)典作品中感受到，新中國(guó)成立以來，我們的先生們所創(chuàng)作的許多經(jīng)典作品都是以這種方式在影響我們。

記得在80年代的美院，每天晚上，講座大廳里都擠滿了求知的人。講座的內(nèi)容從中國(guó)哲學(xué)到西方哲學(xué)，從傳統(tǒng)繪畫欣賞到西方古典與現(xiàn)代繪畫分析，從中國(guó)的彩陶民間藝術(shù)到傳統(tǒng)雕塑和建筑等，那一時(shí)期的講座開拓著我們的視野，如同去領(lǐng)略江河湖海的壯觀景象，去感受萬物生機(jī)盎然的自然氣象一樣。

馬春梅：傳統(tǒng)繪畫與西方的碰撞融合是不可避免的歷史階段，評(píng)論中國(guó)畫時(shí)，我們通常會(huì)以傳統(tǒng)的中國(guó)畫審美標(biāo)準(zhǔn)或?qū)ξ鞣接^念與繪畫的形式資源的借用視為褒貶其創(chuàng)新的一個(gè)基準(zhǔn)。中國(guó)畫繼承的是過去的遺產(chǎn)，顯然不能以外來的文化體系作為基礎(chǔ)來尋求文化上的創(chuàng)新和認(rèn)同。但如果我們將中國(guó)畫理解為“筆墨”，也必然不能忽視其背后特有的文化背景和思維規(guī)律。所以當(dāng)代中國(guó)畫存在著固有的筆墨范式與當(dāng)代精神生活之間的落差和矛盾。學(xué)理概念的復(fù)雜和瑣碎，價(jià)值認(rèn)知的游移和模糊，讓我們?cè)谶M(jìn)行審美思辨時(shí)常常收效甚微，甚至徒勞無功，所以當(dāng)代中國(guó)畫發(fā)展雖然日趨多元化，但是也常常變成一種自行其是。您認(rèn)為中國(guó)畫目前需要一個(gè)核心的尺度嗎？如果需要，這一尺度是什么？

田黎明：我理解，創(chuàng)作者要與審美、與時(shí)代共呼吸，審美與情懷要扎根于我們文化的根基，自覺地體驗(yàn)和領(lǐng)悟傳統(tǒng)的和今天的人文境界。其一切表達(dá)方式的形成，或一切筆法、造型，都應(yīng)在審美而賦予它有生命的生發(fā)。中國(guó)文化里所透徹的審美品格是需要全身心地體驗(yàn)并將此真切地融入自己作品的情感里，才有可能使造型、筆墨、色彩與審美相融相合，尤其是審美的情感與文化的積淀形成合力，才有力量。我們的前輩在五十至六十年代飽含審美激情，創(chuàng)作的歌頌勞動(dòng)者和反映現(xiàn)實(shí)生活的許多經(jīng)典作品深深地影響著我們，這批作品在審美的立足上與時(shí)代、與祖國(guó)、與勞動(dòng)者和自己的情感緊緊地貼在一起。80年代，盧沉和周思聰老師到遼寧礦區(qū)深入生活，畫了一批礦工寫生，是用炭筆畫的。當(dāng)這些樸素礦工的形象呈現(xiàn)在我們眼前時(shí)，透著一種向內(nèi)震撼的美感。這種美，它含有苦澀、滄桑、辛勞、默默無聞與默默奉獻(xiàn)的一種樸素大美，今天讀老師們的經(jīng)典作品，深深感受到先生們作品中透徹的中國(guó)文化與時(shí)代的審美品格。

中國(guó)畫審美建立在中國(guó)文化精深的人文思潮里，審美是立足于時(shí)代的，審美是立足于深厚的文化積淀并與心性所想所感相融，在生活中所感，在生命中感知，審美向內(nèi)生發(fā)并與情感相連。中國(guó)畫的審美與意象是分不開的，由此，審美也影響著筆墨語言與創(chuàng)新，審美的方位不同，也帶來中國(guó)畫語境、語言和風(fēng)格的多樣性。我們知道，創(chuàng)作一幅畫，所呈現(xiàn)的具有雄渾的審美或平淡的審美等等，是把審美與品格聯(lián)系在一起。今天，中國(guó)畫創(chuàng)作呈現(xiàn)了多元的審美狀態(tài)，西方繪畫與文化影響的確也給中國(guó)畫創(chuàng)作帶來了許多思考，由此，中國(guó)畫創(chuàng)作，尤其關(guān)于都市題材創(chuàng)作所產(chǎn)生的矛盾與困惑也帶來審美上的模糊性。對(duì)中國(guó)畫來說，面對(duì)現(xiàn)代生活的情境，其表達(dá)方式是以中國(guó)文化體驗(yàn)和中國(guó)文化審美之品位來把握的，創(chuàng)作中許多的困惑或矛盾也仍然以此為品評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)和內(nèi)涵。中國(guó)文化的整體觀是我們立足審美、立足品格、立足畫法的根基。中國(guó)畫講立品，尤其面對(duì)現(xiàn)實(shí)性，更是要把握中國(guó)文化內(nèi)涵，去品自然、品人生、品生活、品情感、品真誠(chéng)。這里內(nèi)涵著文化的自覺和文化的自然，也內(nèi)涵著中國(guó)畫面對(duì)現(xiàn)代所鑄存的創(chuàng)新性轉(zhuǎn)換和開拓性。

馬春梅：中國(guó)畫學(xué)會(huì)作為一個(gè)專門的全國(guó)性的中國(guó)畫學(xué)術(shù)社團(tuán)，一直致力于對(duì)中國(guó)畫的交流、發(fā)展和推廣，也逐漸在中國(guó)形成了燎原之勢(shì)，作為中國(guó)畫學(xué)會(huì)新會(huì)長(zhǎng)，您覺得中國(guó)畫當(dāng)前的時(shí)代切入點(diǎn)是什么，它的時(shí)代基點(diǎn)，時(shí)代命題是什么，它在新時(shí)代想要促成新氣象的推動(dòng)力是什么，中國(guó)畫學(xué)會(huì)會(huì)在既有的成果上進(jìn)行哪些推動(dòng)和深化呢？

田黎明：這個(gè)課題提得比較大，我只能從自己的局限性淺談一點(diǎn)感受。

中國(guó)畫的文化性，立足偉大的中華文明，以自強(qiáng)不息的家國(guó)情懷，弘揚(yáng)時(shí)代精神和勞動(dòng)者的真善美。中國(guó)畫以時(shí)代人文進(jìn)取境界為依托，始終在傳承與創(chuàng)造中把握著，既有傳統(tǒng)出新，也有中西融合，堅(jiān)持致中和，講敦厚，以開放性的文化胸襟，使中國(guó)畫審美與開拓，一切語言和表現(xiàn)方法始終立足時(shí)代的人文史詩，寫時(shí)代大氣象、寫時(shí)代新篇章、寫時(shí)代人獲得的幸福感，也寫我們面臨的困難和問題。中國(guó)畫的繼承與創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展是我們每一位畫家的重要課題，尤其在中國(guó)畫時(shí)代創(chuàng)新，走向世界的今天，更需要文化的自覺和自主的創(chuàng)造意識(shí)。正如袁行霈先生在《國(guó)學(xué)的當(dāng)代形態(tài)與當(dāng)代意義》一文中講到的：“沒有文化自主的意識(shí)，沒有文化創(chuàng)新的精神，我們就很難在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)劇烈的世界中立足與生存?！彼裕袊?guó)畫也不可能完全從外來的創(chuàng)作理念與思維方式中去創(chuàng)新，它只能作為一種借鑒，為我所用，中西結(jié)合，以中為體。中國(guó)文化的主體是我們藝術(shù)創(chuàng)作生命之根源，中國(guó)畫的許多課題仍然成為我們今天要去體味的內(nèi)在因素，像“言有盡而意無窮”“外師造化，中得心源”“氣韻生動(dòng)”“以形寫神”“味外之旨”等，是我們面臨的一個(gè)個(gè)老生常談但又是時(shí)代所需的新課題。問題是，我們?cè)趺慈ダ斫庹J(rèn)知，怎么進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，這又成為今天的新課題。中國(guó)畫審美與筆墨造型在繼承與創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化中要從研究性到實(shí)踐，歷經(jīng)深入生活，扎根人民的藝術(shù)實(shí)踐，歷經(jīng)深化主體自省的人文修養(yǎng)與積淀，歷經(jīng)自己在許多學(xué)術(shù)問題上所經(jīng)歷的遭遇或境遇，歷經(jīng)個(gè)人生命的體驗(yàn)與呼喚，歷經(jīng)時(shí)代的奮斗精神，時(shí)代的創(chuàng)造激情等，在深入領(lǐng)會(huì)中國(guó)文化思維的特性，將其融入自己生活和創(chuàng)作的常態(tài)。在經(jīng)歷對(duì)形式與語言的學(xué)習(xí)研究中，尤其是開啟傳統(tǒng)繪畫的人文語境，對(duì)今天筆墨造型創(chuàng)新能更深一層把握中國(guó)畫的“品”和審美范疇，領(lǐng)悟和感懷中國(guó)文化和中國(guó)人的內(nèi)美，并在形式與語言探索中開拓出屬于時(shí)代大美的中國(guó)畫新境界、新氣象，這成為每一位中國(guó)畫學(xué)人的自覺使命。

中國(guó)畫學(xué)會(huì)制定了以學(xué)術(shù)至上為主體的學(xué)會(huì)章程，我們要認(rèn)真以學(xué)會(huì)章程為依托，向前輩學(xué)習(xí)，以老一輩藝術(shù)家的治學(xué)精神、創(chuàng)造精神為榜樣。老一輩藝術(shù)家的創(chuàng)作始終是向內(nèi)觀，他們的畫品與人格、與時(shí)代、與勞動(dòng)者、與自然、與心性是同步一致的，這對(duì)今天中國(guó)畫創(chuàng)新產(chǎn)生了極大影響和推進(jìn)，尤其是對(duì)中國(guó)畫寫意精神的追尋和立足，呈現(xiàn)為向著時(shí)代的審美來傳承創(chuàng)新開拓。在先生們的作品中，中國(guó)畫與生命的精進(jìn)始終是一致的，這是中國(guó)畫學(xué)會(huì)最珍貴的精神財(cái)富，也是我們后學(xué)認(rèn)真學(xué)習(xí)和弘揚(yáng)學(xué)術(shù)精神的方位。

中國(guó)畫學(xué)會(huì)要立足中國(guó)文化之根，我們要認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)習(xí)總書記的重要講話精神，堅(jiān)持一切以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，要“堅(jiān)定文化自信，推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，創(chuàng)新性發(fā)展，繼承革命文化，發(fā)展社會(huì)主義先進(jìn)文化，不斷鑄就中華文化新輝煌，建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)”。中國(guó)畫學(xué)會(huì)以學(xué)術(shù)立會(huì)踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀，在文化自信、文化自覺中研究藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律和中國(guó)畫自律性發(fā)展。中國(guó)畫學(xué)會(huì)的學(xué)術(shù)指向仍然在既有的傳統(tǒng)、時(shí)代、創(chuàng)新的學(xué)術(shù)課題上下功夫，深入探索中國(guó)畫現(xiàn)代發(fā)展規(guī)律，推動(dòng)中國(guó)畫創(chuàng)作及理論研究。從審美多元的創(chuàng)造和諸多學(xué)術(shù)課題的當(dāng)代境遇來推動(dòng)中國(guó)畫的學(xué)術(shù)繁榮。我們要深入體驗(yàn)和探索時(shí)代人文精神，弘揚(yáng)時(shí)代真善美的中國(guó)畫繼承性、創(chuàng)造性。我們要向著深深的“是植根于中華民族血脈深處的文化基因”，向著開拓創(chuàng)造和融入中華文明審美的時(shí)代，以家國(guó)情懷把藝術(shù)規(guī)律、藝術(shù)傳承創(chuàng)新創(chuàng)造融入勞動(dòng)者、時(shí)代和文化最精深的人文思想境界中，讓中國(guó)畫煥發(fā)出偉大的時(shí)代精神之美，煥發(fā)出中國(guó)人的心靈之美。