本報記者　李司坤

直至今天，3年前上映的《戰(zhàn)狼2》依然以56.8億元人民幣穩(wěn)坐中國電影票房總排行榜頭把交椅。在很多人看來，“戰(zhàn)狼”一詞被賦予的含義早已超出電影本身，更象征著當下中國民眾民族情緒的覺醒。近日，中國外交部發(fā)言人趙立堅在推特上轉(zhuǎn)發(fā)澳軍士兵在阿富汗暴行的諷刺插畫，引起澳總理莫里森強烈不滿，國外媒體再次將中國外交稱為“戰(zhàn)狼外交”。在這樣的背景下，《環(huán)球時報》記者本周對《戰(zhàn)狼》系列影片制片人呂建民（如圖）進行了專訪。采訪中，呂建民與《環(huán)球時報》記者分享了影片創(chuàng)作的初衷，以及對軍事戰(zhàn)爭題材電影的看法。

“有狼，就要有戰(zhàn)狼去斗爭”

用《戰(zhàn)狼》這個片名，猶豫了很長時間

環(huán)球時報：《戰(zhàn)狼2》上映前，您有沒有想過這部電影會在中國電影史上創(chuàng)下一個票房紀錄？您覺得哪些因素促成這樣的成績？

呂建民：我記得上映前3天，吳京給我打過一個電話，說我們的目標是“保8爭12望15”。我當時覺得《戰(zhàn)狼2》的票房在首周末要拿到6個億是比較難的，但最后的結(jié)果是首周末拿到9個多億，對于這樣的成績大家都有點意外。之所以能取得這樣的成績，首先從創(chuàng)作角度看，大家對這部影片真的很用心，電影質(zhì)量相當不錯。第二，這些年來，我們國家在經(jīng)濟等各方面高速發(fā)展，老百姓對我們國家比較有信心。這部影片在這個時機出現(xiàn)，正好滿足觀眾的觀影需求。我記得吳京在接受采訪時說過一句話，“其實柴火早就堆好了，我們只不過點了一個火柴而已?！蔽冶容^認同他這個看法。

環(huán)球時報：近些年社會上掀起一股“戰(zhàn)狼熱”，連我國外交官在一些國際事務上捍衛(wèi)中國尊嚴和利益的行為也會被貼上“戰(zhàn)狼外交”標簽。對這一現(xiàn)象您怎么看？

呂建民：我記得中國駐英國大使劉曉明曾說過，之所以有“戰(zhàn)狼”，是因為這個世界上有“狼”。有“狼”，就必須有“戰(zhàn)狼”去跟他們進行斗爭。對于這種現(xiàn)象，我是挺興奮的，《戰(zhàn)狼2》影片團隊付出很多努力。對于這種題材的電影而言，創(chuàng)作者一定是帶著民族情懷去創(chuàng)作，沒想到得到這么多人認可，真的讓我們感到受寵若驚。我們只是創(chuàng)作者，能創(chuàng)作出這樣一種文化現(xiàn)象，甚至上升到國家層面，我們感到特別自豪。

環(huán)球時報：您覺得“戰(zhàn)狼”這個詞是否已被賦予更多超出它自身的意義？

呂建民：當然，一定是的。我們最早在創(chuàng)作《戰(zhàn)狼1》時就一直為名字糾結(jié)。我記得最早的片名叫《兵鋒》，后來我們覺得《兵鋒》不夠響亮，就想到用“戰(zhàn)狼”，但對這個名字也有所顧忌。但同時我們又覺得，一支軍隊要有“狼性”，為此我們猶豫了很長時間。當時我們大著膽子想先報上去試試看，最后很順利通過。在這方面我們覺得挺吃驚，這展現(xiàn)出我們軍隊的自信。

為什么中國人不能這么拍？這是雙標

環(huán)球時報：對《戰(zhàn)狼2》有贊譽也有差評，還有人認為電影展現(xiàn)的民族主義情緒過了度，甚至衍生出“戰(zhàn)狼PTSD”“含京量”等詞匯。對此如何評價？

呂建民：《戰(zhàn)狼》系列電影的表現(xiàn)形式在過去比較少見。關(guān)于這部電影的創(chuàng)作初衷，我和吳京都是軍迷，喜歡看美國、歐洲各種軍事題材電影。在許多好萊塢電影中，每當人類有了災難或者地球面臨安全隱患時，你會發(fā)現(xiàn)都是美國軍隊、美國總統(tǒng)去拯救整個世界。而當影片中出現(xiàn)黃色人種軍人時，細一看，這些軍人佩戴的要么是日本軍隊臂章，要么是韓國軍隊臂章。我就覺得，中國這么大一個國家，我們對世界和平、全球安全是要負起大國責任的。所以我們中國電影人要自己把解放軍版本的超級英雄展現(xiàn)出來。

影片上映后，我?guī)缀醺羧宸昼娋驮谖⒉①N吧上搜評價，發(fā)現(xiàn)觀眾的反饋中99%都很正面，我就覺得我們做對了，觀眾能接受這樣一種表現(xiàn)形式。我印象很深的是，《戰(zhàn)狼2》上映時，第二天就有澳大利亞的朋友給我發(fā)來當?shù)孛襟w的報道，說電影上映第二天，當?shù)厝A僑自發(fā)組織去電影院觀影，這些觀眾都是揮舞著五星紅旗去影院，看完電影出來還高唱國歌。這些情況我們沒想到，所以我覺得我們做的一切都很值得，無愧于這個時代。

現(xiàn)在網(wǎng)絡上有很多關(guān)于這部電影的雜音，我覺得我們現(xiàn)在的社會足夠包容。當然，也有一些“無腦黑”。只要主流觀眾能接受這樣的表達方式，接受這樣的民族和愛國情懷，我們就會繼續(xù)在這條路上堅定地走下去。

環(huán)球時報：吳京有一次接受采訪時對《戰(zhàn)狼》爭議也做出回應，“可能真的某些人自卑，被洋人欺負慣了，就覺得中國人不能強?！蹦馑恼f法嗎？

呂建民：我非常同意吳京的觀點?，F(xiàn)在好萊塢大片咱們看太多了，每當災難來臨，美國總統(tǒng)都能駕機上天打外星人——美國這么拍一點都不丟人，如果中國人這么拍，為什么就不可以？對于這種雙標，我挺不能接受的。規(guī)矩不能老是讓別人來定，咱們也可以不用那么保守。

在我小時候，我們在物質(zhì)上確實比較匱乏，如今我們國家改革開放這么些年，該有的都有了。我覺得中國人是一個非常勤奮和智慧的民族，這種民族自豪感來自國家的發(fā)展和強大。可能有的人還活在自己的世界里，覺得只有西方的月亮是圓的。我建議這些人走出去看一看，有了對比才會發(fā)現(xiàn)，別人能做到的其實我們也能做到?！?/p>

“最近一些西方媒體開始變得不友善”

環(huán)球時報：《戰(zhàn)狼2》被送選參加2018年奧斯卡最佳外語片競選，當時您什么感覺？

呂建民：當年我們聽到《戰(zhàn)狼2》被送選奧斯卡這個消息時，我們也覺得它不會在奧斯卡拿獎。但我覺得，我們國家把這部影片送去奧斯卡說明我們越來越自信，這是我們國家的態(tài)度，是我們對這個世界的認知，我們希望吶喊出來。至于能不能被接受，我覺得隨著時間推移會有答案。

不懼怕戰(zhàn)爭，才能阻止戰(zhàn)爭

環(huán)球時報：國內(nèi)有種觀點認為，歐美戰(zhàn)爭片一個很重要的主題是反戰(zhàn)，中國同類型題材影片沒必要在“反戰(zhàn)”這一點上跟它們看齊，因為我們的戰(zhàn)爭尤其是近代以來的戰(zhàn)爭，大都是抵御外辱、防止侵略。如何評價這種觀點？

呂建民：國外一些非常優(yōu)秀的關(guān)于反戰(zhàn)的電影例如《鋼琴師》，這些片子非常好。我認為我們的同類型題材也是反戰(zhàn)的。沒有人喜歡戰(zhàn)爭，在過去的兩百多年中，中國人從沒有主動出去侵略別人，侵略者的鐵蹄已踏入我們的家園，這時如果還強調(diào)“反戰(zhàn)”，那就沒這個國家了。因此，反戰(zhàn)也要看情況。我們不愿意把戰(zhàn)爭強加到別人國土，但如果有人把戰(zhàn)爭強加給我們，我們退無可退，就不能再忍。只有我們做好準備，告訴敵人我們不懼怕戰(zhàn)爭，才能阻止戰(zhàn)爭。我們國家現(xiàn)在所處的國際環(huán)境其實并不太平，這種時候我覺得我們不能示弱。我們在電影中表現(xiàn)當下中國軍人時，要更多體現(xiàn)出我們的斗志。

環(huán)球時報：在接受外媒采訪時，他們都會問您哪些問題？

呂建民：前些年我們跟國際媒體、同行有過很多接觸，大家關(guān)心的是《戰(zhàn)狼》的商業(yè)性，為什么會有這么好的票房。但最近一些西方媒體的采訪讓我感到開始有些不那么友善，越來越感覺他們是在給我們的作品定性。現(xiàn)在西方媒體在對我進行采訪時，問的都是“你想表達什么”“為什么觀眾會這么喜歡你的電影”“是不是強硬文化成為中國的主流文化了”這種問題。他們開始從你的電影中去找所謂意識形態(tài)的東西，甚至帶著敵意。有一次，一家（外國）媒體問我，為什么《戰(zhàn)狼》系列里的恐怖分子都是白人？這是否有所指？當時我回答說，“因為白人里有功夫巨星。如果有棕色或黑色人種的功夫巨星，我們也很愿意合作?！蔽覀儾皇钦渭?，我們只聊電影，但是西方媒體卻從電影中來討論政治，這讓我作為一個電影人來說感覺不太舒服。

中國電影需要質(zhì)，而不是量

環(huán)球時報：有沒有拍《戰(zhàn)狼3》的計劃？

呂建民：我特別尊重吳京的意見。如果他有一天跟我說咱們一起來拍《戰(zhàn)狼3》，我會第一時間放下所有的一切。我其實在“蠢蠢欲動”地等待著他的召喚。

這么多年來，我們公司拍了不少軍事電影和電視劇，未來會堅持每年拍一部軍事電影，在軍事這一細分類型上爭取做更多嘗試。當下正在拍的《我的傭兵生涯》，計劃在2021年7月30日上映——選擇這一天，就是想為人民解放軍獻禮。另外作為一家公司，還得產(chǎn)品多樣化，我們也在嘗試做一些別的類型和題材的電影。

環(huán)球時報：對于中國電影市場，您覺得目前有哪些問題或短板？

呂建民：中國電影這兩年因為高速發(fā)展，電影門檻越來越低?，F(xiàn)在咱們電影一年的產(chǎn)量都一兩千多部，但真正能上院線的電影，其實一年才兩百多部。所以我覺得，中國電影現(xiàn)在其實要的不是量，而應該是高品質(zhì)。大家不要去盲目地做電影，電影是輕資產(chǎn)、高風險的行業(yè)，越往上走，專業(yè)化程度會越高。應該讓專業(yè)的人做專業(yè)的事，中國電影現(xiàn)在需要的是好的質(zhì)量，而不是數(shù)量?！?/p>