[導(dǎo)語(yǔ)]金榮華學(xué)術(shù)研究的范圍很廣，在民間文學(xué)、敦煌學(xué)、比較文學(xué)和中外交通史等領(lǐng)域都有專著或論文發(fā)表。此次訪談專論他的民間故事研究和成果，分為七點(diǎn)：研究民間故事因緣，倡議民間故事自成學(xué)科，故事的“情節(jié)單元”，民間故事的本土性與國(guó)際性，編纂民間故事類型索引，民間故事的采錄與整理，民間故事學(xué)研究的一座大山。

金榮華的家在臺(tái)北陽(yáng)明山上中國(guó)文化大學(xué)附近的小房。陽(yáng)明山是旅游景點(diǎn)，而對(duì)研究民間故事的人來(lái)說(shuō)，陽(yáng)明山讓人想到金榮華。陽(yáng)明山是一座山，而金榮華代表的像似一座故事山，是研究故事學(xué)的一座大山，是蓊郁的森林，有掘取不盡的故事寶藏。每次向金先生請(qǐng)教，都猶如入寶山一回。

我們與金榮華的師生因緣很早。金榮華給東吳大學(xué)中文系本科的學(xué)生講授“比較文學(xué)”，我們興味盎然地聽(tīng)著老師講述中外灰闌記故事的情景歷歷在目。對(duì)民間文學(xué)的喜愛(ài)，或許當(dāng)時(shí)就有這么點(diǎn)根芽在心底。金榮華給我們上“比較文學(xué)”課時(shí)，他剛從美國(guó)回來(lái)未久，風(fēng)采翩翩，英氣逼人。我們仰望著高大年輕的金先生在講臺(tái)上走過(guò)來(lái)走過(guò)去，始終懷疑他是韓國(guó)人，后來(lái)才知他是無(wú)錫人。同時(shí)我們感受到長(zhǎng)得像偉岸的北方豪俠的金先生深具人文情懷，有一種傳統(tǒng)溫柔的紳士風(fēng)范。記得與金先生從臺(tái)北飛上海，要到蘇州開(kāi)會(huì)，在虹橋車站，年過(guò)80 的金先生堅(jiān)持要去排隊(duì)買車票，完全不讓我有置喙的余地。

初秋的陽(yáng)明山很美，我們與金榮華約在他文化大學(xué)的研究室。從下午到黃昏，華燈初上，金先生娓娓道來(lái)他進(jìn)入民間故事學(xué)花園的因緣，精辟地剖析他的每一段學(xué)術(shù)看法。訪談結(jié)束，金先生帶我們用餐，在喧囂的小店，有一貫的溫柔。直至要驅(qū)車道別，金先生也要招呼如何順利行駛。因?yàn)闇厝?，所以?jiān)毅，金先生成就一座壯麗的故事山，在民間文學(xué)的這條道路上永遠(yuǎn)繁花似錦。

金榮華學(xué)術(shù)研究的范圍很廣，在民間文學(xué)、敦煌學(xué)、比較文學(xué)和中外交通史等領(lǐng)域都有專著或論文發(fā)表。為了追溯他在民間故事學(xué)上的杰出貢獻(xiàn)，本次訪談主要圍繞他與故事學(xué)研究的話題進(jìn)行。

一、研究民間故事因緣

1936 年出生的金榮華是江蘇無(wú)錫人，在上海出生、讀小學(xué)。1949 年到臺(tái)北讀中學(xué)，本科、研究生畢業(yè)于臺(tái)灣師范大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱臺(tái)灣師大）。金先生原來(lái)所學(xué)，應(yīng)該都與古代文學(xué)有關(guān)，但是他一直堅(jiān)持做比較文學(xué)的相關(guān)研究。在他后來(lái)的民間故事類型研究中，也展現(xiàn)了深廣的國(guó)際視野。

鹿憶鹿（以下簡(jiǎn)稱鹿）：我們知道老師的外語(yǔ)非常好。我們一直很好奇，老師何以能具備那么好的外文底子？

金榮華（以下簡(jiǎn)稱金）：我在臺(tái)灣師大讀研以后，本來(lái)就想去美國(guó)。因?yàn)楦改高€在上海，不符合赴美條件，只好考了西班牙的獎(jiǎng)學(xué)金。其實(shí)，西班牙獎(jiǎng)學(xué)金考的都是英文，西班牙語(yǔ)只懂一點(diǎn)點(diǎn)，最后還是放棄西班牙的獎(jiǎng)學(xué)金。因?yàn)閷W(xué)過(guò)法語(yǔ)，巴黎又有熟稔的學(xué)長(zhǎng)，學(xué)校食宿容易應(yīng)付，后來(lái)去了巴黎。在巴黎一段日子后，覺(jué)得所學(xué)與自己所愿有距離，決定還是到美國(guó)去，讀圖書(shū)館專業(yè)。

鹿：老師學(xué)貫中西，總讓人深刻地體會(huì)到一個(gè)學(xué)者的視野與素養(yǎng)之形塑艱辛。可否請(qǐng)老師談?wù)劦矫绹?guó)讀書(shū)以后，與丁乃通認(rèn)識(shí)及交往？您何以獨(dú)具慧眼研究民間故事類型？

金：美國(guó)威斯康辛大學(xué)的學(xué)位結(jié)束后，我在1970 年夏天認(rèn)識(shí)了丁乃通。當(dāng)時(shí)，我去伯克利的加州大學(xué)任職還不到一年，丁乃通偕同他的夫人許麗霞來(lái)加大圖書(shū)館收集資料。那時(shí)他正著手編撰《中國(guó)民間故事類型索引》，偶遇閑聊，就這樣彼此認(rèn)識(shí)了。丁乃通在西伊利諾大學(xué)的英國(guó)文學(xué)系任教①丁乃通（1915—1989），他早年畢業(yè)于清華大學(xué)西方語(yǔ)文學(xué)系，1941 年以研究 19 世紀(jì)英詩(shī)之論文獲哈佛大學(xué)博士，時(shí)年26 歲，旋即返國(guó)任教。1950 年后歷任香港及美國(guó)諸校任教職，講授英國(guó)文學(xué)，繼因講授民間文學(xué)而著力于中國(guó)民間故事之研究。，客居伯克利。平時(shí)除了到加大圖書(shū)館看書(shū)和影印資料外，很少外出。周末則由我駕車，到近郊走走。有一次，開(kāi)車往訪泰勒（Archer Taylor）。泰勒以研究《黑?！饭适?（Black Ox）享譽(yù)西方民間文學(xué)界，這時(shí)已退休，住在伯克利近郊一座小山的山頂，環(huán)境清靜，視野開(kāi)闊。

那時(shí)我正在寫(xiě)《真臘風(fēng)土記校注》，對(duì)中外交通的相關(guān)史料一直十分留意。后來(lái)我又陸續(xù)完成《中暹交通史事論叢》《中韓交通史事論叢》等中外交流史的著作。我曾和丁乃通一起訪問(wèn)泰勒，泰勒屋外有幾個(gè)美洲大紅檜的樹(shù)樁，那幾個(gè)樹(shù)樁約有半個(gè)人那么高，高出地面的樹(shù)根上還留有一小段被鋸走了的雙干?？吹酱饲榇司?，我忽然想起《十洲記》里“扶?！睏l中所記述的“椹樹(shù)”，它“長(zhǎng)者數(shù)千丈，大二千余圍。樹(shù)兩兩同根偶生，更相依倚，是以名為扶?！雹谌Q《海內(nèi)十洲記》，六朝時(shí)道家方士所撰；全書(shū)介紹15 地，“扶?！逼蛄械谑?，不就是這種粗壯高大的美洲紅檜嗎？

1972 年，我去墨西哥學(xué)院（El Colegio de Mexico）的東方研究所任教，探訪墨西哥的古跡，也閱讀墨西哥印第安人古文化的書(shū)籍，撰寫(xiě)《十洲記扶桑條試探》一文，推論《十洲記》中所述的“扶?！?，應(yīng)是墨西哥首都東北五十公里處的印第安人遺址“戴奧提華甘”（Teotihuacan）。這是在泰勒屋外所見(jiàn)所想而得到的觸發(fā)。

《十洲記扶桑條試探》原稿是用英文寫(xiě)的，在東方研究所的學(xué)報(bào)《東方研究》上發(fā)表時(shí)，被譯成了西班牙文。1973 年，我回臺(tái)北教書(shū)，英文的《中國(guó)文化》季刊向我約稿，我把這份英文原稿給他們刊登，刊出后把抽印本寄了一份給丁先生。

鹿：回臺(tái)灣之后，老師都通過(guò)什么樣的方式和丁先生聯(lián)絡(luò)呢？?jī)晌焕蠋熗ㄐ艜r(shí)，也都用英文筆談嗎？

金：我和丁先生一直有書(shū)信往來(lái)。通信一般使用中文，但是，丁先生收到那份抽印本后的回信卻是用英文寫(xiě)的，用打字機(jī)打了滿滿一張。大意是說(shuō)，人類學(xué)者和民俗學(xué)者認(rèn)為，在美洲印第安人、玻利尼西亞人、印度尼西亞人、日本人和中國(guó)境內(nèi)的一些民族之間，曾有一種環(huán)太平洋的文化傳統(tǒng)，我那篇文章為此說(shuō)提供了一個(gè)重要線索。丁先生說(shuō)他漸漸老了，再過(guò)十二三年，將不能專心致力于民俗和民間文學(xué)的課題，就我的學(xué)術(shù)背景和論著看來(lái)，是最適合接棒做研究的人選。丁先生還特別說(shuō)明為什么信要用英文寫(xiě)，因?yàn)樗呛苌髦貋?lái)談這些事的，所以必須使用他所常用而且已比中文更能適切掌握的這個(gè)外文。我受到丁先生的感動(dòng)，之后閱讀筆記小說(shuō)和各種故事，便不再只是欣賞和消遣，而是當(dāng)成研究使用的資料存儲(chǔ)和檢索了。

“情節(jié)單元”和“故事類型”是民間文學(xué)里用來(lái)分析和歸納的兩種主要方式。在掌握情節(jié)單元的基本觀念和分類編號(hào)方面，我得益于丁乃通。對(duì)故事類型的接觸，也是從丁先生《中國(guó)民間故事類型索引》這本書(shū)開(kāi)始的①Nai-Tung Ting, A Type Index of Chinese Folktales（FFC223）, Helsinki, 1978.中文全譯本由中國(guó)民間文藝出版社1986 年出版。。當(dāng)年，這書(shū)在芬蘭一出版，丁先生馬上就航空寄了一本給我。

我在《治學(xué)因緣》這篇小文中，還寫(xiě)了和丁乃通交往的經(jīng)過(guò)。1980 年的夏天，我母親從上海移居洛杉磯，在接下來(lái)的幾年中，我每年會(huì)從臺(tái)北去探望她。其中有兩年也專程從洛杉磯搭機(jī)去芝加哥，再轉(zhuǎn)火車去馬科姆（Macomb）探望丁先生。在1986 年初，芝加哥大雪，積雪很厚，差一點(diǎn)沒(méi)趕上往馬科姆的火車。馬科姆雖然是西伊利諾斯大學(xué)的所在地，但是個(gè)小城，居民只有1 萬(wàn)多人。路經(jīng)那里的火車，每天從芝加哥去的，只有傍晚時(shí)分一班；回芝加哥的則是早上七點(diǎn)左右有一班。兩次往訪都在丁先生家住三四天，白天去校區(qū)或鄰近的鄉(xiāng)村走走，吃頓午餐；下午在客廳聊天，主要聽(tīng)他閑談中外民間文學(xué)界的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。有一次也談我那本《六朝志怪小說(shuō)情節(jié)單元索引（甲編）》，另以國(guó)際分類編號(hào)為《乙編》時(shí)的一些問(wèn)題。晚上他去書(shū)房工作，我則在他的書(shū)庫(kù)找書(shū)看。那時(shí)他在計(jì)劃為《中國(guó)民間故事類型索引》編寫(xiě)續(xù)集。

1988 年，國(guó)際民間敘事研究會(huì)（The International Society For Folk-Narrative Research）通知會(huì)員，第九屆會(huì)議定于1989 年6 月在匈牙利的布達(dá)佩斯舉行，我和丁先生約定去參會(huì)，在那里見(jiàn)面。遺憾的是，丁先生在當(dāng)年4 月22 日因心血管梗塞去世。得知丁先生辭世時(shí)，我意緒落寞，也提不起勁去參加布達(dá)佩斯的會(huì)議。同年 8 月，我完成了臺(tái)東卑南口傳文學(xué)選的編寫(xiě)，書(shū)的卷首加了一頁(yè)，用以紀(jì)念丁先生和他對(duì)中國(guó)民間文學(xué)的貢獻(xiàn)。丁先生的研究，對(duì)我的影響很大。

鹿：老師始終在各種場(chǎng)合提及丁乃通對(duì)您的影響很大，而我們也深切地感受到丁先生對(duì)老師的慧眼與寄望之深，您都懷抱著對(duì)民間故事學(xué)研究的熱情與使命感。讓后輩更感動(dòng)的是，兩位學(xué)者的真摯長(zhǎng)久情誼，給涼薄的世道增添無(wú)限溫柔。

二、倡議民間故事自成學(xué)科

陳麗娜（以下簡(jiǎn)稱陳）：老師許多主張與觀點(diǎn)都讓學(xué)界嘆服，尤其是倡議民間故事應(yīng)該自成學(xué)科這一項(xiàng)。有些學(xué)者認(rèn)為民間文學(xué)在學(xué)術(shù)分類上屬于民俗學(xué)，先生可否也談?wù)勀目捶ǎ?/p>

金：我一向認(rèn)為，將應(yīng)該屬于文學(xué)的民間文學(xué)歸入社會(huì)學(xué)科的民俗學(xué)，不只在觀念上會(huì)產(chǎn)生混淆，在實(shí)際的學(xué)術(shù)行政上也會(huì)出現(xiàn)捍格。例如2007 年湖南吉首大學(xué)的文學(xué)與傳播學(xué)系申請(qǐng)成立兩個(gè)碩士點(diǎn)，一是民間文學(xué)，一是現(xiàn)代文學(xué)。教育部只核準(zhǔn)一個(gè)，讓他們二擇一，文學(xué)與傳播學(xué)系想先成立民間文學(xué)專業(yè)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)教育部的學(xué)科規(guī)劃里，是把民間文學(xué)劃給了民俗學(xué)，而民俗學(xué)不屬于文學(xué)院，只好先成立現(xiàn)代文學(xué)的碩士點(diǎn)。①金榮華：《民間文學(xué)、民俗學(xué)和民學(xué)——論Folklore 一詞之漢譯》，見(jiàn)其所著《愚公移山山還在——民間文學(xué)論集》，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2013 年，第251—259 頁(yè)。

現(xiàn)在所謂的“民俗學(xué)”一詞，是早期日本學(xué)者對(duì)英文“Folklore”的漢語(yǔ)翻譯。探究英文原來(lái)的涵義，除了指的是民間傳統(tǒng)的風(fēng)俗、習(xí)慣、儀式、迷信、歌謠和寓言，也指民間傳統(tǒng)的神話、傳說(shuō)、故事及技藝等，應(yīng)該翻譯成“民間文化”比較妥貼。民間文學(xué)和民俗都屬于“民間文化”的一種，有些民間文學(xué)的作品涉及民俗，不同學(xué)科研究者可從中擷取資料，或從民俗的角度切入研究。民俗學(xué)是一門社會(huì)學(xué)科，民間文學(xué)自有范疇，不論分類和定位都是文學(xué)。②同上。

任何一門學(xué)科的成立，必須具備三個(gè)基本條件：一是有明確的定義和范疇；二是有大量可供研究的材料；三是對(duì)于大量的材料有專業(yè)的分類。民間故事已具備了這三個(gè)條件。第一，民間故事的基本定義是“口頭創(chuàng)作”，故事一開(kāi)始是說(shuō)給人聽(tīng)的，而不是寫(xiě)給人看的。即使后來(lái)被記錄成文字，成為書(shū)面文學(xué)，這也只是記錄這則故事的許多種說(shuō)法之一而已，其本質(zhì)仍是口頭創(chuàng)作的民間故事，這個(gè)定義，是學(xué)界的共識(shí)。第二，古今中外的民間故事，都有豐富的文學(xué)記錄，而且民間故事在民間是流傳不息的，從先秦諸子著述至明清各朝的筆記小說(shuō)，及20 世紀(jì)由中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主導(dǎo)的民間故事普查成果《中國(guó)民間故事集成》等，還有國(guó)外的民間故事，從已經(jīng)出版的故事類型索引所用的材料來(lái)看，數(shù)量也非常龐大。第三，民間故事的分類，有自己獨(dú)立明確的研究方法，國(guó)際上已通用由阿爾奈（Antti Aarne）和湯普遜（Stith Tompson）設(shè)計(jì)的AT 類型分類。每一故事的類型，以故事的基本結(jié)構(gòu)為基礎(chǔ)，依其模式歸類，如此可解決每則故事因人、時(shí)或地不同所產(chǎn)生的異說(shuō)，這也是針對(duì)民間故事特性的故事專用分類法。

每個(gè)故事的特色可以透過(guò)類型比較來(lái)呈現(xiàn)，很多民間故事在不同國(guó)家都有不同的面貌。這些故事既保有各地悠久的傳統(tǒng)性，又有跨區(qū)域的國(guó)際性，既本土又國(guó)際，這種特性在其他人文學(xué)科里是較少見(jiàn)的。民間故事絕對(duì)是可以自成一門學(xué)科的研究區(qū)塊。③金榮華：《“民間故事”成為一門學(xué)科的條件與過(guò)程》，見(jiàn)其所著《人若有理神也服——民間故事論集》，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2019 年，第1—28 頁(yè)。

陳：訪談當(dāng)中，老師提及民間故事應(yīng)該有自成學(xué)科條件時(shí)，特別強(qiáng)調(diào)劉守華是最早倡議民間故事成為一門學(xué)科的學(xué)者。您對(duì)劉先生的推崇讓人看到學(xué)者彼此的英雄相惜與相賞，胸襟與器度非平常人能及。

三、故事的“情節(jié)單元”

陳：我們知道，故事中每一個(gè)敘事完整而不能再細(xì)分的情節(jié)單元，稱作“motif”。學(xué)人把這個(gè)字音譯為“母題”，老師則提出以“情節(jié)單元”作為對(duì)應(yīng)詞，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)老師談?wù)勀目捶ā?/p>

金：民間故事是以情節(jié)為核心的敘事，掌握情節(jié)是分析和研究民間故事的基本方法之一。一則故事中每一個(gè)敘事完整而不能再細(xì)分的情節(jié)作為一個(gè)單元，在西方，把這個(gè)情節(jié)完整的小單元稱作“motif”，民國(guó)初年的學(xué)人音譯為 “母題”，民間文學(xué)研究者一度普遍使用，但常見(jiàn)誤會(huì)，中文讀者望文生義，聯(lián)想以為它就是“主題”的另一個(gè)說(shuō)法。其實(shí)，譯作“母題”也使人誤以為其中還有較小的“子題”，這不太恰當(dāng)，我認(rèn)為應(yīng)以“情節(jié)單元”作為motif 的對(duì)應(yīng)詞，現(xiàn)在已逐漸為研究民間文學(xué)者采用。①金榮華：《“情節(jié)單元”釋義——兼論俄國(guó)李福清教授之母題說(shuō)》，見(jiàn)其所著《禪宗公案與民間故事——民間文學(xué)論集》（校訂本），臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2007 年，第307—320 頁(yè)。

所謂的“情節(jié)”，也就是在生活中罕見(jiàn)的人、物或事，“情節(jié)單元”可分為動(dòng)態(tài)和靜態(tài)兩種。靜態(tài)的情節(jié)單元常常只是一種奇怪的動(dòng)物，如“一只生了角的老虎”。但它在敘事中必須是一個(gè)真實(shí)的存在，才算“完整”。這種敘事中的真實(shí)存在總是經(jīng)由這個(gè)動(dòng)物在某處出現(xiàn)來(lái)表示，如“這座山上有一只生了角的老虎”。動(dòng)態(tài)的情節(jié)單元，常是以一個(gè)行為或一個(gè)行動(dòng)為主體，并有這個(gè)行為的動(dòng)機(jī)和結(jié)果。如“那個(gè)大力士單手拖動(dòng)了一列火車”是一個(gè)完整的動(dòng)態(tài)情節(jié)單元，它的主體是“一個(gè)人在單手拖火車”，動(dòng)機(jī)是因?yàn)樗ㄗ苑Q或被稱為大力士）要證明他是大力士，結(jié)果是火車被拉動(dòng)了。在民間文學(xué)里，每一則可以稱作故事的敘事，至少有一個(gè)情節(jié)單元，也可以有一個(gè)以上的情節(jié)單元。②金榮華：《中國(guó)民間故事與故事分類》一書(shū)中的《情節(jié)單元和單元分類》，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2007 年，第4—5 頁(yè)。

俄國(guó)的普羅普認(rèn)為，民間故事的情節(jié)單元不是母題，而是人物的功能（一定的動(dòng)作）。李福清是把故事概要的分段敘述稱為情節(jié)單元的分析，這或許合乎普羅普的定義和方法，但不是我所謂與motif對(duì)應(yīng)的“情節(jié)單元”。

陳：在討論李福清母題說(shuō)的這一過(guò)程中，老師完完全全展現(xiàn)一個(gè)學(xué)者實(shí)事求是的認(rèn)真態(tài)度，追根究底，具有科學(xué)辨證的精神，堅(jiān)持采用“情節(jié)單元”一詞的立場(chǎng)，這樣的精神值得后輩學(xué)習(xí)。

四、民間故事的本土性與國(guó)際性

陳：老師的每一則民間故事研究，都各有精彩的亮點(diǎn)，有的依事理、循人情，或是中外比較，因應(yīng)無(wú)礙。請(qǐng)老師為我們舉幾個(gè)例子，進(jìn)一步說(shuō)明您故事研究的問(wèn)題意識(shí)和研究方法？

金：我先講一個(gè)《拾金者的故事》，這個(gè)故事流傳中外，在中國(guó)最早的文字記錄見(jiàn)于元朝楊瑀（1285－1361）的《山居新話》，大意是：

有個(gè)老實(shí)的年輕人撿到一束白銀750 兩的鈔票。他的母親叫他去拾得之處等候失主，歸還巨款。失主取回巨款后，卻吝于給酬，竟說(shuō)失金短少，是拾者已有所取。年輕人不愿被誣，兩人起了爭(zhēng)執(zhí)?？h官的判決是：兩人所述都應(yīng)不假，而失者所失與拾者所拾的錢數(shù)不符，可見(jiàn)拾者所得的巨款并非失者所失。若無(wú)失者來(lái)領(lǐng)，年輕人可取歸奉養(yǎng)老母。

從故事提到的細(xì)節(jié)來(lái)看，只有在中國(guó)的元朝才有產(chǎn)生這個(gè)故事的社會(huì)環(huán)境，因?yàn)橹袊?guó)歷代使用的貨幣都是銅錢和銀兩，只有在元朝，錢幣政策是鈔票配合硬幣使用，鈔票的面值大小都有。巨金遺失而不自覺(jué)，只有是大面值的鈔票才合理，否則掉落四五十斤重的750 兩銀子不會(huì)毫無(wú)感覺(jué)。中世紀(jì)在歐洲各地通行的是金幣，一般人帶著巨款出門，不太可能遺失而渾然不覺(jué)。所以這則故事的起源應(yīng)在14 世紀(jì)的中國(guó)，然后逐漸外傳，成為一則國(guó)際型的故事。③金榮華：《“拾金者的故事”試探》，《禪宗公案與民間故事——民間文學(xué)論集》（校訂本），臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2007 年。

還有一個(gè)故事的講述和地區(qū)的語(yǔ)音有很大的關(guān)系?！恫慌吕匣⒅慌侣饭适抡f(shuō)的是：

一天傍晚，天快要下雨，一個(gè)老農(nóng)對(duì)他的妻子說(shuō)：“天快下雨了！”老婦的回答是：“不怕虎，只怕漏。”這時(shí)有一只老虎來(lái)偷吃牛，在窗外聽(tīng)見(jiàn)這話，以為“漏”是比它更厲害的東西。這時(shí)天色已暗，也開(kāi)始下雨，又有一個(gè)偷牛賊來(lái)這里偷牛，黑暗中誤以虎為牛，騎上虎背，驅(qū)之使去。老虎則以為騎在它身上的即是“漏”，慌忙奔逃。偷牛賊后來(lái)發(fā)覺(jué)自己騎的竟是一只老虎，也嚇得趕緊逃上一株大樹(shù)躲避。

老虎和偷牛賊各自產(chǎn)生了誤會(huì)，誤會(huì)的開(kāi)始則是老虎的誤聽(tīng)。比較各國(guó)兩字的語(yǔ)音，只有中國(guó)的潮州話與閩南話里，“雨”和“虎”語(yǔ)音和聲調(diào)相同，所以老婦的答話“不怕雨，只怕漏”，老虎才會(huì)聽(tīng)成“不怕虎，只怕漏”。這個(gè)故事用潮州話或閩南話講述時(shí)，聽(tīng)起來(lái)就語(yǔ)順理當(dāng)，用文字記錄才有所差異。所以這則故事發(fā)源地應(yīng)當(dāng)是中國(guó)華南沿海的潮州或閩南地區(qū)。①金榮華：《“不怕老虎只怕漏”故事試探》，《禪宗公案與民間故事——民間文學(xué)論集》（校訂本），臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2007 年。

大家很熟悉的唐人傳奇《定婚店》，也是流傳很廣的世界性民間故事。故事大意是：

專司人間婚姻的月下老人，告訴某士人，他未來(lái)的妻子年紀(jì)還小。士人往探，乃是一名賣菜老婦懷中所抱之女，自忖以自己的士族身分，怎能娶庶民之女為妻，于是使人往刺該女。但日后他出仕為官后，娶了上司的侄女，發(fā)現(xiàn)就是往日叫人去刺殺的幼女。原來(lái)此女的父親在某地為官，早卒，而母、兄又相繼去世，她便由奶媽暫時(shí)撫養(yǎng)。奶媽以賣菜為生，抱她同行。后來(lái)她叔父把她接回，由叔父撫養(yǎng)長(zhǎng)大。

故事里為何男主角非要?dú)⒌襞⒉豢赡兀科鋵?shí)，這一則是本土化了的外國(guó)故事，從社會(huì)制度的角度切入，各地不同社會(huì)階層之間禁止通婚，以印度的種姓制度最為嚴(yán)厲。高階層的婆羅門、剎帝利（貴族）若娶低階層的婦女，則會(huì)被他所屬的種姓集團(tuán)除籍而成為賤民。在這種文化背景下，承受極大壓力與惶恐的男主角心生殺機(jī)的行為才有其合理性，所以這型故事的源頭應(yīng)當(dāng)在印度。②金榮華：《“定婚店”故事試探》，《禪宗公案與民間故事——民間文學(xué)論集》（校訂本），臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2007 年。

陳：老師特別會(huì)討論成為類型的民間故事有其國(guó)際性，也有其文化的本土性，是否可以為我們?cè)倥e一些您研究過(guò)的例子？

金：是的，如《分莊稼》是一則在歐、亞、非的許多國(guó)家都流傳的故事，最早的記錄見(jiàn)于14 世紀(jì)初的歐洲，在明朝傳入中國(guó)。故事的說(shuō)法，中外稍有不同。西方的說(shuō)法是：

熊或巨魔讓農(nóng)夫種田，但要收取全部的地上作物，因此農(nóng)夫種了蘿卜，讓熊或巨魔只收走蘿卜葉而自己實(shí)得了蘿卜。熊或巨魔吃了虧，第二年便改要農(nóng)作物的根部。于是農(nóng)夫改種了稻、麥，自己實(shí)得了稻穗或麥穗，熊或巨魔則只收到稻根或麥根。

中國(guó)的故事，角色換成了地主和佃農(nóng)，故事便由童趣而變成了對(duì)地主的嘲諷，現(xiàn)實(shí)性更強(qiáng)些，也折射了中國(guó)農(nóng)村中嚴(yán)重的階級(jí)對(duì)立。這種變異是因?yàn)橹形魍恋刂贫鹊牟煌W洲中世紀(jì)的土地制度主要是莊園制度，莊園主將土地分租給農(nóng)民耕種，但并不是收取一部分他們的農(nóng)作物作為租金，而是規(guī)定每年必須為他工作多少天，包括替他的土地耕作，所以一般人在實(shí)際生活里沒(méi)有農(nóng)作物分成的概念。在中國(guó)，長(zhǎng)期以來(lái)，佃農(nóng)都是以農(nóng)作物的一部分作為農(nóng)田的租金，實(shí)際上也就是佃農(nóng)和地主分莊稼，所以《分莊稼》故事正好可以放進(jìn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)的制度，變成佃農(nóng)和地主的斗智故事，而故事的主旨也就不同了。③金榮華：《“分莊稼”故事試探》，見(jiàn)《愚公移山山還在——民間文學(xué)論集》，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2013 年。

有些故事只在漢族文化流傳的地區(qū)才能見(jiàn)到，例如《人若有理神也服》的故事①金榮華：《民間故事類型索引》（增訂本），第二冊(cè)，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2014 年。，初見(jiàn)于清朝袁枚（1716－1797）的《續(xù)子不語(yǔ)》：

九華山最著神異。相傳明季海公剛峰，雨中皮靴登山，同伴告以皮靴乃牛皮所作，是葷非素，不可著也，乃易草履。隨眾參神，指廟中鼓問(wèn)神曰：“此亦皮也，寧非葷耶？”言畢，忽霹靂從廟起，將鼓擊碎。至今廟鼓無(wú)敢用皮，以布代焉。

這一類神明犯錯(cuò)經(jīng)人指出而改過(guò)的故事，在其他文化區(qū)域里未見(jiàn)，應(yīng)是漢文化所特有。它顯示了漢文化里人對(duì)神的基本態(tài)度是尊敬，承認(rèn)其有超自然能力，所以焚香祭祀，膜拜請(qǐng)?jiān)?，但沒(méi)有畏懼，因?yàn)槿烁液蜕裰v理，也顯示了人的一種自我肯定。②金榮華：《人若有理神也服——從民間故事看民間文化》，見(jiàn)《人若有理神也服——民間故事論集》，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2019 年。

我一直強(qiáng)調(diào)，從民間故事的比較中，可看出文化的本土性或國(guó)際性。成為類型的民間故事，在本土有傳統(tǒng)性，而且常常是國(guó)際性的。

五、編纂民間故事類型索引

陳：老師寫(xiě)民間文學(xué)的專著及論文外，也對(duì)相關(guān)研究的工具書(shū)做了修訂與編纂，尤其是對(duì)情節(jié)單元的分類索引、故事類型索引的研究有杰出的貢獻(xiàn)。請(qǐng)老師談?wù)勥@些索引的著作。

金：“情節(jié)單元”是民間故事的基礎(chǔ)，世界各國(guó)民間故事里的情節(jié)單元數(shù)量龐大。美國(guó)的湯普遜是開(kāi)創(chuàng)情節(jié)單元分類索引的第一人。他搜集各國(guó)民間故事，分析出四萬(wàn)多個(gè)情節(jié)單元，再進(jìn)行分類和編號(hào)，于1955 年出版《民間文學(xué)情節(jié)單元索引》（Motif-Index of Folk-Literature）6 冊(cè)③Thompson Stith, Motif-Index of Folk-Literature, Volumes, Bloomington:Indiana University Press，1975.。這套書(shū)方便研究者快速檢出其出處，也呈現(xiàn)出這些單元的跨國(guó)和跨文化現(xiàn)象。其分類和編碼為各國(guó)民間文學(xué)工作者編撰各自的情節(jié)單元索引所遵用，已具有國(guó)際性。

在《中國(guó)民間故事與故事分類》一書(shū)里，我除了比較完整地介紹這本書(shū)的分類架構(gòu)，也探討它的疏失及不足，并且落實(shí)編纂了《六朝志怪小說(shuō)情節(jié)單元分類索引》甲、乙編，甲編是將六朝志怪小說(shuō)中的情節(jié)單元分析后以中國(guó)傳統(tǒng)類書(shū)的分類編排，乙編則是依湯普遜的國(guó)際分類法排列。

所謂“故事類型”就是把一則故事的多種不同說(shuō)法歸聚在一起，取同舍異，這則故事的基本結(jié)構(gòu)就成為一個(gè)類型。將各種成型的故事進(jìn)行分類，就是類型分類。故事類型的分類對(duì)大量故事資料有駕簡(jiǎn)馭繁的功用，也便利研究者的檢索和比較。國(guó)際上通用的分類系統(tǒng)是依循由阿爾奈和湯普遜所編的《民間故事類型索引》（The Types of the Folktale），簡(jiǎn)稱AT 分類。

丁乃通是最早將AT 分類法與中國(guó)的民間文學(xué)相連結(jié)的。他依AT 分類法編寫(xiě)《中國(guó)民間故事類型索引》，但丁氏原書(shū)是用英文寫(xiě)成，對(duì)象是熟悉這分類法的西方民間故事研究者，又因經(jīng)費(fèi)不足，書(shū)中刪去AT 原書(shū)的故事概要或分析。丁書(shū)譯成中文后，中國(guó)的民間文學(xué)研究者在應(yīng)用上有許多不便，必須配合AT 原書(shū)閱讀，且書(shū)是由四人合譯，若干譯名未曾統(tǒng)一，以致檢索不易。④《論丁乃通〈中國(guó)民間故事類型索引〉中譯本之〈專題分類索引〉》，《愚公移山山還在——民間文學(xué)論集》，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2013 年。

1986 年我在中國(guó)文化大學(xué)中文研究所試開(kāi)民間文學(xué)課程，介紹AT 分類，需要大量可供研究生練習(xí)之故事，于是取用《中國(guó)民間故事集成》中的若干省卷本做為教材。之后歷年增加，在2014 年，編成了《民間故事類型索引》四冊(cè)①金榮華：《民間故事類型索引》（增訂本），臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2014 年。，這部類型索引，分類及檢索的材料，中國(guó)故事以20 世紀(jì)后半采錄成書(shū)者為主；外國(guó)故事以譯成漢文出版者為原則，資料取材有目前所見(jiàn)中國(guó)民間故事的三大套書(shū)：《中國(guó)民間故事集成》《中國(guó)民間故事全集》《中華民族故事大系》；重要的外國(guó)故事集，如阿拉伯《一千零一夜》、印度《故事?！返?，還有當(dāng)代幾位民間故事家，如劉德培、金德順等人故事專集，以及各地的少數(shù)民族故事集，總共引用書(shū)籍374 種。②節(jié)錄自金榮華《民間故事類型索引》（增訂本，“增訂綴言”），臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2014 年。就AT 分類而言，這是在丁氏書(shū)之后，第二部以AT 分類法分類中國(guó)民間故事的工具書(shū)；就使用者而言，則是第一部為中國(guó)民間文學(xué)工作者使用所編以中國(guó)民間故事為主的AT 分類索引，也是第一本將中外民間故事依類型并列的索引。

這套《民間故事類型索引》的完成，費(fèi)時(shí)28 年。這部書(shū)是具有國(guó)際性意義的，每一類型的中國(guó)故事，漢族者有其流傳地區(qū)，少數(shù)民族者并注明其族群，外國(guó)者則注明其國(guó)別，是第一部以中文寫(xiě)成的跨國(guó)別、跨文化的國(guó)際民間故事類型索引。③丁乃通的引用篇目的流傳地區(qū)或族名是標(biāo)示在“參考書(shū)目”，檢索資料時(shí)需進(jìn)一步查核，相較之下金著在使用上較為方便。

最近我還從事古代筆記小說(shuō)的類型研究，編了《中國(guó)歷代筆記故事類型索引》④金榮華：《中國(guó)歷代筆記故事類型索引》，臺(tái)北：“中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)”，2019 年。，也已經(jīng)出版。民間故事的特性之一是具有傳統(tǒng)性，也就是通過(guò)歷代民眾喜講愛(ài)聽(tīng)的考驗(yàn)，表示它有著不同世代都能欣賞的傳統(tǒng)文化因素。中國(guó)的民間故事始見(jiàn)于先秦典籍，以迄明清。編寫(xiě)這書(shū)，我搜羅歷代的筆記典籍，約有五百多種，資料依朝代先后排列，清楚呈現(xiàn)每一類型故事的時(shí)間歷程，是故事史的綜觀。

六、民間故事的采錄與整理

陳：任何學(xué)科的研究，首先都是先收集材料。和作家的書(shū)面創(chuàng)作不同，民間文學(xué)是屬于口頭的創(chuàng)作，老師帶隊(duì)進(jìn)行過(guò)非常多的口傳文學(xué)搜集和編纂工作，請(qǐng)老師也談?wù)勥@方面的經(jīng)驗(yàn)。

金：作家的作品是經(jīng)由文字創(chuàng)作，出版成書(shū)，材料內(nèi)容是固定不變的。而民間文學(xué)不同，因?yàn)槭菍儆诳陬^創(chuàng)作，也是依靠人們口頭轉(zhuǎn)述的作品，因此同一則作品經(jīng)過(guò)不同的人、時(shí)、地轉(zhuǎn)述而有變異，材料內(nèi)容是流動(dòng)的，所以采錄工作是永遠(yuǎn)持續(xù)的，也是研究者必須有的基本經(jīng)驗(yàn)。我從1987年以來(lái)長(zhǎng)期做了比較廣泛的多族群、多區(qū)域的采錄工作，整理出版：《金門民間故事集》（1997），《臺(tái)灣桃竹苗地區(qū)民間故事》《澎湖縣民間故事》（2000），《臺(tái)灣漢族民間故事》（2011）等多部故事集。

故事采錄后，接續(xù)的工作是“整理”。一般認(rèn)為，找到會(huì)說(shuō)故事的人，把他們說(shuō)的故事逐字逐句記錄下來(lái)工作就完成了。但是，說(shuō)故事的人是把故事“說(shuō)”出來(lái)給人聽(tīng)，用的語(yǔ)言是讓人“聽(tīng)”的，不是讓人“看”的，在口語(yǔ)與文字的表達(dá)上不同。采錄者需要把聽(tīng)到的故事用文字記錄下來(lái)，成為一則讓人“看”的故事，其間是有一些差別的。

口頭傳述的故事，若是照話直錄，必然有一些蕪詞冗句要梳理，但這種梳理工作以不影響原有的語(yǔ)言風(fēng)格為基本原則。其次，故事幾經(jīng)傳述，或許有漏脫疏略之處，如語(yǔ)句意義不完整、情節(jié)單元?dú)埲保P(guān)鍵性之說(shuō)明遺漏等等，這些情形有時(shí)模糊了故事的意義，有時(shí)損害了故事的完美。但是，這一類的故事有些可以揣摩出詞句的本意，有些可以推求出脫略處的原貌，在有所依據(jù)的狀況下，應(yīng)當(dāng)酌予補(bǔ)足，只要不涉及情節(jié)變動(dòng)而喪失忠實(shí)記錄的原則。

我長(zhǎng)年在文化大學(xué)主講民間文學(xué)（兼及民俗）、比較文學(xué)、敦煌學(xué)及其他課程，認(rèn)為民間文學(xué)研究的工作需要有團(tuán)體來(lái)凝聚力量。1999 年，我在臺(tái)北創(chuàng)辦中國(guó)口傳文學(xué)學(xué)會(huì)，以整理、研究、推廣民間文學(xué)為宗旨。學(xué)會(huì)成立的目的之一，在于加強(qiáng)和大陸民間文學(xué)、民俗學(xué)者的聯(lián)系與交流，舉辦海峽兩岸民間文學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)，邀請(qǐng)大陸學(xué)者來(lái)臺(tái)暢談成果，交換心得。借著兩岸學(xué)者的交流之便，我也能更深入地采錄與整理各地的民間故事。

陳：老師這些采錄整理的故事，都注記講述者姓名、性別、年齡、職業(yè)、族別和講述的時(shí)間、地點(diǎn)，也列出故事的情節(jié)單元或類型編號(hào)、民俗調(diào)查實(shí)錄等，方便研究者檢索，附錄資料的方式也是當(dāng)時(shí)海峽兩岸民間文學(xué)相關(guān)書(shū)籍所沒(méi)有的。

七、民間故事學(xué)研究的一座大山

鹿：雖然金老師不是我們的博士導(dǎo)師，卻是我們兩人的論文答辯委員，尤其是陳麗娜的博士論文《中國(guó)民間故事類型研究》，金老師的用心可說(shuō)是超越博士導(dǎo)師，而這本論文還有專門的章節(jié)，對(duì)金老師的民間故事學(xué)研究做了詳細(xì)的闡釋。當(dāng)然不只這樣，金老師多年來(lái)也指導(dǎo)了一群對(duì)民間故事感興趣的學(xué)生做研究，對(duì)學(xué)生的影響非常深遠(yuǎn)。請(qǐng)老師也談?wù)勀膶W(xué)生和他們的研究。

金：我的學(xué)生里頭，浦忠成是鄒人，他以族人的身分，完成臺(tái)灣鄒人神話研究的博論，討論了鄒人的歷史文化、社會(huì)結(jié)構(gòu)，也梳理鄒人的天地調(diào)整神話、造人神話、射日月神話、洪水神話等，且進(jìn)一步分析影響鄒人神話變化的因素。

張百蓉對(duì)高雄都會(huì)區(qū)臺(tái)灣少數(shù)民族的口傳故事研究，根據(jù)移居城巿后的少數(shù)民族講述的神話、傳說(shuō)、故事加以分析、分類、比較，藉此了解口傳故事在城巿都會(huì)區(qū)的變異、發(fā)展概況，并發(fā)掘其特色與價(jià)值。另有以地方民間講述作為論述方向的姜佩君《澎湖民間故事研究》。

還有一些學(xué)生是從故事類型的角度討論筆記小說(shuō)，如黃玉緞《宋元類型故事研究》、林彥如《明人筆記中初見(jiàn)之國(guó)際類型故事研究》，并關(guān)注外來(lái)故事本土化的現(xiàn)象。這些論著，大都在AT 分類法的基礎(chǔ)上加以推展、補(bǔ)充。丁先生是第一位將AT 分類法用于分析中國(guó)民間故事的，我也指導(dǎo)張瑞文的《丁乃通先生及其民間故事研究》。陳勁榛在2017 年編著《漢文外國(guó)民間故事書(shū)目》，內(nèi)容豐富，也很值得參看。

陳：老師的《民間故事類型索引》等著作，不僅對(duì)AT、ATT①ATT 的AT 是指民間故事的主要分類系統(tǒng)，后者T 是丁乃通先生姓氏拼音（Ting）的第一個(gè)字母。所以ATT 是指丁乃通先生在AT 系統(tǒng)上有所增添的分類，也兼指其所著《中國(guó)民間故事類型索引》。書(shū)中不妥之處有所調(diào)整，新增的故事類型也充分反映中國(guó)的文化特色。請(qǐng)老師再和我們聊聊這系列著作的撰寫(xiě)和對(duì)前人成果的補(bǔ)充。

金：目錄學(xué)是治學(xué)門徑，類型索引是民間故事的目錄學(xué)。編制故事的情節(jié)分類目錄和類型分類目錄，就是“民間故事學(xué)”的一項(xiàng)基礎(chǔ)工作，使用這些分類目錄也是對(duì)民間文學(xué)工作者的一項(xiàng)基本要求。我在《民間故事類型索引》不僅落實(shí)對(duì)AT 分類的修正與增補(bǔ)，也提供民間文學(xué)研究者檢索更多世界各地的故事文本。

這本書(shū)是依照AT 分類法編號(hào)編著，以保持它的國(guó)際性，但在分類標(biāo)題、類型名稱、類型歸屬，有不妥之處再加以調(diào)整。

類型名稱方面，我擬定的能更清楚呈現(xiàn)故事內(nèi)容，如型號(hào)851A 故事類型名稱“杜蘭朵”（Turandot）。杜蘭朵是西方故事中一個(gè)公主的名字，AT 原書(shū)所寫(xiě)的故事概要是：一個(gè)公主要求婚者猜三則謎語(yǔ)，猜出了就嫁他，猜不出則將他處死。故事后來(lái)被意大利劇作家編寫(xiě)成歌劇而為西方藝文界人士所熟知。但是，中國(guó)并不熟知這個(gè)故事，所以把名稱改為“出謎給人猜的公主”。

有的學(xué)者會(huì)質(zhì)疑，AT 分類法不能凸顯中國(guó)民間故事的問(wèn)題，我認(rèn)為有些只是名稱上的誤解，就故事的內(nèi)容，增加類目的名稱，可以解決這個(gè)問(wèn)題。如西方 “笨魔的故事”，內(nèi)容與中國(guó)的惡地主故事的情節(jié)是一樣，只是角色身份不同，只要類目名稱加個(gè)“惡地主”，這中西故事就并在一起，也可看出共同性。如上述《分莊稼》故事，在西方是笨魔與農(nóng)夫，在中國(guó)則是惡地主與佃農(nóng)。有的是中國(guó)特有的故事，AT 分類沒(méi)有編號(hào)，可以在AT 分類適當(dāng)?shù)膮^(qū)域建立編號(hào)，成立新類型（AT 系統(tǒng)留有許多空號(hào)，以容新類型的建立）。如前述《人若有理神也服》故事，不見(jiàn)于境外，為中國(guó)所特有，AT 也沒(méi)有編號(hào)，就其性質(zhì)，編入“其他宗教神仙故事”類，型號(hào)829B。

此外，把《民間故事類型索引》和《中國(guó)歷代筆記故事類型索引》兩者資料匯聚，則每個(gè)故事的傳述歷程、分布區(qū)域與族群等的時(shí)空傳遞，大略可見(jiàn)。

鹿：謝謝老師給我們提供了這么多材料。最后，可否請(qǐng)金老師簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)對(duì)于年輕的民間故事研究者的建議。

金：我一直期許有足夠的翻譯人才。大量翻譯外國(guó)的民間故事，才能比較一則故事在不同國(guó)家因不同文化而產(chǎn)生的變異。想研究民間故事學(xué)的人不要只局限在一個(gè)專業(yè)，最好多涉獵不同學(xué)科，容易建立不同角度的研究。

鹿：《中國(guó)歷代筆記故事類型索引》是老師最新的扛鼎之作，從此書(shū)也可以見(jiàn)到您對(duì)回歸中國(guó)傳統(tǒng)典籍的用心，有國(guó)際視野，又有傳統(tǒng)情懷，是民間故事學(xué)科的標(biāo)桿。非常感謝老師。