彭青龍 吳 攸

(上海交通大學(xué)外國(guó)語學(xué)院，上海 200240)

伴隨著新一輪的科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，人類社會(huì)和世界發(fā)展進(jìn)入前所未有的大變局時(shí)代。以“網(wǎng)絡(luò)化”“數(shù)字化”和“智能化”為標(biāo)志的科技進(jìn)步在給人們的生活和工作帶來便利的同時(shí)，也引發(fā)了各種社會(huì)問題，受到了各界、特別是學(xué)界的高度關(guān)注，其中科技與人文之間的交叉融合是一大焦點(diǎn)議題。僅2019年下半年，在全國(guó)范圍內(nèi)就召開了多次頗具影響力的學(xué)術(shù)會(huì)議，比如：上海交通大學(xué)舉辦的首屆科技人文國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)(上海，2019.10.11—13)、騰訊社會(huì)研究中心主辦的“2019騰云峰會(huì)：在數(shù)字世界安然棲居”(北京，2019.11.9)、陜西省社科院主辦的“人工智能與中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新發(fā)展”學(xué)術(shù)研討會(huì)(西安，2019.11.22—23)等。人工智能產(chǎn)生的諸多問題需要我們積極應(yīng)對(duì)。正如聯(lián)合國(guó)教科文組織總干事奧德蕾·阿祖萊(Audrey Azoulay)所言，“人工智能可以成為加速實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的絕佳機(jī)會(huì)。但我們必須預(yù)見，一切技術(shù)革命都會(huì)帶來新的不平衡，我們需要為此做好準(zhǔn)備?！?1)Azoulay, Audrey. Artificial Intelligence with Human Values for Sustainable Development [EB/OL]. [2019-12-02]. https://en.unesco.org/artificial-intelligence.上海交通大學(xué)的學(xué)者率先提出“科技人文命運(yùn)共同體”的概念(2)彭青龍?jiān)凇皩?duì)話與融通：首屆科技人文國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”新聞通氣會(huì)上，發(fā)出構(gòu)建“科技人文命運(yùn)共同體”的倡議。詳見:查建國(guó), 仝薇. 上海交通大學(xué)倡導(dǎo)構(gòu)建“科技人文命運(yùn)共同體”[EB/OL]. (2019-05-31) [2020-02-01].http://www.cssn.cn/gd/gd_rwhd/xslt/201905/t20190531_4911151.shtml?COLLCC=1769336139&.，試圖通過一系列的學(xué)術(shù)研究和活動(dòng)，探索打破學(xué)科壁壘、消解科技與人文“融通赤字”的有效路徑。基于此，《上海交通大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》推出“院士跨界高端訪談”欄目，圍繞“面向未來的科技人文”的諸多方面，展開深入交流。本期訪談中國(guó)工程院院士、上海交通大學(xué)校長(zhǎng)林忠欽教授，聚焦“科技創(chuàng)新、中華文明與大學(xué)人才培養(yǎng)”。

彭青龍： 林校長(zhǎng)，第一個(gè)訪談的題目是有關(guān)科學(xué)與中華文明的關(guān)系問題。眾所周知，包括科技文明在內(nèi)的中華文明，為世界文明做出了重要貢獻(xiàn)。但很多人對(duì)科學(xué)技術(shù)與中華文明的關(guān)系存有疑問，甚至提出“古代中國(guó)、傳統(tǒng)中華文明是否具有真正意義上的科學(xué)實(shí)踐或者科學(xué)精神”的問題。比如，在前段時(shí)間，互聯(lián)網(wǎng)上就出現(xiàn)過“四大發(fā)明是否是創(chuàng)新”的激烈爭(zhēng)論。有論者認(rèn)為，科學(xué)是來自西方的舶來品，是在清末民初、尤其是“五四運(yùn)動(dòng)”與“新文化運(yùn)動(dòng)”前后，伴隨著西學(xué)東漸之風(fēng)的“賽先生”來到中國(guó)，成為推動(dòng)中國(guó)近代社會(huì)乃至文明轉(zhuǎn)型的力量之一。請(qǐng)問您如何看待中國(guó)傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的關(guān)系？可否舉例說明？

林忠欽： 謝謝。你們做這個(gè)欄目是創(chuàng)新，非常值得肯定?？茖W(xué)與中華文明的關(guān)系是一個(gè)宏觀的問題，我是工科背景，對(duì)科技人文方面的問題沒有進(jìn)行過深入研究，但有些局部的、點(diǎn)滴的思考。以我個(gè)人淺見，在人類發(fā)展的進(jìn)程中，不同階段的科技進(jìn)步是完全不同的。人類在原始社會(huì)學(xué)會(huì)使用工具，在那時(shí)就可稱之為“進(jìn)步”。此后，在人類社會(huì)發(fā)展的漫長(zhǎng)歷史之中，人類生產(chǎn)工具及使用工具的能力都在不斷地發(fā)展，科技進(jìn)步也從未停止?；仡櫲祟悗浊甑臍v史，我認(rèn)為迄今為止，中華民族的四大發(fā)明非常值得人類驕傲，對(duì)人類的生存、進(jìn)步、發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)。若有人提出“四大發(fā)明不是科學(xué)技術(shù)發(fā)明”，這一看法顯然十分片面。

近幾百年以來，特別是近一個(gè)多世紀(jì)以來，科學(xué)技術(shù)發(fā)展速度倍增，從機(jī)械化、電氣化和信息化，到當(dāng)今的智能化，其內(nèi)涵也在不斷變化?？陀^而言，以歐美為代表的西方科學(xué)家對(duì)近一個(gè)多世紀(jì)的科學(xué)技術(shù)進(jìn)步做出了巨大貢獻(xiàn)。我讀過一本書，書名為《電的世界》，比較系統(tǒng)地介紹了弱電和強(qiáng)電的產(chǎn)生和發(fā)展進(jìn)程。我在閱讀這本書的過程中，就感受到了西方科學(xué)家在這一領(lǐng)域做出的突出貢獻(xiàn)，有力地推動(dòng)了人類社會(huì)發(fā)展。近五十年來，特別近十多年來，中國(guó)的許多科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新都令人十分自豪和驕傲，比如，電商便是重大科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新之一。中國(guó)邊遠(yuǎn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，銀行布局非常少，曾幾何時(shí)當(dāng)?shù)厝舜婵詈腿】疃加泻艽罄щy，但是自從有了電商和支付寶以后，這一類問題便迎刃而解。

我相信中國(guó)在未來科技的發(fā)展過程中，將會(huì)發(fā)揮越來越多的引領(lǐng)作用。中國(guó)在5G、量子技術(shù)等方面取得的突破有目共睹，創(chuàng)新引領(lǐng)勢(shì)頭日益增強(qiáng)。若保持這一勢(shì)頭，我相信中國(guó)將在原創(chuàng)技術(shù)領(lǐng)域做出更大的貢獻(xiàn)，對(duì)此我們應(yīng)該抱有信心。

彭青龍： 從教育的角度來看，近代以來，來自西方的科學(xué)精神被視為推動(dòng)中國(guó)社會(huì)發(fā)展的力量之一，也對(duì)中國(guó)教育體系產(chǎn)生重大影響，使得中國(guó)教育的核心內(nèi)容從傳統(tǒng)上單純重視人文，逐漸轉(zhuǎn)向同時(shí)重視現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)。改革開放四十年，在當(dāng)下的中國(guó)也出現(xiàn)了“重科技、輕人文”的現(xiàn)象。作為中國(guó)一流大學(xué)的校長(zhǎng)，您本人又是杰出科學(xué)家，請(qǐng)問您如何看待在現(xiàn)代教育中科學(xué)與人文二者之間的關(guān)系？如何將二者有機(jī)融入我們的教育理念與實(shí)踐之中，為中國(guó)培養(yǎng)出更多高質(zhì)量人才？

林忠欽： 在人類進(jìn)步歷程之中，科技和人文是融為一體的。在不同歷史階段，融合的方式有所不同。我國(guó)有許多著名人物，他們既是哲學(xué)家，又是自然科學(xué)家，甚至是科技人文學(xué)家，像沈括等，不勝枚舉。西方經(jīng)過“文藝復(fù)興”之后，科學(xué)技術(shù)也迅速發(fā)展，在這一階段中國(guó)未能跟上世界的節(jié)拍。進(jìn)入18至19世紀(jì)，西方國(guó)家的科技發(fā)展引起了第一次、第二次工業(yè)革命，中國(guó)則相對(duì)落后，于是中國(guó)遭到了西方列強(qiáng)的入侵。20世紀(jì)以后，一大批中國(guó)有識(shí)之士特別強(qiáng)調(diào)“科技救國(guó)”和“實(shí)業(yè)救國(guó)”。在治理國(guó)家的過程中，我們發(fā)展科技的愿望十分強(qiáng)烈。以交通大學(xué)為例，我們學(xué)校創(chuàng)辦于1896年，辦學(xué)初期的許多班級(jí)都是社科特班，李叔同、蔡鍔等人都是我們?cè)缙诘男Ｓ选?907年以后，我校開始創(chuàng)辦工程和科學(xué)技術(shù)方面的專業(yè)，經(jīng)過120多年的發(fā)展，已成為一所綜合性的大學(xué)。

1952年全國(guó)進(jìn)行院系調(diào)整后，中國(guó)許多大學(xué)是工科性大學(xué)，甚至是單科性工科大學(xué)。上海交通大學(xué)在改革開放之前就是以船舶工程為主的工科性大學(xué)。我校于1978年派出了建國(guó)以后的第一個(gè)教育代表團(tuán)訪問美國(guó)，經(jīng)過47天的學(xué)習(xí)和交流，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)到世界一流大學(xué)必須是一所理工人文兼顧的綜合性大學(xué)。于是，上海交大就逐步恢復(fù)了管科和理科，繼而又開辦了人文社科，又與上海第二醫(yī)科大學(xué)和上海農(nóng)學(xué)院合并，經(jīng)過40多年的發(fā)展，上海交大實(shí)現(xiàn)了綜合性大學(xué)的目標(biāo)，學(xué)科布局齊全。最近，國(guó)內(nèi)一家著名報(bào)社希望和我們學(xué)校加強(qiáng)合作，該社強(qiáng)調(diào)他們與很多大學(xué)進(jìn)行過合作，經(jīng)過了一系列嘗試和討論，最后決定與上海交大進(jìn)行全面而深入的合作，其中主要原因是“上海交大是綜合性大學(xué)”。綜合性大學(xué)能夠?qū)θ宋纳缈频膫鞑シ绞?、傳播理念帶來很大的改變，具有比較優(yōu)勢(shì)和綜合優(yōu)勢(shì)。資源融通的“融媒體”是新聞傳播學(xué)科發(fā)展的新方向和新趨勢(shì)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中國(guó)今后高等教育的發(fā)展一定會(huì)把理工、自然科學(xué)和人文社科兼顧起來，只有二者兼顧方能取得長(zhǎng)足的發(fā)展，才能建成真正意義上的世界一流大學(xué)。最近，我們?cè)诳萍己徒鹑诘娜诤戏矫嬉沧隽丝傮w布局，其中很重要的指導(dǎo)思想就是要兼顧人文社科、金融、經(jīng)濟(jì)和工科等。總之，交大十分重視科技人文交叉研究和人才培養(yǎng)。

彭青龍： 中國(guó)科學(xué)院院士、北京大學(xué)科技醫(yī)史系創(chuàng)系主任韓啟德教授將推動(dòng)科學(xué)發(fā)展的動(dòng)力分為外部動(dòng)力和內(nèi)部動(dòng)力，指出“內(nèi)部動(dòng)力指的是人類的好奇心、求知欲、科學(xué)本身發(fā)展慣性；外部動(dòng)力是指社會(huì)需求、國(guó)家利益、政策驅(qū)動(dòng)等”。(3)韓啟德.關(guān)于科學(xué)，需要認(rèn)真思考的12個(gè)問題[EB/OL].(2020-01-03)[2020-01-04]. http://www.cni.top/html/2020/ld_0103/56759.html.作為杰出科學(xué)家，您在科研生涯中有多項(xiàng)重要發(fā)明，取得諸多國(guó)家重量級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)。從您個(gè)人職業(yè)經(jīng)歷的角度出發(fā)，您認(rèn)為內(nèi)部動(dòng)力和外部動(dòng)力哪一項(xiàng)在科學(xué)探索之中更為重要？中國(guó)科學(xué)家自老一輩開始便特別注重“家國(guó)情懷”，將報(bào)效祖國(guó)放在至高無上的地位，體現(xiàn)出中國(guó)科學(xué)家不一樣的境界，這是否意味著在中國(guó)科學(xué)家的精神中，外部動(dòng)力是更為重要的推動(dòng)力量？

林忠欽： 這兩個(gè)問題是不同層面的問題。韓啟德院士站在一個(gè)更加概括的角度來談?wù)撝R(shí)的產(chǎn)生和發(fā)展。一方面，有些知識(shí)的產(chǎn)生完全是興趣愛好所驅(qū)動(dòng)，甚至可以認(rèn)為自然科學(xué)領(lǐng)域的大量知識(shí)就是這么產(chǎn)生的。能夠取得成就的科學(xué)家都熱愛科學(xué)，受興趣驅(qū)動(dòng)，獻(xiàn)身于科學(xué)，他們不斷發(fā)現(xiàn)新知識(shí)，原創(chuàng)性知識(shí)大都如此。另一方面，需求驅(qū)動(dòng)也可以加速原創(chuàng)知識(shí)的運(yùn)用。以原子彈為例，美國(guó)在二戰(zhàn)期間就具備了制造原子彈的知識(shí)和能力，但是他們對(duì)我們實(shí)施封鎖政策。此后，中國(guó)出于國(guó)防建設(shè)需要，集聚了一大批的科學(xué)家、技術(shù)專家、工程師等方方面面的人才，短短的幾年內(nèi)，就制造出了原子彈。中國(guó)用國(guó)家的力量發(fā)展科技工業(yè)，必然要克服很多困難。要克服這些困難，必然要犧牲個(gè)人利益，犧牲家庭利益，甚至犧牲某個(gè)單位的利益。是什么精神讓這些科學(xué)家和工程師放下小我來追求大我？這就是您剛才提及的家國(guó)情懷。從國(guó)家和民族的利益出發(fā)來推進(jìn)科技的重大突破，必須要倡導(dǎo)這種家國(guó)情懷，而其本質(zhì)就是犧牲小我來追求大我。國(guó)家和民族也會(huì)為追求大我的科技工作者創(chuàng)造更大的舞臺(tái)，使他獲得更大的成就。

彭青龍： 科技是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步或者變革的重要力量?，F(xiàn)代科技的發(fā)展正在使得人類通過數(shù)據(jù)、而非意識(shí)來認(rèn)知自我與他人，從而使得人變成所謂被量化的“數(shù)字人”或“虛擬人”。請(qǐng)問您如何看待當(dāng)下“技術(shù)無處不在”以及人類對(duì)技術(shù)過度依賴的狀況？人類是否面臨著被技術(shù)“掌控”甚至“馴化”的風(fēng)險(xiǎn)？

林忠欽： 人類依賴技術(shù)的程度在增加，但未必面臨著被技術(shù)馴化的風(fēng)險(xiǎn)，至少目前尚未達(dá)到這種程度。人們?cè)絹碓揭蕾嚰夹g(shù)的例證隨處可見。比如，原來人需要用大腦記憶的大量知識(shí)或者信息，現(xiàn)在不用記憶了，打開手機(jī)或者電腦什么都可以查到。再譬如，在過去，得靠人自己的雙手去做家務(wù)，現(xiàn)在家用機(jī)器人就可以替代。在物流領(lǐng)域，智能機(jī)器人更是被越來越廣泛地使用。諸如此類的事例說明，人對(duì)技術(shù)的依賴性越來越強(qiáng)。然而，要發(fā)展這些技術(shù)，還是需要人去發(fā)展。技術(shù)自身還做不到不斷地演變、提高。未來的趨勢(shì)可能是，少數(shù)人發(fā)展技術(shù)，更多的人依賴技術(shù)。所以，我認(rèn)為人類被技術(shù)“掌控”或者“馴化”是不太可能的。

彭青龍： 從瑪麗·雪萊的《弗萊肯斯坦》，到阿道司?赫胥黎的《美麗新世界》，再到石黑一雄的《別讓我走》，大量文學(xué)作品均探討過以技術(shù)干預(yù)生命規(guī)律的主題，給人類社會(huì)發(fā)展提出警示。2018年年底第一對(duì)基因編輯嬰兒在中國(guó)誕生，雖遭到世界各地科學(xué)家的強(qiáng)烈譴責(zé)和抗議，但卻昭示著某些技術(shù)威脅從虛構(gòu)走向現(xiàn)實(shí)。請(qǐng)問您如何看待技術(shù)手段對(duì)自然生命原則的干預(yù)？

林忠欽： 這是個(gè)十分復(fù)雜的問題。在現(xiàn)實(shí)生活中，我們現(xiàn)在正使用越來越多的科技手段治療疾病。用新科學(xué)技術(shù)手段治療疾病，大家都能接受，但是，在科技應(yīng)用的某些方面，大家又不太接受，甚至反對(duì)。比如，在體外受孕醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，在胚胎長(zhǎng)到一定程度時(shí)，把含有癌基因的胚胎篩除，大家普遍能接受這個(gè)技術(shù)應(yīng)用，但對(duì)胚胎進(jìn)行基因編輯，大家還不能接受，因?yàn)榇嬖谌祟惿鐣?huì)的倫理問題。同樣，我們每天都生活在電子輻射之中，而且今后電磁波會(huì)越來越強(qiáng)烈，這種輻射對(duì)人體的影響也難以界定。但我相信，隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步和人們認(rèn)知水平的提高，這些問題都會(huì)逐步解決。

彭青龍： 科技發(fā)展為文化遺產(chǎn)的保護(hù)、傳承和開發(fā)帶來了顛覆性改變，VR技術(shù)的使用使得文化遺產(chǎn)的數(shù)字化呈現(xiàn)以及網(wǎng)絡(luò)化互動(dòng)開發(fā)成為可能。比如，2018年騰訊發(fā)起敦煌“數(shù)字供養(yǎng)人”公益計(jì)劃，騰訊與故宮博物院開展將數(shù)字技術(shù)與藝術(shù)之美相結(jié)合的合作計(jì)劃，并大力合作發(fā)展“數(shù)字故宮”建設(shè)。請(qǐng)問您如何看待人類的文化遺產(chǎn)在虛擬的數(shù)字世界找到新型的棲居方式？

林忠欽： 我贊成用數(shù)字的方式保護(hù)文化遺產(chǎn)。著名文化遺產(chǎn)像敦煌壁畫、秦始皇兵馬俑、埃及金字塔等隨著幾百年、幾千年的推移，很可能受到損害，甚至將不復(fù)存在。文化遺產(chǎn)是人類的杰作，也是人類共同的歷史記憶與文明表征，如果把它們進(jìn)行數(shù)字化，就能夠使之永久保存，從而使得人類文明得以存續(xù)。因此，數(shù)字技術(shù)是對(duì)人類文化遺產(chǎn)保護(hù)的一種強(qiáng)有力的補(bǔ)充手段。

彭青龍： 數(shù)字化時(shí)代，數(shù)據(jù)安全成為新的社會(huì)問題，常常爆出諸如8塊錢買到幾十萬張人臉或私人購(gòu)物信息被泄漏等的問題，請(qǐng)問您如何看待科技發(fā)展之下人們的隱私和權(quán)利保障問題？

林忠欽： 這個(gè)問題具有兩面性，我難以回答，只講一點(diǎn)看法。一方面，從某種程度上來說，它對(duì)個(gè)人隱私造成了威脅。另一方面，也存在積極、有利的一面。現(xiàn)在公安部門破案的效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了福爾摩斯根據(jù)線索進(jìn)行推理的破案效率。只要數(shù)字影像技術(shù)覆蓋到縣、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)的各個(gè)角落，一旦發(fā)生案件，公安部門便可迅速地使用監(jiān)控探頭，去追溯、追蹤案情的發(fā)展，兇手很快就會(huì)被緝拿歸案，還社會(huì)以正義。當(dāng)下，網(wǎng)絡(luò)化技術(shù)也對(duì)我們國(guó)家和各地方政府進(jìn)行新型冠狀病毒(COVID-19)防控工作發(fā)揮了重要作用。比如，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、數(shù)據(jù)可視化等技術(shù)被廣泛應(yīng)用在各類信息的收集整理、醫(yī)療防護(hù)資源的智能化調(diào)度管理以及疫情發(fā)展趨勢(shì)的研判和預(yù)警之中。同時(shí)，在對(duì)重點(diǎn)場(chǎng)所的人流進(jìn)行疑似病例篩查、追蹤分析潛在傳染人員以及阻斷疫情傳播路徑等方面，數(shù)字化、智能化科技也發(fā)揮著不可替代的作用，極大地提高了疫情防控的效率?？傊?，數(shù)字化技術(shù)的廣泛應(yīng)用，可以確保社會(huì)更加平安，也能夠大幅度降低社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。所以對(duì)于這個(gè)問題，我更多看到其積極的一面。

彭青龍： 2019年騰云峰會(huì)上，CGTN(中國(guó)國(guó)際電視臺(tái))和上海大學(xué)聯(lián)合發(fā)布了《數(shù)字新青年研究報(bào)告》，指出數(shù)字化生活方式成為伴隨互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)興起和發(fā)展成長(zhǎng)起來的青年一代的重要特征。以社交性、互動(dòng)性為特征的新型經(jīng)濟(jì)模式與消費(fèi)模式在數(shù)字青年一代中體現(xiàn)得尤為明顯，也成為未來社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要?jiǎng)恿?。?qǐng)問您如何看待數(shù)字技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動(dòng)作用？

林忠欽： 這個(gè)問題十分具有前瞻性。當(dāng)下，人們的日常生活正在走向數(shù)字化，現(xiàn)代人越來越多地依靠網(wǎng)絡(luò)，出門只要帶上手機(jī)就可以解決很多問題。青年一代對(duì)數(shù)字化模式的依賴性更是與日俱增。人們不再寫信，到了春節(jié)，手機(jī)短信、微信成為人們之間互相問候的主要方式，這些都給人們的生活帶來了便利。手機(jī)初期的主要功能僅限于移動(dòng)通話與短信，時(shí)至今日，手機(jī)已經(jīng)演變成人們非常依賴的多用途工具。再過10年，手機(jī)會(huì)對(duì)人的生活方式引起何種改變尚難以準(zhǔn)確預(yù)判?？梢园阉鲆粋€(gè)征集題目，如果一些企業(yè)對(duì)此預(yù)判準(zhǔn)確，并能夠提前謀劃發(fā)展的話，一定會(huì)在新一輪經(jīng)濟(jì)浪潮中獲益頗豐。反過來看，在通訊和其他技術(shù)相關(guān)的行業(yè)里，也曾有不少很好的企業(yè)，由于對(duì)技術(shù)發(fā)展的前景預(yù)判不準(zhǔn)確而倒閉。比如，我們過去照相普遍使用的膠片相機(jī)被數(shù)碼相機(jī)所替代，一些膠片生產(chǎn)企業(yè)由于對(duì)數(shù)字?jǐn)z影前景預(yù)判不準(zhǔn)，繼而就陷入了困境，像柯達(dá)等。

彭青龍： 盡管通用人工智能(AGI)的發(fā)展前景仍不明朗，然而專用人工智能(Narrow AI)已經(jīng)在一些領(lǐng)域展現(xiàn)出超乎想象的卓越能力，比如戰(zhàn)勝李世石、柯潔的AlphaGo、無人駕駛技術(shù)、各類物流分揀機(jī)器人等，與此同時(shí)大量人工崗位也不斷被AI所取代。在這一背景下，上海交通大學(xué)怎樣應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)？

林忠欽： 人工智能是當(dāng)今科技發(fā)展的一個(gè)熱點(diǎn)，這股浪潮席卷了全世界，當(dāng)然也包括中國(guó)。交大高度關(guān)注人工智能發(fā)展的新動(dòng)態(tài)，并積極參與到人工智能的研究之中。近年來，學(xué)校成立了人工智能研究院，在人工智能技術(shù)研究成果轉(zhuǎn)化方面做了很多工作。首先，推動(dòng)交大人工智能的發(fā)展，要大力推進(jìn)計(jì)算機(jī)和數(shù)學(xué)等這些基礎(chǔ)學(xué)科和交叉學(xué)科的研究，爭(zhēng)取在人工智能的基礎(chǔ)研究上形成具有世界影響的學(xué)術(shù)成果。其次，推動(dòng)人工智能在應(yīng)用場(chǎng)景方面取得新進(jìn)展和新突破，尤其希望能夠在醫(yī)學(xué)、工程等方面創(chuàng)造應(yīng)用場(chǎng)景，使過去很復(fù)雜的技術(shù)問題得到解決，提高工作效率，使更多人受益。再次，推動(dòng)科研成果轉(zhuǎn)化，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。同時(shí)，要進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)際交流與合作。人工智能是世界各發(fā)達(dá)國(guó)家的重點(diǎn)前沿領(lǐng)域，擴(kuò)大國(guó)際合作有利于使我們的人工智能研究具有更加廣闊的視野。最后，要更加注重人才培養(yǎng)。有了人才，我們國(guó)家的人工智能技術(shù)持續(xù)發(fā)展才能得到支撐和保障。

人工智能興起后，最令學(xué)校驕傲的是我們培養(yǎng)的許多畢業(yè)生在國(guó)內(nèi)外的人工智能技術(shù)進(jìn)步方面發(fā)揮了重要作用。上海交通大學(xué)早在20多年前就開辦了ACM試驗(yàn)班，取得多次ACM大賽世界冠軍。近兩年來，我們又專門開設(shè)人工智能專業(yè)，學(xué)校特別重視對(duì)他們數(shù)學(xué)等基礎(chǔ)課程的訓(xùn)練，使他們具有更強(qiáng)的學(xué)科基礎(chǔ)。像徐匡迪、任正非這樣具有遠(yuǎn)見卓識(shí)的人都提到，一定要加強(qiáng)人工智能專業(yè)學(xué)生的數(shù)學(xué)訓(xùn)練。

彭青龍： 科技與人文的深度融合催生了各種跨學(xué)科研究團(tuán)隊(duì)、甚至新型共同體(理念和實(shí)踐)的誕生，建設(shè)科研團(tuán)隊(duì)、打造各種共同體已成為時(shí)代創(chuàng)新與發(fā)展的關(guān)鍵，但在現(xiàn)實(shí)中，融通和融合還面臨著諸多挑戰(zhàn)，您如何看待這個(gè)問題？

林忠欽： 我們學(xué)校建設(shè)有57個(gè)學(xué)科，每個(gè)學(xué)科都具有較高的學(xué)術(shù)能力和影響力，擁有比較完整的學(xué)科體系和架構(gòu)，科研范式和領(lǐng)域也相對(duì)固定，這在一定程度上延緩了學(xué)術(shù)能力和影響力的提升。全世界的大學(xué)都希望加強(qiáng)交叉學(xué)科研究，上海交通大學(xué)也不例外。目前學(xué)校正在積極推進(jìn)理工和醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的交叉研究，并做了很多實(shí)實(shí)在在的工作。在上述領(lǐng)域進(jìn)行交叉研究，能夠有效地提升人類的健康水平，也是我校的綜合學(xué)科優(yōu)勢(shì)所在。此外，學(xué)校近期也正在大力推動(dòng)計(jì)算機(jī)技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)與新聞傳播學(xué)科的交叉，也稱作“未來媒體”，這將推動(dòng)新聞傳播方式的變革。在政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)公共管理等領(lǐng)域，更多的問題需要開展實(shí)證研究，這就需要組建交叉學(xué)科團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作研究，需要更多計(jì)算機(jī)技術(shù)和理工科學(xué)科背景的專家參與其中?？傊?，一方面，學(xué)校重視每個(gè)學(xué)科的發(fā)展，甚至視其為發(fā)展的支柱；另一方面，我們又從交叉研究的問題出發(fā)，形成全校共同研究的跨學(xué)科研究團(tuán)隊(duì)，從而解決更多綜合性的問題，積極應(yīng)對(duì)科技和社會(huì)發(fā)展的重大挑戰(zhàn)。

彭青龍： 林校長(zhǎng)講得特別好，交大學(xué)報(bào)也是注重交叉研究、實(shí)證研究。林校長(zhǎng)，請(qǐng)問您對(duì)《上海交通大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》有些什么寄語，使我們?cè)诜?wù)學(xué)校、服務(wù)全國(guó)的格局下，把學(xué)報(bào)辦得更好。

林忠欽： 近兩年來，交大學(xué)報(bào)在非常努力地工作，有了努力，肯定就會(huì)辦得好。我們國(guó)家期刊與國(guó)外相比差距是什么呢？最主要的差距是評(píng)審不夠嚴(yán)格。我覺得一定要執(zhí)行嚴(yán)格評(píng)審。只有嚴(yán)格評(píng)審，才能提高文章質(zhì)量，聲譽(yù)也會(huì)越來越好。我的寄語就是，嚴(yán)格執(zhí)行匿名評(píng)審，創(chuàng)造學(xué)報(bào)好的聲譽(yù)。

我本人每年也收到國(guó)內(nèi)外許多期刊發(fā)來的同行評(píng)審邀約，但由于管理工作較忙，一般都只好婉拒。為什么Science和Nature等期刊學(xué)術(shù)聲譽(yù)這么好？很重要的原因在于此類期刊執(zhí)行嚴(yán)格的評(píng)審制度。據(jù)在上述刊物上發(fā)表過文章的教授們反饋，審稿人對(duì)一篇文章的評(píng)審意見往往多達(dá)數(shù)頁(yè)，甚至細(xì)致到與作者探討是用定冠詞，還是用不定冠詞。對(duì)每個(gè)公式、每個(gè)數(shù)據(jù)結(jié)果都和作者一起推敲，讓作者不斷地完善。評(píng)審人實(shí)際上是把審閱的這篇稿子吃透了。我認(rèn)為，如果我們每篇稿子都能這樣去認(rèn)真評(píng)審，那稿件質(zhì)量水平肯定能提升。但想要讓一批審稿專家都這么去花時(shí)間和精力審稿，短期可能也難以做到，只能逐步發(fā)展。我們期待中國(guó)期刊的水平快速提升，更期待《上海交通大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》的水平快速提升。