張欣培　祁佳妮

闞治東

在中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的30年間發(fā)生了太多的故事。他曾盛極一時(shí)，也曾跌入低谷。他是第一代證券公司老總中仍然活躍在資本市場(chǎng)上的風(fēng)云人物。他就是被外界稱作“證券教父”的闞治東。

但對(duì)于“證券教父”、“證券猛人”這樣的稱呼，闞治東不以為然。他說(shuō)，銀行出身的他更看重的是“穩(wěn)健”，他更愿意將自己形容成“證券老兵”。

他是資本市場(chǎng)發(fā)展30年的見(jiàn)證者、親歷者，更是重要的推動(dòng)者。1990年，闞治東創(chuàng)立申銀證券公司，后將萬(wàn)國(guó)證券合并，成為申銀萬(wàn)國(guó)證券公司總裁。而申銀萬(wàn)國(guó)也成為當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上規(guī)模最大、盈利能力最強(qiáng)的證券公司。

而闞治東本人也創(chuàng)下了中國(guó)證券業(yè)歷史上的諸多第一：設(shè)立第一個(gè)證券交易柜臺(tái);主承銷第一只A股、B股;發(fā)行第一張金融債券等。他還曾參與發(fā)起設(shè)立上海證券交易所。

但他在“陸家嘴事件”后黯然離去，此后創(chuàng)立了深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)（簡(jiǎn)稱“深創(chuàng)投”）。2002年，闞治東應(yīng)深圳市政府邀請(qǐng)出任瀕臨破產(chǎn)的南方證券總裁，最后身陷牢獄之災(zāi)。即便如此，闞治東依然未離開(kāi)資本市場(chǎng)。2005年，他創(chuàng)辦東方匯富，再次締造資本傳奇，后者成為國(guó)內(nèi)首屈一指的專業(yè)私募股權(quán)基金管理機(jī)構(gòu)。

“早年資本市場(chǎng)的人和事已經(jīng)烙印在我們這批老證券人的頭腦里，隨著時(shí)間推移，印痕越來(lái)越清晰，但我們永遠(yuǎn)為這段歷史感到驕傲和光榮。”他說(shuō)。

商場(chǎng)沉浮三十年，待浮華洗凈時(shí)回首往昔，闞治東對(duì)過(guò)往甚是從容;展望未來(lái)，依舊充滿期冀。在他看來(lái)，雖然中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展早期遭遇許多坎坷與阻力，但曾推動(dòng)市場(chǎng)發(fā)展的民間意志已轉(zhuǎn)化為了國(guó)家意志。國(guó)家這只“大手”牽引著市場(chǎng)走向繁榮，這是令他倍感榮幸之處。

“中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，必須要有強(qiáng)大的金融中心支撐它，才能使中國(guó)成為世界最強(qiáng)的國(guó)家。我希望未來(lái)世界上談起資本市場(chǎng)，是中國(guó)、美國(guó)和日本三大市場(chǎng)?！标R治東說(shuō)。

證券市場(chǎng)能走到今天，是幾代人努力的結(jié)果，今天他們還在繼續(xù)為之努力。在資本市場(chǎng)建立30年之際，闞治東接受了《財(cái)經(jīng)》雜志專訪，以中國(guó)資本市場(chǎng)改革親歷者的身份，講述了資本市場(chǎng)發(fā)展30年的那些歷史，以及新的期待。

市場(chǎng)發(fā)展從民間意志上升為國(guó)家意志

《財(cái)經(jīng)》：資本市場(chǎng)發(fā)展30年，給您帶來(lái)最大的感受是什么？

闞治東：我們通常以1990年上交所的成立作為中國(guó)資本市場(chǎng)改革的開(kāi)端，但是在此之前，我們的資本市場(chǎng)已經(jīng)存在了，有了證券公司、發(fā)行和交易。最早的股票飛樂(lè)音響在1984年就發(fā)行了。1986年，工商銀行上海信托投資公司靜安證券營(yíng)業(yè)部就成立了。申銀證券、萬(wàn)國(guó)證券和海通證券在1988年就成立了。

我感觸最深的是，大家越來(lái)越意識(shí)到資本市場(chǎng)在我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中所起到的作用。發(fā)展資本市場(chǎng)已經(jīng)從民間意志上升為國(guó)家意志，國(guó)家要堅(jiān)定不移推動(dòng)資本市場(chǎng)的發(fā)展，我很高興看到這個(gè)變化。

上海申銀證券公司前身——靜安信托投資分公司開(kāi)設(shè)新中國(guó)第一個(gè)股票交易柜臺(tái)。

《財(cái)經(jīng)》：資本市場(chǎng)發(fā)展30年，中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的力度越來(lái)越大，尤其是近兩年，如何看待中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的歷程？

闞治東：我們的資本市場(chǎng)確實(shí)取得了很大的發(fā)展，邁出了一些國(guó)際化的步伐。但是客觀來(lái)說(shuō)，我們國(guó)際化的程度還有很大提升空間。即便和東京交易所相比還存在很大差距，但是差距不是壞事，差距就是我們努力的方向。我們要意識(shí)到有很多地方要學(xué)習(xí)、要反思。

當(dāng)然，國(guó)際化過(guò)程也是一步步來(lái)的，不是一蹴而就。我們是當(dāng)今世界第二大經(jīng)濟(jì)體，未來(lái)可能會(huì)成為第一大經(jīng)濟(jì)體。因此，我們必須要有配套的金融市場(chǎng)。當(dāng)然，這需要時(shí)間，需要各方面條件成熟才能去做，但是我們必須要有這樣的思想和目標(biāo)。所以我認(rèn)為，中國(guó)資本市場(chǎng)下一步的重點(diǎn)工作應(yīng)該向加大開(kāi)放力度、加快國(guó)際化進(jìn)程方向發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：今年大家關(guān)注的一個(gè)話題是中概股回歸，美國(guó)加強(qiáng)了對(duì)中概股的監(jiān)管，外界都在談?wù)撝懈殴傻幕貧w潮，您如何看待這點(diǎn)？

闞治東：我相信現(xiàn)在很多中概股的企業(yè)是希望回來(lái)的，因?yàn)槲覀兊氖杏屎徒灰谆钴S度都很高，這是我們市場(chǎng)的優(yōu)點(diǎn)，但是它們也有擔(dān)憂。比如螞蟻金服的IPO，最終被暫停，我覺(jué)得還是會(huì)給那些想要回歸的中概股企業(yè)帶來(lái)顧慮。

但是我認(rèn)為，螞蟻金服暫停上市，實(shí)際上是國(guó)家對(duì)我們投資者的風(fēng)險(xiǎn)提示，我們現(xiàn)在用的“暫停上市”或者“暫緩上市”，不是“不能上市”。重大風(fēng)險(xiǎn)提示，要把這個(gè)道理解釋清楚，后面妥善處理，對(duì)中概股回歸負(fù)面影響可能會(huì)小一點(diǎn)。否則，會(huì)給那些要回歸的企業(yè)造成擔(dān)憂。當(dāng)然，中概股回歸，我認(rèn)為是一件好事，中國(guó)的好企業(yè)為什么不能在中國(guó)的交易所上市呢？

“我是證券市場(chǎng)的老兵，不是教父”

《財(cái)經(jīng)》：在30年的發(fā)展歷程中，您經(jīng)歷過(guò)輝煌，也跌入過(guò)深谷。您是少有的至今仍然活躍在資本市場(chǎng)上的早期證券人。從某種意義上講，您的經(jīng)歷也是資本市場(chǎng)發(fā)展的縮影，您是如何看待這些經(jīng)歷的？

闞治東：在資本市場(chǎng)，我們風(fēng)光過(guò)，也做了很多值得回憶的美好的事情，當(dāng)然我們也有坎坷。最重要的兩個(gè)坎坷，一是1997年我被免職。二是我本意是去南方證券救火，最終卻被誤解，遭遇牢獄之災(zāi)。這些經(jīng)歷確實(shí)是不愉快的經(jīng)歷。但是我們更多的回憶是資本市場(chǎng)美好的東西。

經(jīng)歷了這么多，心里肯定有落差。但是我還是比較樂(lè)觀?？赡芎臀覀冞@代人的經(jīng)歷有關(guān)系。該讀書(shū)的時(shí)候我們上山下鄉(xiāng)，我當(dāng)時(shí)到了東北農(nóng)村，生活不僅艱苦，還會(huì)遇到很多困難。在困難面前，我總是相對(duì)樂(lè)觀一些。后來(lái)遇到的很多事情，我的心態(tài)都是不錯(cuò)的。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)您本意是去南方證券救火，但最終南方證券還是走向破產(chǎn)，您也受到牽連。實(shí)際上您當(dāng)時(shí)有更好的選擇，您最終還是去了南方證券，會(huì)后悔這個(gè)選擇嗎？

闞治東：這個(gè)沒(méi)什么后悔的，我們干這個(gè)事也是組織上叫我們?nèi)ジ傻模医M織讓我們干好了，我就覺(jué)得很榮耀。

這一觀念和現(xiàn)在的年輕人不一樣，年輕人可以有選擇余地，我們?nèi)朦h時(shí)間比較早，大概在上世紀(jì)70年代初就入黨了，我們那時(shí)候有很強(qiáng)的服從組織安排的觀念。后來(lái)我的問(wèn)題也得到了解決，所以我也感謝那一屆的證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，沒(méi)有那一屆證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)極力幫我，可能我遭受的麻煩會(huì)更多。

《財(cái)經(jīng)》：外界對(duì)您的稱號(hào)很多，“證券教父”、“證券猛人”，如何看待這些評(píng)價(jià)？

闞治東：這些稱呼是不同時(shí)期媒體對(duì)我的稱呼，像“猛人”、“教父”都是我們年輕時(shí)候的稱呼?！敖谈浮边@個(gè)詞在我印象中并不是個(gè)褒義詞。當(dāng)年我們確實(shí)講了很多資本市場(chǎng)的課程，傳授我們掌握的賺錢(qián)知識(shí)，但是談不上是教父。所以到今天為止，我始終和大家說(shuō)，我們就是證券市場(chǎng)的老兵，老證券人，老創(chuàng)投者，這幾個(gè)稱呼我們都能夠接受，其他的稱呼，都難以接受。

市場(chǎng)發(fā)展超乎想象

《財(cái)經(jīng)》：您當(dāng)年創(chuàng)辦了申銀證券，后來(lái)又合并了萬(wàn)國(guó)證券，申銀萬(wàn)國(guó)曾是那個(gè)時(shí)代的領(lǐng)軍者。證券行業(yè)發(fā)展了30多年，無(wú)論我們的券商數(shù)量、規(guī)模和實(shí)力都有了非常大的提高，有沒(méi)有超出您的預(yù)期？

闞治東：今天的資本市場(chǎng)發(fā)展確實(shí)超過(guò)我們預(yù)期，當(dāng)年我們還把它作為一個(gè)夢(mèng)，但是現(xiàn)在很多已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)，這是超乎我們想象的。

申銀證券和萬(wàn)國(guó)證券曾是上海最牛的兩家券商，彼此之間的競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈，兩者經(jīng)常爭(zhēng)第一。但是如今回憶過(guò)去，我們都覺(jué)得是正面的，積極向上的，因?yàn)榇蠹叶荚谂θプ鍪虑?。?dāng)時(shí)我們就覺(jué)得野村證券非常厲害，所以想做中國(guó)的野村，當(dāng)時(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)只是夢(mèng)想，從來(lái)沒(méi)想到?jīng)]用多久野村的市值就被我們超過(guò)。

證券市場(chǎng)能走到今天是幾代人努力的結(jié)果，今天大家還在繼續(xù)為之努力。

《財(cái)經(jīng)》：我們的券商數(shù)量已經(jīng)百余家，頭部券商優(yōu)勢(shì)十分明顯，未來(lái)中國(guó)券商的競(jìng)爭(zhēng)格局是什么？中小券商是否也可以有自己的一席之地？

闞治東：首先，我認(rèn)為每個(gè)行業(yè)都一樣，都有第一方陣，必然也有第二方陣和第三方陣。從很多國(guó)外的證券發(fā)展歷史可以看出，僅有少數(shù)幾家處于第一方陣，更多的都是排在后面的。所以，未來(lái)中國(guó)的證券格局也不可能全部在第一方陣，對(duì)于券商發(fā)展的模式，會(huì)有全牌照的，也會(huì)有專注某項(xiàng)業(yè)務(wù)的券商，不圖大，只圖精。每個(gè)券商都可以找到適合自己的生存模式。

未來(lái)，第二方陣的一定會(huì)向上努力，積蓄力量，發(fā)展壯大，躋身第一方陣。

在努力的同時(shí)，憑借合并、兼并的方式壯大。合并也是金融機(jī)構(gòu)壯大的最重要的方式。

《財(cái)經(jīng)》：注冊(cè)制的推出給券商帶來(lái)了新的機(jī)會(huì)，您如何看待注冊(cè)制對(duì)券商的影響？

闞治東：注冊(cè)制給兩個(gè)交易所帶來(lái)的影響是比較大的，過(guò)去交易所競(jìng)爭(zhēng)有限，但是注冊(cè)制下，二者的競(jìng)爭(zhēng)性會(huì)加大。我認(rèn)為只要是良性競(jìng)爭(zhēng)，就是有利的。因?yàn)橹挥懈?jìng)爭(zhēng)才能提高我們的效率，提高我們的服務(wù)水平，才能增加我們和世界資本市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力，中國(guó)資本市場(chǎng)未來(lái)必然是和世界大的資本市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的。

但是注冊(cè)制對(duì)證券公司本身來(lái)說(shuō)，是加重了證券公司的責(zé)任。注冊(cè)制對(duì)中介機(jī)構(gòu)的要求大大提高了。會(huì)計(jì)數(shù)據(jù)不能造假，歷史數(shù)據(jù)不能造假，證券公司做保薦人，材料要嚴(yán)格審，所以責(zé)任加大了。

《財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為創(chuàng)投募資越來(lái)越難，為什么募資難成為了行業(yè)普遍現(xiàn)象？

闞治東：募資不是越來(lái)越難，是現(xiàn)在募資比過(guò)去更難。我認(rèn)為，首先大家對(duì)創(chuàng)投業(yè)的了解是不夠的，創(chuàng)投行業(yè)里面確實(shí)有很多誤區(qū)，造成普通投資者覺(jué)得創(chuàng)投業(yè)太亂，水太深，頻繁爆雷。我們過(guò)去是依靠第三方募資，現(xiàn)在第三方募資頻繁爆雷，導(dǎo)致我們很多基金難以運(yùn)作。

至少目前，募資難的問(wèn)題依然解決不了。我希望外界對(duì)我們可以有更清晰的認(rèn)識(shí)，不要造成混淆、模糊不清的誤解。大家對(duì)于公募、私募很多東西的理念并沒(méi)有完全真正理解。從某種意義上講，我認(rèn)為我們的觀念有些倒退了。

《財(cái)經(jīng)》：怎么看2021年A股市場(chǎng)趨勢(shì)？

闞治東：我認(rèn)為我們的A股市場(chǎng)一定是一年比一年好，但是2021年會(huì)不會(huì)特別好，我不確定，因?yàn)槲也](méi)有看到有什么重大的事件會(huì)推動(dòng)資本市場(chǎng)大步向前。