黃慧玲　張欣培　楊玉琪

張云東

張云東于2000年至2012年擔任深圳證監(jiān)局局長，曾帶領(lǐng)團隊書寫資本市場里的很多“第一次”：查處三九醫(yī)藥巨額資金占用案，打響全國“清欠”第一槍;查處全國第一起刑事問責的市場操縱大案——中科創(chuàng)業(yè)股票操縱案;提出“第三方獨立存管”模式，創(chuàng)新間接監(jiān)管模式，創(chuàng)新實行內(nèi)幕信息知情人報備制……

強勢、創(chuàng)新，是他留給資本市場的深刻記憶和寶貴財富。

《財經(jīng)》記者近期對話張云東，回顧這位“鐵腕”監(jiān)管者的管理生涯，整理他對當前資本市場的建言。

“直到今天我再回想，我們的市場究竟有什么弊??？為什么30年來成就巨大，但總有很多不如盡人意的地方？我認為就是兩個病根：一個是虛假信息;一個是市場梗阻，也就是有進無退，沒有退市。這兩大問題使我們的市場出現(xiàn)很多亂象?！睆堅茤|對《財經(jīng)》記者表示。

他認為，上市公司造假是萬惡之源，一定要下大氣力來解決治理這個問題。為此，他提出了兩個解決辦法：第一，提高上市公司的信息披露質(zhì)量，這是最積極的辦法;第二，嚴厲打擊，一定要做到讓干壞事的人傾家蕩產(chǎn)，讓后邊想干壞事的人聞風喪膽。

《財經(jīng)》：從最初參與資本市場建設(shè)到退休，這24年里，你對資本市場和監(jiān)管工作的理解經(jīng)歷了怎樣的變化？

張云東：最初是簡單的模仿。大約在資本市場第一個十年左右開始直至退休，我逐漸對市場整體的發(fā)展戰(zhàn)略、制度架構(gòu)、政策策略和價值觀有了比較成熟的想法，我覺得這是最大的變化。

為什么會有這個變化？深圳是中國資本市場非常難得的一座“富礦”，通過對“富礦”的監(jiān)管、研究，我們可以在里面悟出很多東西，可以對整個中國資本市場的發(fā)展提供一些我們的經(jīng)驗和建議。

我覺得自己很幸福，最重要的就是我遇到了一座“富礦”，沒有這個“富礦”，巧婦難為無米之炊。而且人的一些才能，往往在外部客觀環(huán)境的刺激挑戰(zhàn)下才會迸發(fā)。如果不是守著深圳這座“富礦”，我不可能對資本市場有比較深刻的理解。

《財經(jīng)》：你在深圳這座“富礦”里挖掘到了哪些東西？?

張云東：我們對市場資源配置的理解，我們對市場的一些建樹，沒有深圳，怎么可能考慮得到？

比如證券公司的客戶保證金挪用問題。以前存放在證券公司，不斷被挪用。證監(jiān)會三令五申說這是高壓線，但就是屢禁不止。

后來我們在北京香山開了一個十來個人的小會，討論這件頭疼的事。我當時就覺得一定有辦法解決，就說這個事交給我，回來給他們解決問題。后來我和同事們一起研究出了“第三方獨立存管”。

作為一個職業(yè)監(jiān)管者，我知道監(jiān)管的重要，同時我也深知監(jiān)管的局限，有些問題一定要用制度來引導(dǎo)框定。因為市場有極大的利益誘惑，所有人都想伸一把手，這是人的天性使然，你勸誡他別做什么，是不行的。

我覺得最好的監(jiān)管不是被動的、事后的監(jiān)管，而是事前的、制度的確定，用制度的框架讓他“有所為、有所不能為”，而不是讓他“有所為、有所不為”?？蛻舯ＷC金第三方存管就是前者。

中科案開庭。

《財經(jīng)》：深圳證監(jiān)局在改革過程中相對超前，能否分享一些案例思路？

張云東：大約在2004年前后，基于對透明度的重視，我們就提出要改變監(jiān)管方式，提高監(jiān)管效率。一方面要求各處室每年配置大量人力，去一線對各家上市公司進行巡回檢查;一方面提出間接監(jiān)管的創(chuàng)新模式。

深入現(xiàn)場檢查會耗費大量時間，所以每年下屬都會跟我討價還價：比如說現(xiàn)場檢查20家還是18家？我告訴他們，以前有一個現(xiàn)象是大街上警察比較少，本來他們應(yīng)該壓向路面。我們既然批評警察不上路，那么我們的“警力”就應(yīng)該壓到監(jiān)管一線，一定要做大量的現(xiàn)場檢查。這是我一直要求的，而且卓有成效。2000年我們處理了一個大案——三九醫(yī)藥，就是現(xiàn)場檢查發(fā)現(xiàn)的。

光靠我們?nèi)プ霈F(xiàn)場檢查，只能監(jiān)管到點，不能監(jiān)管到面。那么怎么在面上來解決這個問題呢？本來這個責任是誰的？應(yīng)該是注冊會計師的，他們承擔審計業(yè)務(wù)。他們是所謂的“市場看門人”，但實際上很多人根本就沒有這種使命感、責任感。

怎么辦？只能調(diào)整監(jiān)管思路。那個時候我就動員我們?nèi)郑阎苯颖O(jiān)管變?yōu)殚g接監(jiān)管。什么叫間接監(jiān)管？現(xiàn)場檢查是直接監(jiān)管，間接監(jiān)管就是在每年的年報審計階段，也就是我們深圳證監(jiān)局的“農(nóng)忙季節(jié)”——每年的1月到4月，把全局的主要力量都安排去監(jiān)管會計師的年報審計業(yè)務(wù)，我們叫“全方位全過程同步跟進”。通過這個監(jiān)管方式一下就把整個審計質(zhì)量提高了，過去是事倍功半，現(xiàn)在則是事半功倍。

我們有些部門比較重視“會計監(jiān)管”，去會計師事務(wù)所巡檢，翻閱審計底稿，審計工作的文檔。但這是事后監(jiān)管，有局限性，你看不到真實的情況。而且年報信息披露有時效性，事后發(fā)現(xiàn)問題時虛假信息已經(jīng)誤導(dǎo)了市場，為時已晚。

后來證監(jiān)會在我們局開現(xiàn)場會，讓證監(jiān)會系統(tǒng)其他35個局學習我們的審計監(jiān)管，實際上別人不一定都深以為然。這不僅關(guān)乎你對透明度的認識和思想方法，而且監(jiān)管力量弱一點，會計專業(yè)人才少一點，都不行。我們審計監(jiān)管的第一年做了一周的審計監(jiān)管培訓(xùn)，當時是全局總動員，不管你是學的什么專業(yè)，什么背景，這個時間都得上。

《財經(jīng)》：你認為中國資本市場發(fā)展至今，還存在哪些問題？

張云東：今天我也在回想，我們的市場究竟有什么弊?。繛槭裁?0年來成就巨大，但總有很多不盡如人意的地方？我認為有“兩個病根”：一個是虛假信息;另一個是市場梗阻，即有進無退，沒有退市，這兩大問題使我們市場出現(xiàn)很多亂象。

我重點來談一談虛假信息的問題。財務(wù)造假、虛假信息是市場的萬惡之源。因為市場參與者非常多，各種各樣的主體對市場有各種各樣的訴求，這么復(fù)雜的市場中最重要的就是信息，就是透明度。

一個良好的資本市場，最重要的就是應(yīng)該以透明度為綱。一家上市公司的業(yè)績好或者差，我覺得都沒關(guān)系，因為業(yè)績受制于方方面面，既有主觀努力、管理才能，同時又受制于它所處的行業(yè)市場、宏觀經(jīng)濟、市場周期。只要上市公司實事求是地披露自己真實的財務(wù)經(jīng)營狀況，能夠讓投資者知道真相，我覺得這就是一個好的上市公司。

這實際上是一個價值觀的問題，虛假信息就是欺詐。如果市場上虛假信息滿天飛，你怎么來做投資？第一，投資者無從入手，難以對投資標的進行價值判斷和價值選擇。第二，市場的資源配置功能無法正常發(fā)揮，更談不上優(yōu)化。第三，這種欺詐會侵害投資者的利益，市場操縱等跟虛假信息都有很大的關(guān)系。

《財經(jīng)》：對于資本市場的發(fā)展有什么建議？

張云東：市場現(xiàn)在需要兩大觀念，一個是安全觀，一個是融資觀。

先講安全觀。現(xiàn)在市場不斷搞所謂的創(chuàng)新，實際上是在制造風險。杠桿是提供流動性的，但它創(chuàng)造不了逆周期的流動性。市場蕭條的時候我們需要流動性，它提供不了逆周期的流動性，相反它能制造順周期的流動性泛濫，吹大泡沫，透支牛市，制造金融風險。

還有衍生品。微觀上分析，它是對沖風險的。理論上，它不僅是一種風險管理的工具，而且在宏觀上它可以降低市場的波動。但實際上市場實踐完全不是那么回事，它是在制造風險，增加市場的波動。

所以說我們現(xiàn)在不斷搞所謂的創(chuàng)新，有悖于三大攻堅戰(zhàn)，三大攻堅戰(zhàn)首要任務(wù)是防范重大風險，最重要的就是防范金融風險。一方面我們通過杠桿和衍生品在制造風險，另一方面我們又要防范風險，這是矛盾的。

我們在認識上有一個誤區(qū)，好像衍生品、杠桿交易，是一個發(fā)達資本市場的標準配置?，F(xiàn)代金融市場，只有這些配置齊全了才能上一個檔次，才可以稱其為現(xiàn)代。似乎這種風險是一個現(xiàn)代金融市場建設(shè)無法回避的、必須付出的代價。

因此，似乎防范金融風險只能被動加強監(jiān)管。事實上我作為一個曾經(jīng)的職業(yè)監(jiān)管者，知道監(jiān)管的局限，任何貌似固若金湯的監(jiān)管大壩都會被貪欲的洪水沖破。

必須搞清楚幾個問題，一是誰在使用它，它是為誰服務(wù)的？二是它究竟是風險管理工具還是制造風險的工具？三是市場實踐案例，看看有誰因衍生品交易躲過一劫，又有多少百年老店、大公司因衍生品被葬送或重創(chuàng)。搞清楚以后才能用制度讓它“有所為，有所不能為”，這才是真正的防范風險。

再講融資觀。

這幾年我們的融資觀出問題了，偏向二級市場，輕融資重交易。本來資本市場是為實體產(chǎn)業(yè)提供融資中介服務(wù)的，這是我們的主業(yè)。但是現(xiàn)在我們幾乎所有的創(chuàng)新都在交易上，都在玩交易。

中國資本市場最近兩年開始逐步推行注冊制，我覺得好就好在它重視融資，對發(fā)行審核上市制度作適當?shù)母母?，那么說白了它就是在質(zhì)量與效率之間求得一個平衡，但是最重要的還是質(zhì)量第一，保證質(zhì)量，這才是注冊制的核心。

《財經(jīng)》：防范上市公司造假，有沒有什么有效的方法？

張云東：我剛才講它是萬惡之源，一定要下大氣力來解決治理這個問題。

第一，提高上市公司的信息披露質(zhì)量，這是最積極的辦法。從源頭上讓上市公司真正負起責任，讓審計中介真正負起責任，我逼著你，我看著你去負責任，尤其在初期階段一定要這么做。慢慢地注冊會計師這個行業(yè)的服務(wù)水準、價值觀、紀律就形成了，就可以稍微放緩。

第二，嚴厲打擊。一定要做到讓干壞事的人傾家蕩產(chǎn)，讓后邊想干壞事的人聞風喪膽。雖然剛公布的《證券法》已經(jīng)提高了違法違規(guī)成本，但我覺得還不夠，建議頂格處罰，屬于這一類的都頂格處罰，一定要把他們打怕。嚴厲打擊，除開打擊上市公司發(fā)行人和發(fā)行人的責任人之外，很重要的是打擊協(xié)助作假不作為的相關(guān)責任人，包括市場服務(wù)機構(gòu)。不做到這一點絕對沒辦法，亂世用重典，只能嚴刑峻法。

《財經(jīng)》：您認為現(xiàn)在市場里的上市公司構(gòu)成該怎么優(yōu)化？

張云東：一方面不能把劣質(zhì)企業(yè)送進來;另一方面，最重要的是，你要清楚為誰提供融資服務(wù)？

中央要求金融為實體經(jīng)濟服務(wù)，那么在實施注冊制這個過程中，我們就要以給實體經(jīng)濟提供服務(wù)為主，把主要的資源配置給實體產(chǎn)業(yè)和實體企業(yè)。

我認為要限制娛樂業(yè)、金融企業(yè)上市，禁止教育和醫(yī)療企業(yè)上市。

教育和醫(yī)療是社會主義的公共福利事業(yè)，是政府的責任，不是市場的所在。如果讓社會公益領(lǐng)域市場化，把人民群眾的福利事業(yè)變成資本逐利的市場，不僅人民群眾的基本福利無法保障，我們經(jīng)濟的消費支柱也無法擎起，雙循環(huán)戰(zhàn)略將難以實現(xiàn)。因此，我們的資本市場不應(yīng)染指教育和醫(yī)療領(lǐng)域。

對于互聯(lián)網(wǎng)平臺企業(yè)的上市熱，也應(yīng)該引起我們重視，我們還是應(yīng)該優(yōu)先為中國制造提供融資支持。

《財經(jīng)》：您說的這些是革命性的變化，不僅僅是資本市場的事。

張云東：資本市場是解決不了，但我希望資本市場樹立一個正確的價值觀。應(yīng)該明白我們是為誰提供融資服務(wù)的，資本市場的初心，不能在交易上玩太多花樣，不能自我服務(wù)投機套利。要為實體產(chǎn)業(yè)提供服務(wù)，這才是國家的經(jīng)濟的原動力，也是全體中國人民的根本利益。