中國有自己實(shí)現(xiàn)民主理念的途徑（中國共產(chǎn)黨百年輝煌）

本報(bào)記者　白云怡　李艾鑫

近年來，西方一些國家與中國之間的對抗愈發(fā)激烈，中國共產(chǎn)黨成為他們肆意抹黑的對象。新加坡前外交部長楊榮文認(rèn)為，這些反華情緒是出于對中國經(jīng)濟(jì)與政治實(shí)力日益增長的不安，美國可能需要十至二十年的時(shí)間才有辦法意識到，中國并非西方想象的那樣，逐漸強(qiáng)大的同時(shí)“愈發(fā)趨向帝國主義”。十年前逐漸淡出政壇后，楊榮文與中國的接觸卻更加頻繁，交往的維度從政治延伸至商界和學(xué)術(shù)領(lǐng)域。有外媒評價(jià)，他看待中國問題的靈敏度沒變，但視角更新。中國共產(chǎn)黨成立100周年之際，楊榮文接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪。他表示，中國有著不同于西方的實(shí)現(xiàn)民主理念的途徑。

美式民主適合亞洲嗎？“當(dāng)然不”

環(huán)球時(shí)報(bào)：西方對中國的政治體制一直有許多偏見和指責(zé)，比如稱中國沒有民主選舉，中國共產(chǎn)黨是“既當(dāng)運(yùn)動員，又當(dāng)裁判員”等。您認(rèn)為中國是一個(gè)民主國家嗎？

楊榮文：當(dāng)我們談到民主時(shí)，不妨回歸到民主的實(shí)質(zhì)，回到它最初在希臘誕生之時(shí)，即民主意味著人民的政府。它比較類似于美國前總統(tǒng)林肯提出的概念：一個(gè)民有、民治、民享的政府。根據(jù)這一定義，中國是一個(gè)民主國家。如今西方絕大部分關(guān)于民主的爭論并不是圍繞著民主的本質(zhì)，而是它的實(shí)施方式。

在西方制度下，選舉、三權(quán)分立等都是很重要的元素，它們有著悠久的歷史，可追溯到古希臘和羅馬共和國時(shí)代。但中國民主的根源完全不同。中國有關(guān)中央集權(quán)的道德基礎(chǔ)源于孔子和老子的哲學(xué)思想。它有自己實(shí)現(xiàn)民主理念的途徑。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為美國式的民主模式能否適應(yīng)亞洲的政治和社會現(xiàn)實(shí)？

楊榮文：當(dāng)然不適應(yīng)。一個(gè)很簡單的例子，東亞與東南亞人很難理解為什么有那么多美國人支持擁槍，這對我們來說是很難接受的。但不要忘記，“西進(jìn)運(yùn)動”塑造了美國社會的“邊疆文化”，也形成了美國人對不受社會束縛的個(gè)人自由的尊崇。這是美國文化的一部分。

再比如，亞洲社會很難接受西方式的政治辯論，因?yàn)檩數(shù)艮q論的人會覺得“丟臉”。所以，在東盟的會議里，我們不采用投票這種方式，而是試圖找到共識。事實(shí)上，投票并不總是一個(gè)最佳的解決方案。你能想象我們在自己家里也用投票來做決定嗎？小事也許可以，但在大事上我們不會那么做。

即使是日本這樣在制度上最接近西方的國家，其民主運(yùn)作方式也是源于它的歷史傳統(tǒng)。比如大家公開承認(rèn)并接受自民黨內(nèi)部的派系，比如對于首長的跟隨與服從，等等。

中國外交風(fēng)格變“戰(zhàn)狼”？處于守勢的中國被西方貼標(biāo)簽

環(huán)球時(shí)報(bào)：近兩年來，中國的外交風(fēng)格被認(rèn)為變得更加強(qiáng)硬，甚至被一些人貼上了“戰(zhàn)狼”的標(biāo)簽。作為外交專業(yè)人士，您如何看待這一現(xiàn)象？

楊榮文：我對中國外交官和發(fā)言人被迫采取較激烈的方式回應(yīng)西方的批評并不感到驚訝，因?yàn)槲鞣皆S多批評并不合理，有些甚至是毫無道理。在這種情況下，尤其對于中國的民眾來說，中國外交官犀利有力的回應(yīng)非常重要。

“戰(zhàn)狼外交”是西方給中國貼上的一個(gè)標(biāo)簽，這么做相當(dāng)“聰明”：因?yàn)橹袊翘幱谑貏莸囊环?，他們批評你后，當(dāng)你用同樣的語氣回敬他們時(shí)，你就成了“戰(zhàn)狼”。我也問過一些西方朋友：“你們覺得西方外交官和評論員是‘戰(zhàn)狼嗎？”他們沒有回答。實(shí)際上，中國只是把別人給它的東西奉還回去而已。不過，“戰(zhàn)狼外交”并不總是符合中國自身利益。有時(shí)候謙虛一點(diǎn)、優(yōu)雅一點(diǎn)，效果反而更好。微笑著諷刺也是一種有效的回復(fù)方式。

此外，語言技巧只是最表層的東西，要贏得一場爭論，不僅要靠“怎么說”，更要靠“事實(shí)是什么”。香港、新疆等問題都是一場有關(guān)事實(shí)的斗爭。親歷過和了解過事實(shí)的人需要站出來發(fā)聲，告訴世界到底發(fā)生了什么。中國需要在“擺事實(shí)”方面下更大的功夫。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待中國共產(chǎn)黨執(zhí)政的“持久性”？您認(rèn)為中共今后面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

楊榮文：腐敗是中國社會的長期問題，只要腐敗存在，無論你是什么樣的制度，都無法再被稱為人民的政府。所以，習(xí)近平主席扭轉(zhuǎn)了中國腐敗的趨勢，這對中國社會大有裨益。倘若能繼續(xù)控制腐敗，中國的未來將非常光明。

今年是中國共產(chǎn)黨成立100周年?；仡^看過去的成績是相對容易的，而向前看是更難的。我想，中共在建黨百年之際最重要的是回顧過去、汲取經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，以便繼續(xù)前進(jìn)。在這個(gè)過程中，中國和中共可以向其他國家學(xué)習(xí)，不過我認(rèn)為，中國通往未來的路一定是非常獨(dú)特的。

中國為何被美國視為挑戰(zhàn)？國家體量大，民眾團(tuán)結(jié)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾在一次訪談中表示，未來相當(dāng)長一段時(shí)間里，中美關(guān)系將在“冷戰(zhàn)”與“冷和平”之間交替度過?！袄鋺?zhàn)”比較好理解，請問“冷和平”是什么意思？

楊榮文：“冷戰(zhàn)”就是美國和蘇聯(lián)之間曾經(jīng)發(fā)生的事情：經(jīng)濟(jì)完全脫鉤，意識形態(tài)對抗，代理人沖突等。從這個(gè)意義上來說，中美目前沒有處在“冷戰(zhàn)”中。我愿意把當(dāng)前的形勢稱之為“冷和平”，即競爭多于合作，猜疑大于信任。一定程度的技術(shù)脫鉤是不可避免的，但總體來說，中美仍然在很多層面上緊密地聯(lián)系在一起。只是這種和平可能會變得越來越“冷”，向著“冷戰(zhàn)”的方向發(fā)展。我希望我們不會看到這樣的一天。

環(huán)球時(shí)報(bào)：未來十年至二十年里，中美會不會發(fā)生軍事沖突？這種沖突發(fā)生在南海的概率有多大？如果出現(xiàn)這種情況，您認(rèn)為東南亞國家會作何選擇？

楊榮文：中美之間的軍事沖突可能會影響到整個(gè)世界，并使人類發(fā)展遭到巨大挫折。我尤其擔(dān)心的是，美國會打“臺灣牌”。正如基辛格此前提醒美國人的那樣，臺灣問題是整個(gè)中美關(guān)系的基礎(chǔ)，它不是一張“牌”，而是一塊“巨巖”，一旦你開始玩弄“巨巖”，那它所支撐著的兩個(gè)大國間關(guān)系的所有架構(gòu)都會瞬間坍塌。

我注意到美國國務(wù)院取消了一些此前針對臺灣的限制，但還是有一些清晰的指引和其他限制。不過要注意的是，美國國會也會有自己的“想法”，而且他們很容易被情緒左右。比如中美倘若在東海或南海發(fā)生有人員傷亡的事故，那么在美國，情緒可能會失控，這是十分危險(xiǎn)的。

如果中國和美國發(fā)生軍事沖突，我能想象屆時(shí)東南亞國家會陷入怎樣的困境之中。沒有人會愿意被牽扯進(jìn)去。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中國成為一個(gè)真正可以平視美國的“超級大國”的可能性有多大？如果中國成為“超級大國”，亞洲和世界的地緣政治版圖會有哪些重要變化？

楊榮文：中國的經(jīng)濟(jì)體量將超過美國。不過在未來很長一段時(shí)間里，美國將繼續(xù)是世界上最發(fā)達(dá)的國家，因?yàn)槠湄?cái)富、技術(shù)、資本存量不僅存在于美國，還遍布全世界，一個(gè)例子就是金融系統(tǒng)。

但中國已被不少美國人視為挑戰(zhàn)，這既是因?yàn)槠潴w量大，也是因?yàn)橹袊说膱F(tuán)結(jié)統(tǒng)一。倘若像印度一樣，因?yàn)檎Z言、宗教、種姓等原因?qū)嶋H上分成好多塊，美國可能根本不會擔(dān)心。在中國，雖然不同地方的人可能說著不同的方言，但幾乎所有人都認(rèn)為自己是華夏子孫，大家讀著同樣的文學(xué)作品，有著共同的英雄傳說，分享著同樣的歷史記憶。這些都使得中國高度統(tǒng)一且富有競爭力。

另一個(gè)需要思考的問題是，中國真的希望成為一個(gè)像蘇聯(lián)或美國那樣的超級大國嗎？中國希望向其他國家輸出其治理體系和哲學(xué)嗎？我認(rèn)為這不是中國人的期待。中國人的哲學(xué)是與鄰為善，互相幫助。

這是和有傳教士文化的西方截然不同的心態(tài)。美國人總是認(rèn)為自己是例外的，是“天選之國”，命中注定要向世界傳播自己的價(jià)值觀。蘇聯(lián)對自己也有類似的定義。而中國無論從本能、歷史傳統(tǒng)和自身利益出發(fā)，都不會這么做。

我不認(rèn)為中國會想取代美國“老大”的地位。中美之間或?qū)⒉豢杀苊獾匕l(fā)生一些沖突，而且可能持續(xù)多年。但總有一天美國會意識到，中美有本質(zhì)上的不同。正因?yàn)檫@一“底色”不同，兩國合作共存的可能性更大。中國應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持這一點(diǎn)，因?yàn)檫@將決定世界走向戰(zhàn)爭還是和平。▲