根源音樂(lè)來(lái)自時(shí)間的縫隙，是人類(lèi)遷徙路上的見(jiàn)證，像一則寓言，訴說(shuō)著過(guò)往的自然、從前的故事。

采訪(fǎng)&編輯：黃也 圖片提供：受訪(fǎng)者

CHCX恒哈圖

恒哈圖樂(lè)隊(duì)的音樂(lè)從遙遠(yuǎn)的中西伯利亞南部的圖瓦而來(lái)，原始、純凈、深遠(yuǎn)，有游牧民族特有的人文風(fēng)土，蘊(yùn)含著無(wú)邊無(wú)際的自然底蘊(yùn)。自成立之初，恒哈圖就走向了國(guó)際舞臺(tái)，將圖瓦的藝術(shù)瑰寶呼麥帶到了世界各地，那種涉過(guò)靈魂的聲音深深地吸引著每一個(gè)聽(tīng)眾，如光線(xiàn)如萬(wàn)物。“Steppe& Horses”是恒哈圖近年來(lái)最新的代表作之一，是—首圖瓦民謠，但經(jīng)過(guò)叵哈圖采風(fēng)考究，改編磨合后又展現(xiàn)出了新的面貌。古老的樂(lè)器，奔跑的駿馬達(dá)成共鳴，透過(guò)音樂(lè)似乎就能看到恣意奔騰在遼闊之域的馬群，感受到圖瓦與馬、與大地、與萬(wàn)物之間深刻的富有靈陛的聯(lián)結(jié)。

不久前恒哈圖在瑞典首都斯德哥爾摩的德國(guó)教堂進(jìn)行了疫情后的首次表演，時(shí)隔兩年再次登上圖瓦之外的舞臺(tái)，那種舒暢、透亮溢于言表。從純粹的游牧者到四處演出旅行的音樂(lè)家，游牧精神—直都是恒哈圖的底色——在“遷徙”中發(fā)現(xiàn)內(nèi)心的聲音，抵達(dá)更深邃。

CHIC：截至目前恒哈圖大概演出過(guò)多少場(chǎng)了？最近—次是去哪里？

恒哈圖：自1995年起，我們大概演出了將近2000場(chǎng)吧，或多或少，明確的數(shù)字我也記不得了。最近—次的演出是在歐洲、德國(guó)，這是我們?cè)谝咔榘l(fā)生暌違兩年之后，首次在圖瓦之外的地方演出，我們非常的高興，德國(guó)也有我們很多的粉絲，現(xiàn)場(chǎng)也非常的熱烈。

CHIC：那么多外出巡演的路上，你最懷念哪一段？

恒哈圖：我自己的經(jīng)驗(yàn)的話(huà)，我很喜歡在留尼汪（Reunion）的演出，那是在馬達(dá)加斯加附近的一個(gè)小島。那里我感覺(jué)到與自然非常深的連結(jié)，是一個(gè)非常美麗的地方，那里也有火山，我們住在當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)小村莊，我很喜歡那里。當(dāng)然中國(guó)也是一個(gè)我們特別喜歡的地方，在很多的生活習(xí)慣、飲食甚至歌迷的交流上，我們都有很深的感情。

CHIC：唱了這么多年的呼麥，你們的聲音發(fā)生了怎樣的改變？

恒哈圖：我們的聲音有時(shí)候會(huì)改變——變得更好了，變得更強(qiáng)壯、更有力量。我們的靈魂也更強(qiáng)壯，這也體現(xiàn)在生理上，我們能發(fā)出更干凈的聲音，呼麥對(duì)于我們的身體也非常好，這是我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。

CHIC：呼麥作為圖瓦人看世界的方式有隨著時(shí)代的變遷而發(fā)生什么本質(zhì)上的改變口馬？

恒哈圖：如果你要真正知道圖瓦人如何看世界的話(huà)，唯一的方式就是你必須深入游牧的生活、親自來(lái)到圖瓦，用你的心以及眼睛感受一切，這樣你能更深刻地了解到圖瓦人和游牧之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系，這是唯一的方法和途徑。

CHIC：從過(guò)著純粹的游牧者的生活到四處演出旅行的世界音樂(lè)人，在這條路上有遇到過(guò)什么困境口馬？是什么讓你們堅(jiān)持了下來(lái)？

恒哈圖：音樂(lè)家巡演的生活和游牧生活是相似的，兩種生活中，你都必須很敏銳地感知周遭的變化，并且去適應(yīng)，你也必須對(duì)于你自己或是你的生活有掌控力。另—方面，很重要的是你必須支持你的伙伴，恒哈圖當(dāng)中的成員對(duì)彼此來(lái)說(shuō)就像是兄弟、家人一樣，我們永遠(yuǎn)互相支持幫助，這是游牧生活重要的一部分，而音樂(lè)家的生活也同理。

CHIC：現(xiàn)代生活之下，在圖瓦還有多少人過(guò)著游牧遷徙的生活嗎？年輕一代是選擇留下來(lái)的多還是走出去的多？

恒哈圖：我們還是有少部分的人維持著游牧的生活，也許有200，000人左右，可能沒(méi)有那么多了，在圖瓦政府有這種政策，支持年輕人保留游牧的傳統(tǒng)。我覺(jué)得這種支持是很好的。在我們的身體當(dāng)中，原本也就保存著這樣子的基因、游牧的基因，這樣的傳統(tǒng)是非常強(qiáng)壯的。

CHIC：用圖瓦語(yǔ)說(shuō)“遷徙”是怎么說(shuō)的？有什么其他意義？

恒哈圖：我們稱(chēng)之為“克煦砍”，意思是漂泊、旅行，這個(gè)詞其實(shí)指的是春夏期間的“轉(zhuǎn)場(chǎng)”，指的是逐水草而居的形態(tài)，這也是牧人必經(jīng)的階段，這對(duì)地球也非常重要，因?yàn)閷?duì)于游牧民族來(lái)說(shuō)，必須適當(dāng)?shù)刈屛覀兊拇蟮啬赣H休息安生。

CHIC：如何理解“尋找自己內(nèi)心的聲音”和“遷徙”之間的關(guān)系？

恒哈圖：對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，找到自己的聲音也是找到內(nèi)在的自由。人的身體可以用各種方式發(fā)出聲音，但呼麥不只是一個(gè)靈性上的事情，更多的是你要明白你的身體是個(gè)什么樣的樂(lè)器，什么是“你的聲音”、什么是你的“音樂(lè)”。如果你發(fā)出的聲音是對(duì)的、屬于你的，這樣的狀態(tài)下，你的身體是舒服的、你的聲音是舒服的。而這種狀態(tài)有很多時(shí)候是在游牧的過(guò)程中找到的，這就是遷徙的意義，這讓你變得更強(qiáng)壯。如果你要找到自己的聲音的話(huà)，你必須徒步前行，你必須親自用你的步伐去感受世界，除此之外別無(wú)他法，我不知道什么時(shí)候在什么地方，你會(huì)找到你的聲音，但是如果你要發(fā)現(xiàn)深邃，必須徒步前進(jìn)，不斷地行走，并且用心地看，在這個(gè)過(guò)程中，你會(huì)有所轉(zhuǎn)變（轉(zhuǎn)化），而這僅僅是因?yàn)槟悴粩嘈凶叩木壒省＿@個(gè)概念不太容易說(shuō)清楚，但我盡量用我的方式解釋。

CHIC：“Steppe&Horses”有著怎樣的創(chuàng)作經(jīng)歷？這首歌講述了一個(gè)怎樣的故事？

恒哈圖：如果需要了解這首歌的話(huà)，可能你也必須知道另—首歌一一《小黃馬》背后的故事。這是一首關(guān)于人類(lèi)跟動(dòng)物之間羈絆的歌，我們和動(dòng)物說(shuō)話(huà)，產(chǎn)生連接，像是對(duì)朋友一般。動(dòng)物是一個(gè)獨(dú)立的靈魂，當(dāng)你和它們說(shuō)話(huà)時(shí)，就像和一個(gè)古老的靈魂對(duì)話(huà)，也許用這樣的方式，你們更可以了解為什么人會(huì)和動(dòng)物說(shuō)話(huà)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)與一個(gè)古老的靈魂去對(duì)話(huà)，其實(shí)是一個(gè)非常稀松平常的事情。

CHIC：在音樂(lè)創(chuàng)作上恒哈圖有著怎樣的創(chuàng)作規(guī)律和習(xí)慣？

恒哈圖：我們現(xiàn)在創(chuàng)作音樂(lè)比起早些年可能更加的專(zhuān)業(yè)化，彼此地關(guān)聯(lián)和連接也更強(qiáng)大。我們對(duì)于音樂(lè)和自我有更深的認(rèn)識(shí)，這也影響了我們創(chuàng)作的狀態(tài)。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，創(chuàng)作的時(shí)候，直覺(jué)更為重要，還有情感，我們的音樂(lè)必須在文字以及音樂(lè)心上都有更深的連接，一般在創(chuàng)作的時(shí)候，我自己來(lái)舉例的話(huà)，就是把心里想到的旋律寫(xiě)下來(lái)。反復(fù)地咀嚼消化、發(fā)現(xiàn)里面更深邃的情感。加上即興，有很多時(shí)候就是互相玩（jam）出來(lái)的音樂(lè)。