王雄 胡開(kāi)敏

編者按：鐵路作家王雄所著的《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》出版后，在社會(huì)上引起強(qiáng)烈反響，連續(xù)多次再版。近日，王雄和外文出版社總編輯應(yīng)邀做客當(dāng)當(dāng)網(wǎng)讀書(shū)直播間，就讀者關(guān)心的《紅樓夢(mèng)》寫(xiě)作藝術(shù)和文學(xué)借鑒進(jìn)行了對(duì)話，受眾達(dá)到14000余人。本刊特刊發(fā)這次對(duì)話，以饗讀者。

主持人：今天我們當(dāng)當(dāng)網(wǎng)讀書(shū)直播間，請(qǐng)來(lái)了中國(guó)鐵路作家協(xié)會(huì)主席王雄和外文出版社總編輯胡開(kāi)敏，他們將以“《紅樓夢(mèng)》寫(xiě)作之美”為主題，進(jìn)行一場(chǎng)精彩的文學(xué)對(duì)話，讓我們拭目以待。

王 雄：我酷愛(ài)《紅樓夢(mèng)》，讀得遍數(shù)多了，就有了寫(xiě)紅學(xué)文章的想法。我最初嘗試有關(guān)《紅樓夢(mèng)》寫(xiě)作之美的評(píng)論，是零星的、斷斷續(xù)續(xù)的。外文出版社胡開(kāi)敏總編輯知道后，鼓勵(lì)我寫(xiě)成系列。后來(lái)我才知道，胡總編輯本就是一位紅學(xué)家，他從北大中文系畢業(yè)后，直接分配到了《紅樓夢(mèng)》研究所工作，一待就是八年。我能寫(xiě)成《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》這本書(shū)，首先要感謝胡總編輯的幫助和支持。

胡開(kāi)敏：您太客氣了。我想說(shuō)的是，您作為中國(guó)鐵路作家協(xié)會(huì)主席，是從一個(gè)作家的角度來(lái)看《紅樓夢(mèng)》的。我讀了您的系列文章后，十分感興趣。大家知道，《紅樓夢(mèng)》是一部中國(guó)文學(xué)的巔峰之作，多年來(lái)，紅學(xué)研究著作可謂是汗牛充棟，但學(xué)術(shù)性的多，普及性的少。如何讓名著走進(jìn)大眾，是一個(gè)很重要的課題。作為第一讀者，我認(rèn)真閱讀了《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》，讓人眼睛一亮，得到了許多啟示，也有了許多思考。

要回歸《紅樓夢(mèng)》的文學(xué)性

王 雄：我認(rèn)為，研讀《紅樓夢(mèng)》，必須回歸其文學(xué)性，從文學(xué)性的角度挖掘其豐富內(nèi)涵，這既是大眾閱讀的起碼要求，也是借鑒名著寫(xiě)作之美的必然。那些對(duì)紅學(xué)的索隱性探討，不是不重要，而是應(yīng)該讓紅學(xué)專家和學(xué)者去做。

胡開(kāi)敏：我贊成回歸《紅樓夢(mèng)》的文學(xué)性?！都t樓夢(mèng)》的本質(zhì)是文學(xué)性，堅(jiān)持《紅樓夢(mèng)》的文學(xué)性，才能讓更多的讀者喜愛(ài)《紅樓夢(mèng)》，給讀者寫(xiě)作上、審美上的更多幫助，讓紅學(xué)這座富礦惠及更多的讀者，實(shí)現(xiàn)紅學(xué)研究?jī)r(jià)值的最大化。說(shuō)老實(shí)話，我對(duì)您的這本書(shū)是比較震驚的。我聯(lián)想到了許多問(wèn)題，其一，我們閱讀《紅樓夢(mèng)》，究竟應(yīng)該學(xué)習(xí)什么、關(guān)注什么？顯然，學(xué)習(xí)、借鑒寫(xiě)作之美應(yīng)該放在首位。其二，《紅樓夢(mèng)》是精致的寫(xiě)作樣本，可以學(xué)習(xí)借鑒的東西很多，應(yīng)該有一本書(shū)進(jìn)行系統(tǒng)的歸納和引導(dǎo)，《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》一書(shū)生逢其時(shí)，值得推薦;其三，這是一本寫(xiě)作工具書(shū)，對(duì)于廣大寫(xiě)作愛(ài)好者來(lái)說(shuō)，特別是大學(xué)生、中小學(xué)生，他們正處在寫(xiě)作練習(xí)期和成長(zhǎng)期，需要打板立樣。這本書(shū)客觀上提供了一種漢字寫(xiě)作的指導(dǎo)。

王 雄：感謝您的厚愛(ài)。其實(shí)，在取書(shū)名時(shí)，我很是糾結(jié)了一陣子。最后是您一錘定音，取名為《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》。

胡開(kāi)敏：記得我們最初在討論選題時(shí)，取什么書(shū)名，我也猶豫不定，是叫《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》，還是叫《漢字寫(xiě)作之美》，現(xiàn)在看來(lái)，叫《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》是比較準(zhǔn)確的。這本書(shū)，實(shí)際上是以《紅樓夢(mèng)》為案例，從結(jié)構(gòu)布局、語(yǔ)言的張力、修辭藝術(shù)和美學(xué)意境等多個(gè)方面，講述了漢字寫(xiě)作之美。從出版社的角度，我對(duì)這本書(shū)特別感興趣，這是對(duì)中國(guó)文化的一種解讀，是大眾化立場(chǎng)的名著研讀，也是對(duì)漢字運(yùn)用、寫(xiě)作的一種實(shí)踐性引導(dǎo)。

王 雄：有些喜歡《紅樓夢(mèng)》的朋友，經(jīng)常與我探討一些紅學(xué)問(wèn)題，比如說(shuō)秦可卿是怎么死的？義忠親王是不是康熙的廢太子？林黛玉是不是有胃病？賈寶玉是不是有腳氣？問(wèn)題可謂是五花八門。我感覺(jué)，《紅樓夢(mèng)》是一部文學(xué)作品，它不是封建家族史，也不是休閑的八卦書(shū)，沒(méi)有必要進(jìn)行獵奇式索隱。我十分贊同《紅樓夢(mèng)》學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張慶善先生的觀點(diǎn)，他在《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》的序言中強(qiáng)調(diào)，《紅樓夢(mèng)》說(shuō)到底一部文學(xué)作品，是一部小說(shuō)，我們研讀《紅樓夢(mèng)》不可以脫離文學(xué)的、藝術(shù)的視角，不可以脫離對(duì)寫(xiě)作價(jià)值和審美價(jià)值的探討。試想一下，對(duì)《紅樓夢(mèng)》的閱讀，如果失去了對(duì)小說(shuō)本質(zhì)和特征的還原，那顯然是很可惜的。

寫(xiě)作也需要“臨貼”

王 雄：我認(rèn)為，寫(xiě)作是我們現(xiàn)代人的基本功，作為一個(gè)現(xiàn)代人，如果不能拿筆寫(xiě)東西，是無(wú)法面對(duì)工作和生活的。剛剛您強(qiáng)調(diào)，《紅樓夢(mèng)》對(duì)中小學(xué)生、大學(xué)生寫(xiě)作有著樣板性作用。好比我們練習(xí)書(shū)法，不管是學(xué)習(xí)楷書(shū)或行書(shū)，不管是學(xué)王羲之或趙孟頫，都必須臨帖。其實(shí)，文學(xué)寫(xiě)作也需要“臨帖”，用以規(guī)范寫(xiě)作姿態(tài)和寫(xiě)作方式。為什么有些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)太隨意？就是寫(xiě)作太隨意了，網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手都是自由職業(yè)者，寫(xiě)作缺乏規(guī)范性。正是基于“臨帖”的考慮，我從寫(xiě)作之美這個(gè)角度，對(duì)《紅樓夢(mèng)》的寫(xiě)作藝術(shù)進(jìn)行了梳理和歸納，譬如說(shuō)，關(guān)于人物塑造，就包括人物白描、人物心態(tài)、人物對(duì)話、人物環(huán)境、人物意境等多個(gè)方面。

胡開(kāi)敏：書(shū)法要臨帖，寫(xiě)作也要“臨帖”，這個(gè)帖就是教科書(shū)，臨帖正是教科書(shū)的意義所在。書(shū)法帖是一個(gè)一個(gè)大大的字，清晰、簡(jiǎn)單、明了。而文學(xué)的帖就復(fù)雜多了，一本《紅樓夢(mèng)》有百萬(wàn)余字，臨摹哪些，不臨摹哪些，需要有提示和示范。您的《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》，實(shí)際上起到了一個(gè)編帖的作用，把《紅樓夢(mèng)》的寫(xiě)作精華提煉出來(lái)了，歸納成一個(gè)一個(gè)的樣板，消化為具體的寫(xiě)作營(yíng)養(yǎng)，方便了讀者對(duì)名著的借鑒和欣賞，強(qiáng)化了對(duì)寫(xiě)作實(shí)踐的指導(dǎo)。有了這本書(shū)的引領(lǐng)，初學(xué)者就可以在模仿的基礎(chǔ)上，反復(fù)訓(xùn)練達(dá)到熟能生巧，再進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)展。這既是一種傳統(tǒng)的套路，也有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。當(dāng)今的中學(xué)生、大學(xué)生，性格上太強(qiáng)調(diào)自我;一些文學(xué)愛(ài)好者，與一些書(shū)法愛(ài)好者一樣，沉不下心來(lái)，不愿意臨帖，不愿意讀名著，想怎么寫(xiě)，就怎么寫(xiě)，忽視了經(jīng)典文學(xué)的傳承借鑒，顯然是不行的。

王 雄：大家知道，書(shū)法的藝術(shù)魅力在于線條之美。我們?cè)u(píng)價(jià)一幅書(shū)法作品時(shí)，往往會(huì)說(shuō)“下筆有輕重、線條有粗細(xì)”，盡管有些調(diào)侃的味道，但說(shuō)出了一個(gè)道理，書(shū)法講究線條。殊不知，文學(xué)作品也講究線條之美?！都t樓夢(mèng)》的線條很豐富，既有粗線條，又有細(xì)線條;既有主線，又有副線。粗線條支撐起故事框架，細(xì)線條用來(lái)編織故事。比如“齡官畫(huà)薔”“寶釵撲蝶”“寒塘鶴影”等，就都是細(xì)線編織的，很精美、很精細(xì)。還有美的意境，也需要線條進(jìn)行描繪。賈寶玉、林黛玉、薛寶釵三角戀是主線，賈府的興衰是副線。兩條并駕齊驅(qū)，拖出一路故事來(lái)，形成了一個(gè)完整宏大、波瀾起伏的故事架構(gòu)。

關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的閱讀障礙

胡開(kāi)敏：我想，作為一本工具書(shū)，知識(shí)性和實(shí)用性是第一位的。必須承認(rèn)，《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》有著很強(qiáng)的實(shí)用性。對(duì)于寫(xiě)作愛(ài)好者來(lái)說(shuō)，可以放在案頭，隨時(shí)可以翻閱、借鑒。惠州一中高級(jí)教師倪中祁曾這樣評(píng)價(jià)：“王雄先生精準(zhǔn)的解讀，幽默而又樸實(shí)的語(yǔ)言風(fēng)格，使這本書(shū)具備了知識(shí)性、趣味性和實(shí)用性?！?/p>

王 雄：我認(rèn)為，《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》這本書(shū)有兩個(gè)特點(diǎn)，第一是實(shí)用性。書(shū)中的評(píng)點(diǎn)和案例，讀者都可以直接借鑒和運(yùn)用。比如說(shuō)如何用好動(dòng)詞，專門有一章談到了《紅樓夢(mèng)》的動(dòng)詞運(yùn)用。曹雪芹在刻畫(huà)人物時(shí)，往往只用一個(gè)單音動(dòng)詞進(jìn)行表達(dá)，林黛玉、賈母都是一個(gè)“歪”字，永遠(yuǎn)是歪在床上，一個(gè)是病懨懨的，一個(gè)是年紀(jì)大了。賈寶玉是一個(gè)“滾”字，他一頭滾進(jìn)王夫人的懷里。王熙鳳也有“滾”的時(shí)候，賈璉跟尤二姐結(jié)婚了，王熙鳳找尤氏，一頭滾進(jìn)她懷里。賈寶玉的“滾”，是向王夫人撒嬌;王熙鳳的“滾”，是向尤氏撒潑。賈環(huán)總是“猴”著，是一種窩囊的表達(dá)，賈寶玉也有“猴”的時(shí)候，“猴”著向丫頭討胭脂吃，“猴”在王熙鳳身上爭(zhēng)寵。這就是《紅樓夢(mèng)》動(dòng)詞的運(yùn)用，一個(gè)字，能把人物點(diǎn)活。這也是《紅樓夢(mèng)》的高明之處，其他的小說(shuō)里很少見(jiàn)。

第二是通俗性。一是全書(shū)采取了通俗、輕松的語(yǔ)言表達(dá)方式，讀起來(lái)朗朗上口。二是《紅樓夢(mèng)》里有一些詞語(yǔ)比較生僻，對(duì)有些讀者來(lái)說(shuō)，存在閱讀障礙。我在實(shí)例評(píng)點(diǎn)時(shí)，進(jìn)行了通俗化解讀?！丁醇t樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》是一本通俗讀物，各種層次的讀者都可以讀，都可以從中找到需要的寫(xiě)作案例，各取所需，為我所用。

胡開(kāi)敏：剛才您提到了一個(gè)特別重要的概念，就是《紅樓夢(mèng)》的閱讀障礙問(wèn)題?！都t樓夢(mèng)》雖然名氣很大，但是對(duì)于今天很多年輕人來(lái)講，卻感覺(jué)讀不下去，障礙在哪兒呢？簡(jiǎn)單來(lái)講，由于是半文言文表達(dá)，讓當(dāng)今年輕讀者不適應(yīng)。再就是神話故事與現(xiàn)實(shí)故事交織，讓人有些找不到北。必須承認(rèn)，曹雪芹的寫(xiě)作技巧是十分高超的，每個(gè)故事、每個(gè)人物，甚至每個(gè)人的名字，都是有含意的，需要你細(xì)細(xì)地琢磨、品味。您剛剛舉例的幾個(gè)動(dòng)詞，同樣一個(gè)動(dòng)詞，用在不同人物身上，意思就截然相反。經(jīng)您提示，我們就有了一種豁然開(kāi)朗的感覺(jué)。您的這本書(shū)，其實(shí)是一個(gè)引路的作品。張慶善會(huì)長(zhǎng)曾說(shuō)過(guò)，王雄就是一個(gè)文化導(dǎo)游，帶領(lǐng)大家遨游在文學(xué)大觀園里，一路行走，一路解說(shuō)，告訴大家如何去欣賞、去游覽。如此一來(lái)，就解決了大家的閱讀障礙問(wèn)題。

王 雄：關(guān)于閱讀障礙問(wèn)題，我曾在一次紅學(xué)講座時(shí)做過(guò)一次調(diào)查，聽(tīng)講座的90多人，大家都讀過(guò)《紅樓夢(mèng)》，然而只有三分之一的人讀完了120回。也就是說(shuō)三分之二的人沒(méi)讀完，而且只讀了一半。這三分之一的讀者，竟然有一半人沒(méi)有完全讀懂。我有幾個(gè)當(dāng)語(yǔ)文老師的朋友，他們也普遍感覺(jué)《紅樓夢(mèng)》完全讀明白真不容易。我問(wèn)為什么？他們說(shuō)線條縱橫交錯(cuò)、不清晰?！都t樓夢(mèng)》不像《三國(guó)演義》《水滸》，人物、故事都很清楚?！都t樓夢(mèng)》結(jié)構(gòu)復(fù)雜、節(jié)奏緩慢，人物對(duì)話含蓄、雙關(guān)、隱晦。除主要人物線以外，另外還有三條人物線。一條是神話人物線，由女?huà)z、通靈寶玉、絳珠仙草、警幻仙子等演繹的神話故事;一條是神仙人物線，一個(gè)是癩頭和尚，一個(gè)跛足道人，在現(xiàn)實(shí)與虛幻之間穿針引線。還有一條是兩面人物線，一部《紅樓夢(mèng)》從甄士隱、賈雨村開(kāi)始，也以甄士隱、賈雨村終結(jié)，暗寓“真事隱去”“假語(yǔ)村言”的意思。

胡開(kāi)敏：經(jīng)過(guò)您如此一番梳理，《紅樓夢(mèng)》的人物線就很清晰明了了。一些喜歡《紅樓夢(mèng)》的讀者可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，小說(shuō)中，凡是女性人物發(fā)生情況時(shí)，癩頭和尚就出來(lái)了;凡是男性人物發(fā)生情況時(shí)，道人就出來(lái)了。為何這樣？這就是《紅樓夢(mèng)》的寫(xiě)作密碼。追根溯源，這取自于中國(guó)傳統(tǒng)的“僧度女、道度男”之說(shuō)。類似的寫(xiě)作密碼，您在這本書(shū)中總結(jié)歸納了許多。我以為，讀完了《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》，就如同拿到了閱讀《紅樓夢(mèng)》的鑰匙，閱讀障礙也就迎刃而解了。

《紅樓夢(mèng)》是能陪伴一生的好書(shū)

胡開(kāi)敏：讀您的大作里，我有很多好奇的地方。譬如說(shuō)，您在后記中提到，您也是紅學(xué)迷，大概10歲時(shí)就開(kāi)始讀《紅樓夢(mèng)》，當(dāng)時(shí)朦朦朧朧的，盡管讀不懂，但是很喜歡，而且只能偷偷地讀。一直到現(xiàn)在，您竟然堅(jiān)持了幾十年的閱讀，而且興趣不減，顯然，《紅樓夢(mèng)》是一本能陪伴一生的好書(shū)。

王 雄：是啊，《紅樓夢(mèng)》是一本常讀常新的好書(shū)。1984年，我參加工作后，曾給當(dāng)代紅學(xué)家吳世昌先生寫(xiě)過(guò)一封信，談了我讀《紅樓夢(mèng)》的想法，盡管很幼稚，但吳老仍然給我回了信，他在信中語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō)：“魯迅先生早就說(shuō)過(guò)，因讀者的眼光種種，就有不同的《紅樓夢(mèng)》。希望你多讀幾遍《紅樓夢(mèng)》，過(guò)好語(yǔ)言關(guān)?！?/p>

大學(xué)畢業(yè)那年，我跟吳老寫(xiě)信，匯報(bào)我讀《紅樓夢(mèng)》的體會(huì)，信剛發(fā)出，就傳來(lái)了吳老去世的消息。我寫(xiě)了一篇散文，題目是《大學(xué)者與小學(xué)生》，記述了我和吳老的交往過(guò)程，這篇文章發(fā)表在當(dāng)年的《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》副刊頭條。我是冥冥之中走進(jìn)《紅樓夢(mèng)》的，竟然有意識(shí)地追求了大半生。

胡開(kāi)敏：我閱讀過(guò)您的長(zhǎng)篇小說(shuō)漢水文化三部曲，從小說(shuō)結(jié)構(gòu)、語(yǔ)言張力、審美意境上看，《紅樓夢(mèng)》對(duì)您的影響很大，對(duì)您的文學(xué)創(chuàng)作，起到了一定的潛移默化的作用。

王 雄：您的感覺(jué)很對(duì)，我創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說(shuō)漢水文化三部曲，確實(shí)從《紅樓夢(mèng)》中汲取了豐富的營(yíng)養(yǎng)。我向曹雪芹學(xué)習(xí)寫(xiě)作技巧，不斷提升寫(xiě)作素養(yǎng)和審美情趣，受益匪淺?！吨袊?guó)青年作家報(bào)》曾刊發(fā)了我的一個(gè)專訪，題目是《我很喜歡曹雪芹的寫(xiě)作姿態(tài)》。我強(qiáng)調(diào)了一個(gè)觀點(diǎn)：向曹雪芹學(xué)習(xí)，必須端正寫(xiě)作姿態(tài)，即一種規(guī)范的、有張力的寫(xiě)作姿態(tài)，老老實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)。有些文學(xué)愛(ài)好者，總是感覺(jué)小說(shuō)寫(xiě)不長(zhǎng)、深度不夠，這是為什么？因?yàn)楦窬痔。诰粯?，開(kāi)口太小，肯定是挖不深的。《紅樓夢(mèng)》的格局挺大的，曹雪芹是一種開(kāi)放性的寫(xiě)作，盡管他的敘述節(jié)奏很緩慢，但語(yǔ)言非常優(yōu)美，線條復(fù)雜，能給讀者很多想象空間。我倡導(dǎo)大家，一是要學(xué)會(huì)欣賞《紅樓夢(mèng)》，不斷提高審美意識(shí);二是要多寫(xiě)。寫(xiě)作是一個(gè)實(shí)踐性很強(qiáng)的事情，光說(shuō)不練是空把式。咱們有了好的文學(xué)借鑒，有了新的思維方式，加之勤奮寫(xiě)作，一定會(huì)有好的收獲的。

胡開(kāi)敏：我很驚嘆您的跨界創(chuàng)作的本領(lǐng)。您是漢水文化學(xué)者，全國(guó)第一個(gè)倡導(dǎo)漢水文化小說(shuō)創(chuàng)作的作家。您又是報(bào)告文學(xué)作家，創(chuàng)作了《中國(guó)速度》《中國(guó)智慧》《絲路大通道》等多部鐵路主題長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)，如今又在紅學(xué)研究上一展身手，游刃有余。從寫(xiě)作的角度來(lái)研讀《紅樓夢(mèng)》，這是一個(gè)非常了不起的貢獻(xiàn)。向《紅樓夢(mèng)》學(xué)習(xí)，提高我們的寫(xiě)作水平，提高漢字寫(xiě)作的修養(yǎng)，是十分必要和特別有意義的。每個(gè)人都有提升寫(xiě)作能力的需要，從這個(gè)角度上講，《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》是一本家庭必備之書(shū)，家庭的每個(gè)成員都可以一讀，可以受益。由此，我隆重向讀者朋友推薦王雄先生的這本書(shū)。我自己也是學(xué)中文的，從事過(guò)一段時(shí)間的紅學(xué)研究工作，感受特別深。

王 雄：2020年春節(jié)前夕，杭州一家上市企業(yè)的老總無(wú)意中讀到了《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》這本書(shū)，特別喜歡，從外文出版社直接購(gòu)買了300本，作為新年禮物，每個(gè)職工人手一冊(cè)。他對(duì)員工說(shuō)，這是一本“老少通吃”的好書(shū)，小孩讀了，增長(zhǎng)寫(xiě)作知識(shí)，對(duì)升學(xué)考試有利;大人讀了，能提高寫(xiě)作、表達(dá)能力。我想再重申一下，作為一個(gè)現(xiàn)代人，寫(xiě)作是我們必備的基本功，如果我們想提升境界，提升文學(xué)素養(yǎng)，提升寫(xiě)作能力，不妨讀讀這本書(shū)，一定會(huì)給您驚喜。

主持人：時(shí)間真快啊，眼看直播時(shí)間就要到了，下面我們請(qǐng)王雄主席回答兩位觀眾提出的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是，有位學(xué)生家長(zhǎng)問(wèn)道，有很多家長(zhǎng)買了這本書(shū)，如何運(yùn)用這本書(shū)給孩子進(jìn)行寫(xiě)作指導(dǎo)？我們請(qǐng)王雄先生現(xiàn)場(chǎng)講解一下。

王 雄：《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》共有四章，主要講了關(guān)于寫(xiě)作的三個(gè)重要問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是謀篇布局，即結(jié)構(gòu)之美;第二個(gè)問(wèn)題講的是語(yǔ)言的運(yùn)用，即文字之美;第三個(gè)問(wèn)題講的是意境營(yíng)造，即意境之美。什么叫“謀篇布局”？就是寫(xiě)作要先搭好架子。比如建房子，首先就用鋼筋水泥把架子搭起來(lái)，再用磚來(lái)填。寫(xiě)作也一樣，如果架子搭不起來(lái)的話，那么文章就無(wú)法動(dòng)筆。所以，這本書(shū)開(kāi)篇就告訴大家寫(xiě)文章怎么搭架子，這點(diǎn)對(duì)孩子寫(xiě)作很重要。其次就是用好語(yǔ)言，我強(qiáng)調(diào)要忠實(shí)原著，我選編了許多《紅樓夢(mèng)》的精華語(yǔ)言，就是一個(gè)寫(xiě)作樣板，力求給大家一個(gè)寫(xiě)作借鑒。第三就是意境的深化。我們很多同學(xué)為什么寫(xiě)文章很平淡？只是有一說(shuō)一，沒(méi)有升華，沒(méi)有意境。《紅樓夢(mèng)》里有好多小故事，比如“寶釵撲蝶”，就是通過(guò)抓蝴蝶這一個(gè)小細(xì)節(jié)，隱射了好多其他東西，比如“寒塘鶴影”，月光下，一只野鶴從水塘里飛起，畫(huà)面感非常強(qiáng)，喻義也很深刻。曹雪芹非常講究文字的意境，現(xiàn)在許多學(xué)生寫(xiě)作文太單薄，沒(méi)有意境，一眼見(jiàn)底，也就沒(méi)有回味的余地。

主持人：第二個(gè)問(wèn)題是，有位讀者說(shuō)，他非常喜歡詩(shī)歌，請(qǐng)問(wèn)《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》這本書(shū)里談到詩(shī)歌了嗎？

王 雄：《紅樓夢(mèng)》里的詩(shī)歌是一個(gè)大學(xué)問(wèn)，最著名的就是“葬花吟”。我這本書(shū)每一篇的標(biāo)題用的都是《紅樓夢(mèng)》里的一句詩(shī)，除了有一篇是劉姥姥的一句話以外，其他16篇標(biāo)題都是取自于《紅樓夢(mèng)》里的詩(shī)歌?！都t樓夢(mèng)》的意境之美，很大程度上源自《紅樓夢(mèng)》的詩(shī)，《紅樓夢(mèng)》的詩(shī)非常美，很有特色，有的是服務(wù)于人物性格刻畫(huà)，有的則是渲染環(huán)境、營(yíng)造意境?！都t樓夢(mèng)》里的詩(shī)歌意境、詩(shī)歌畫(huà)面、詩(shī)歌色彩都是別具一格，很美。

主持人：今天感覺(jué)兩位嘉賓都是意猶未盡，《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》之后，王雄主席您還會(huì)接著這個(gè)話題再寫(xiě)關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的其他書(shū)嗎？好像一本書(shū)還不夠。

王 雄：毫無(wú)疑問(wèn)，《紅樓夢(mèng)》是一座豐富的文學(xué)寶藏，永遠(yuǎn)也挖之不盡、取之不絕。近日，我剛寫(xiě)完一篇關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的歷史散文，《難忘姑蘇駕娘的倩影——〈紅樓夢(mèng)〉里的蘇州韻味》。一部《紅樓夢(mèng)》，有著寫(xiě)不完的文章，譬如色彩之美、服飾之美、建筑之美、園林之美……每一個(gè)方面，都將是一本厚厚的書(shū)。

胡開(kāi)敏：近期我讀了許多關(guān)于《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》的書(shū)評(píng)，其中，《光明日?qǐng)?bào)》在讀書(shū)副刊頭條位置刊發(fā)了一篇書(shū)評(píng)印象最深，題目是“走近一棵大樹(shù)——讀《〈紅樓夢(mèng)〉寫(xiě)作之美》”，作者是《光明日?qǐng)?bào)》高級(jí)記者彭程先生。這棵大樹(shù)就是《紅樓夢(mèng)》，樹(shù)下一直有許多欣賞者，多年來(lái)，王雄先生一直默默無(wú)聞地站在這棵大樹(shù)下，認(rèn)真觀察、欣賞，精心地給我們描述著這棵大樹(shù)的風(fēng)采，我們期待王雄先生寫(xiě)出更多、更好的紅學(xué)新篇章。

謝謝大家！

（根據(jù)視頻錄音整理，題目為編者所加。）