——與評(píng)書(shū)表演藝術(shù)家田連元對(duì)話"/>
◆趙鳳蘭 田連元
趙鳳蘭:
你出生評(píng)書(shū)世家,從當(dāng)年流浪說(shuō)書(shū)到今天的評(píng)書(shū)名嘴,走過(guò)了65年風(fēng)雨驚堂的說(shuō)書(shū)生涯,也親歷了新中國(guó)評(píng)書(shū)藝術(shù)的輝煌與落寞、發(fā)展與演變。據(jù)我了解,起初你并不愿說(shuō)書(shū),還有過(guò)登臺(tái)即告失敗的經(jīng)歷,后來(lái)是什么機(jī)緣促使你與評(píng)書(shū)相攜一生呢?田連元:
我爺爺說(shuō)書(shū),父親也說(shuō)書(shū),到我這兒就是第三輩兒了。那時(shí)的說(shuō)書(shū)人是社會(huì)底層的苦命人,為了養(yǎng)家糊口就得四海為家、流浪說(shuō)書(shū)。在家族的耳濡目染下,我7歲便開(kāi)始登臺(tái)唱小段,后來(lái)上學(xué)后我便不愿說(shuō)書(shū),想通過(guò)讀書(shū)改變門(mén)庭,將來(lái)考大學(xué),當(dāng)記者、作家、科學(xué)家。不料剛上到五年級(jí),便遇上父親病重,我不得不輟學(xué)從藝,接父親的班養(yǎng)家糊口。父親的說(shuō)書(shū)地點(diǎn)位于天津南市東興大街,有點(diǎn)像北京的天橋,可謂書(shū)場(chǎng)密集,書(shū)家薈萃。有說(shuō)《聊齋》的陳士和、張健聲、張立川、劉健英,說(shuō)《三俠劍》的張連仲,說(shuō)《大五義》的張起榮,說(shuō)《岳飛傳》的郝艷霞,說(shuō)《楊家將》的趙田亮,說(shuō)《英雄譜》的順存德。我每天在那里聽(tīng)書(shū)學(xué)藝,那時(shí),我跟民間京劇戲班住一個(gè)樓,常跟他們一塊壓腿練功。人家練功為唱戲,我練功為說(shuō)書(shū)。此外,我還學(xué)習(xí)彈三弦、練習(xí)繞口令和各種“賦”“贊”,拜津西楊柳青的武術(shù)名師岳家麟學(xué)習(xí)“左把槍”,閑時(shí)就到南市蕙聯(lián)公寓胡同口的一個(gè)舊書(shū)攤前看各類(lèi)名篇雜著。正如你所說(shuō),我首次登臺(tái)說(shuō)長(zhǎng)書(shū)卻以失敗告終,這給我留下了永久的記憶。那天總共就來(lái)了10位觀眾,我效仿老先生在臺(tái)上胸有成竹的樣子,說(shuō)長(zhǎng)篇評(píng)書(shū)《粉裝樓》,看著底下觀眾進(jìn)進(jìn)出出,我非常緊張。當(dāng)說(shuō)到“羅氏兄弟打抱不平,打死官軍闖下大禍,官府中人調(diào)集隊(duì)伍,捉拿肇事者。傳令官手持令箭,只見(jiàn)上面寫(xiě)著一個(gè)斗大的令字”時(shí),我馬上意識(shí)到說(shuō)錯(cuò)了,手里的令箭才有多大?能容下“斗大的令字”嗎?但話已出口,無(wú)法挽回,這場(chǎng)書(shū)說(shuō)下來(lái),臺(tái)下就剩6個(gè)人。我羞愧難當(dāng),想改行又無(wú)路可走。后來(lái)在津西的楊柳青說(shuō)墊場(chǎng)的“燈花兒”場(chǎng),觀眾多達(dá)四五十人,我又重獲信心,覺(jué)得自己是能說(shuō)書(shū)的。尤其后來(lái)輾轉(zhuǎn)至濟(jì)南說(shuō)書(shū),當(dāng)?shù)氐恼f(shuō)書(shū)名家張立武說(shuō):“這小子說(shuō)得挺好,現(xiàn)在年輕不壓‘點(diǎn)’,將來(lái)能出息個(gè)角兒。”這話是他背地里說(shuō)的,如同給我打了一針強(qiáng)心劑。
建國(guó)初期,為響應(yīng)社會(huì)主義文藝的號(hào)召,全國(guó)各地紛紛成立專(zhuān)業(yè)劇團(tuán),我被招進(jìn)遼寧本溪曲藝團(tuán),從此結(jié)束了顛沛流離的流浪藝人生活。可進(jìn)團(tuán)后,團(tuán)里并沒(méi)有安排我說(shuō)書(shū),而是讓我給主要演員伴奏彈三弦、念“書(shū)道子”。一個(gè)偶然的機(jī)會(huì),本溪近郊的彩屯書(shū)場(chǎng)晚場(chǎng)缺人,我毛遂自薦頂上,每晚騎自行車(chē)往返20公里來(lái)回奔波,一年下來(lái)說(shuō)火了彩屯書(shū)場(chǎng),為團(tuán)里帶來(lái)不少收入,由此確立了我作為國(guó)有院團(tuán)專(zhuān)業(yè)評(píng)書(shū)演員的身份,開(kāi)始在評(píng)書(shū)界嶄露頭角??烧?dāng)“小荷才露尖尖角”之時(shí),我被下放到農(nóng)村種地,接受貧下中農(nóng)再教育,經(jīng)常被借調(diào)到縣里寫(xiě)歌詞、表演唱、創(chuàng)作曲藝,還在京劇樣板戲《沙家濱》《杜鵑山》中扮演刁德一和溫其九。一番周折回城后,我又說(shuō)相聲、演歌舞、當(dāng)導(dǎo)演、寫(xiě)劇本,后來(lái)又在中央人民廣播電臺(tái)和中央電視臺(tái)播講長(zhǎng)篇評(píng)書(shū),才逐漸為全國(guó)觀眾所熟知。這一路走來(lái),可謂風(fēng)雨坎坷,涉獵龐雜?,F(xiàn)實(shí)往往不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移,一個(gè)人不可能干出超出時(shí)代允許的事來(lái)。當(dāng)初我不想說(shuō)書(shū),父親卻偏偏要我輟學(xué)從藝;等我好不容易說(shuō)了評(píng)書(shū),命運(yùn)又讓我下鄉(xiāng)當(dāng)農(nóng)民;當(dāng)我想徹底放棄藝術(shù)的時(shí)候,卻又被組織安排演戲、導(dǎo)戲、說(shuō)書(shū)?,F(xiàn)在看來(lái),這條路我還是走對(duì)了,如果不是說(shuō)書(shū),我這輩子可能一事無(wú)成。說(shuō)書(shū)使我認(rèn)識(shí)了人生、認(rèn)識(shí)了社會(huì)、認(rèn)識(shí)了歷史,也使我的心境變得更平和、更寬廣。
趙鳳蘭:
俗話說(shuō)“看戲看軸聽(tīng)書(shū)聽(tīng)扣”,但在你看來(lái),光靠制造懸念的扣子吸引觀眾是說(shuō)書(shū)的低級(jí)階段,那怎樣才是最高境界?如何將評(píng)書(shū)說(shuō)得扣人心弦?這里面有哪些技巧和絕活?田連元:
過(guò)去老話講“聽(tīng)書(shū)聽(tīng)扣”,說(shuō)的是書(shū)中埋下的伏筆和懸念,其實(shí)到一定時(shí)候故事就不存在“扣子”了,光靠“扣子”吸引觀眾是低級(jí)淺層的。真正想把書(shū)說(shuō)好,還得靠刻畫(huà)人物和細(xì)節(jié),包括故事情節(jié)的矛盾糾葛、不同心理的復(fù)雜碰撞、說(shuō)書(shū)人對(duì)人情事理的獨(dú)特評(píng)述等。另外,有些故事沒(méi)扣子,比如武松打虎,誰(shuí)都知道武松最終把老虎打死了,這個(gè)故事沒(méi)扣兒,可觀眾為什么還愛(ài)聽(tīng)?就是因?yàn)橛^眾想聽(tīng)說(shuō)書(shū)人說(shuō)怎么“打虎”,想從他們的語(yǔ)言、表演、評(píng)論和營(yíng)造的氛圍、刻畫(huà)的人物中獲得視聽(tīng)審美享受。以我的經(jīng)驗(yàn),會(huì)說(shuō)書(shū)的說(shuō)人物,不會(huì)說(shuō)書(shū)的說(shuō)故事。說(shuō)書(shū)的最高境界是把人物說(shuō)活說(shuō)透,用過(guò)去老藝人的話說(shuō),要說(shuō)得讓觀眾拔不出耳朵來(lái)。此外,還要注重細(xì)節(jié),細(xì)節(jié)的產(chǎn)生就在于它的合理性。合理性包括故事情節(jié)的合理性、人物性格的合理性。你不可能讓李逵做出非常細(xì)膩的事情來(lái),也不可能讓宋江做出違反他個(gè)性的事情,必須順著人物的性格發(fā)展去說(shuō)。同時(shí)還要把人物放在歷史的大環(huán)境中整體考量,使之符合人物所處時(shí)代的社會(huì)背景、典章制度、道德基準(zhǔn),只有人物鮮活、故事合情合理,觀眾才會(huì)信服。為了使人物立得住、信得過(guò)、靠得牢,我的每部評(píng)書(shū)在人物塑造上都下了很大功夫,每個(gè)人物的性格發(fā)展走向我都反復(fù)琢磨過(guò)。評(píng)書(shū)要拴住觀眾,還要考慮不同受眾的接受心理。過(guò)去老藝人們常說(shuō),觀眾中有一千金耳朵、一千銀耳朵、一千沒(méi)耳朵,所謂金耳朵是指觀眾層級(jí)比較高的;銀耳朵比金耳朵差一些,主要是一些大眾化人群;沒(méi)耳朵是指認(rèn)知較低,不管你說(shuō)什么他們都聽(tīng)的那些人。老藝人們講究“把點(diǎn)開(kāi)活”,就是針對(duì)到點(diǎn)來(lái)的觀眾群層面,決定當(dāng)天說(shuō)什么。也就是因人而異、因地而異、因時(shí)而異,不過(guò),如果你是一位大說(shuō)書(shū)家,你的觀眾群應(yīng)該是橫斷面的,上至達(dá)官貴人,下至販夫走卒,要都能聽(tīng)得懂。說(shuō)書(shū)其實(shí)沒(méi)什么特別的技巧和絕活,主要就在于真情投入,通過(guò)營(yíng)造空間想象和虛擬環(huán)境,帶領(lǐng)觀眾進(jìn)入說(shuō)書(shū)人所營(yíng)造的規(guī)定情境。評(píng)書(shū)創(chuàng)作與小說(shuō)創(chuàng)作有共通之處,文學(xué)是寫(xiě)人的,說(shuō)書(shū)是說(shuō)人的。所不同的是,評(píng)書(shū)是用“嘴皮子”塑造典型和刻畫(huà)人物,只有人物鮮活、立意深刻、情節(jié)矛盾凸顯,觀眾才會(huì)跟著你哭、跟著你笑、跟著你緊張,否則就是白菜湯,看似熱鬧,聽(tīng)完很快就忘了。
趙鳳蘭:
許多人以為,說(shuō)評(píng)書(shū)的,不過(guò)是把一些現(xiàn)成的書(shū)目拿過(guò)來(lái),將書(shū)面語(yǔ)轉(zhuǎn)化成口頭語(yǔ),從頭至尾地演繹一遍而已。但在你這兒,說(shuō)書(shū)除了說(shuō)還要寫(xiě),前期還要做大量案頭工作,對(duì)原材料進(jìn)行加工、整理、改編和撰稿。用你們專(zhuān)業(yè)的行話說(shuō),一個(gè)是“把垛”,一個(gè)是“道活”。說(shuō)書(shū)人需要具備原創(chuàng)力嗎?說(shuō)書(shū)藝術(shù)的魅力在什么地方?田連元:
好的說(shuō)書(shū)人往往具備原創(chuàng)力。過(guò)去,許多評(píng)書(shū)沒(méi)有完整的文字腳本,說(shuō)書(shū)分為兩功:“道兒活”和“垛兒活”。“把垛”就是照著書(shū)本念,就是死說(shuō)書(shū)的,他們直接把文人改編后的《三國(guó)演義》搬到書(shū)場(chǎng),背誦“舌戰(zhàn)群儒”的書(shū)面原文,說(shuō)“諸葛亮聽(tīng)到這里啞然而笑”,這啞然是什么意思?文縐縐的,這就是笨說(shuō)書(shū)的、死說(shuō)書(shū)的,直接把書(shū)給說(shuō)死了。而“道活”就活泛多了,它是經(jīng)過(guò)說(shuō)書(shū)藝人改編后的書(shū)路子,是說(shuō)書(shū)人根據(jù)自己的文化修養(yǎng)、思想認(rèn)知,把不合理的地方都改成合理的了,不生動(dòng)的地方改得生動(dòng)了,比“把垛”好使得多,更受觀眾歡迎。同樣一部《楊家將》《岳飛傳》,為什么在說(shuō)書(shū)人的嘴里一人一個(gè)樣兒,這是因?yàn)槊坎繒?shū)都夾雜著評(píng)書(shū)藝術(shù)家自己的看法和認(rèn)識(shí)?!度龂?guó)》最早出自說(shuō)書(shū)人的口述,由于相關(guān)歷史資料沒(méi)有收集全,每個(gè)人的說(shuō)法都有所不同,很多細(xì)節(jié)也說(shuō)得不一樣。記得當(dāng)年拍電視劇《三國(guó)演義》時(shí),導(dǎo)演想把“溫酒斬華雄”這一名段給掐了。因?yàn)椤度龂?guó)演義》的作者羅貫中不懂武術(shù),在書(shū)中沒(méi)有交代“溫酒斬華雄”怎么斬。導(dǎo)演也不了解相關(guān)歷史,對(duì)關(guān)公也沒(méi)什么感情,于是照搬書(shū)本。但評(píng)書(shū)不能這么辦,不僅要有“溫酒斬華雄”這一經(jīng)典名段,還必須得說(shuō)明白關(guān)羽怎么斬華雄?這是觀眾最想聽(tīng)、也最解渴的部分。通常來(lái)講,真正專(zhuān)業(yè)的說(shuō)書(shū)人,都是應(yīng)該有書(shū)道子的,要有自己的原創(chuàng)版本,盡量說(shuō)人家沒(méi)聽(tīng)過(guò),出人意料之外,又在情理之中的。這就是說(shuō)書(shū)藝術(shù)的魅力。趙鳳蘭:
看來(lái),一場(chǎng)書(shū)說(shuō)下來(lái),你自己又策劃、又撰稿,還當(dāng)導(dǎo)演、做演員。那以你的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,評(píng)書(shū)的創(chuàng)作空間、虛構(gòu)空間究竟有多大?說(shuō)書(shū)人該如何面對(duì)史實(shí)呢?田連元:
我認(rèn)為評(píng)書(shū)的創(chuàng)作空間、虛構(gòu)空間是無(wú)限度的,但前提是要遵循歷史唯物主義,不能胡編亂造違背歷史真實(shí)。說(shuō)評(píng)書(shū)首先要尊重歷史、敬畏歷史,而尊重的前提是閱讀史書(shū),包括二十四史、《資治通鑒》、筆記小說(shuō)、四書(shū)五經(jīng)。不但要讀正史,還要參考筆記史料。對(duì)于史書(shū)中的歷史人物傳記,都要反復(fù)閱讀研究、考證,這是一個(gè)艱難的過(guò)程,這樣做的目的,是為了讓藝術(shù)真實(shí)不違背歷史真實(shí),向觀眾傳遞準(zhǔn)確無(wú)誤的知識(shí),避免以訛傳訛。過(guò)去,在沒(méi)有廣播電視等現(xiàn)代傳媒的年代,許多勞動(dòng)人民不識(shí)字,識(shí)字的也沒(méi)工夫讀《二十四史》《資治通鑒》,老百姓的歷史知識(shí)是怎么來(lái)的?其實(shí)就是從聽(tīng)書(shū)看戲中得來(lái)的,是說(shuō)書(shū)人把不識(shí)字、不讀書(shū)的群眾都說(shuō)得懂歷史,有思想認(rèn)知了。如今,隨著社會(huì)的進(jìn)步,觀眾的文化素質(zhì)都提高了,底下坐的不再是解放前那些蹬三輪、烤白薯的勞動(dòng)人民,如果說(shuō)書(shū)人文化水準(zhǔn)不提高,憑什么給人家座談今古?今天的文化藝術(shù)已經(jīng)發(fā)展到了自由開(kāi)放的年代,誰(shuí)都可以發(fā)聲,如果你在那兒傳播偽知識(shí),人家聽(tīng)你說(shuō)完,當(dāng)作真知識(shí)領(lǐng)走了,那不坑人嗎?評(píng)書(shū)承擔(dān)著為民族培根鑄魂,樹(shù)立正確的道德觀、價(jià)值觀、世界觀的歷史使命,所以說(shuō)書(shū)人的職業(yè)道德和自我修養(yǎng)很重要。真正的評(píng)書(shū)家要做學(xué)問(wèn),要本著唯物主義史觀,對(duì)所說(shuō)書(shū)目進(jìn)行考證、撰寫(xiě)、匯編,向觀眾傳遞真的歷史經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。
趙鳳蘭:
你談到評(píng)書(shū)是一門(mén)簡(jiǎn)單的藝術(shù),同時(shí)又是一門(mén)深?yuàn)W的藝術(shù)。具體來(lái)講,它簡(jiǎn)單在哪?深?yuàn)W在哪兒?說(shuō)書(shū)人需要具備哪些能力?田連元:
簡(jiǎn)單就在于說(shuō)書(shū)這個(gè)行業(yè)門(mén)檻很低,全憑一張嘴,誰(shuí)都可以說(shuō),只要腦子好使,邏輯思維不亂,會(huì)背詞兒,能把故事掰扯明白,就可以拿它掙錢(qián)、養(yǎng)家糊口;深?yuàn)W之處在于它涉及的知識(shí)面非常廣,上下縱橫、千古興衰、人間百態(tài)、哲思真理,無(wú)所不包,是一門(mén)干到老學(xué)到老永無(wú)止境的藝術(shù),可謂探索終生,不見(jiàn)終極。我認(rèn)為,一個(gè)人想要在說(shuō)書(shū)上達(dá)到一定的水準(zhǔn)和境界,需要在“說(shuō)演評(píng)博”等多方面下功夫,努力做到以下幾個(gè)準(zhǔn)確,即一人多角的角色準(zhǔn)確,跳進(jìn)跳出的定位準(zhǔn)確,場(chǎng)景調(diào)度的轉(zhuǎn)換準(zhǔn)確,形體動(dòng)作的肢體準(zhǔn)確,形容萬(wàn)物的表達(dá)準(zhǔn)確,談古論今的評(píng)論準(zhǔn)確。“說(shuō)演評(píng)博”具體來(lái)講,說(shuō),就是講故事的表述能力。同樣敘述一件事,為什么在有些人嘴里如此生動(dòng)好聽(tīng),還幽默逗樂(lè),這是因?yàn)樗麄兙邆湔Z(yǔ)言敘述功力,能恰到好處地運(yùn)用語(yǔ)言技巧,在最短的時(shí)間用最精煉的語(yǔ)言把觀眾抓住,同時(shí)扔出包袱和懸念,營(yíng)造一種敘述氛圍,通過(guò)明比、暗比、伏筆、倒插筆等多種藝術(shù)手法,達(dá)到一種語(yǔ)不驚人死不休的效果。演,就是通過(guò)演員的肢體、情緒和語(yǔ)言藝術(shù),把講述的故事和人物演活,使塑造的人物形象生動(dòng)傳神、活靈活現(xiàn),更好地幫助觀眾理解、記憶和想象,使之身臨其境。如果沒(méi)有表演,評(píng)書(shū)就聽(tīng)起來(lái)干癟無(wú)味,像是在做報(bào)告。說(shuō)書(shū)是一個(gè)人的演說(shuō)藝術(shù),演員往臺(tái)上一站,就是一個(gè)藝術(shù)整體,其聲音、氣質(zhì)、感覺(jué)、形體,對(duì)觀眾都有著直接的影響。人家憑什么看你一個(gè)人在臺(tái)上表演,就是沖著你的藝術(shù)魅力去的,而形成這種藝術(shù)魅力就需要反復(fù)實(shí)踐和鍛煉。比如一人多角怎么表演?喝酒怎么不用杯?都需要通過(guò)面部表情和肢體語(yǔ)言予以傳達(dá)。過(guò)去在書(shū)場(chǎng),評(píng)書(shū)是很講究表演的,而且表演的成分很重,許多老先生也都是有形體的。今后,這門(mén)藝術(shù)若想完整保有,就必須既有語(yǔ)言表達(dá),又有形體表現(xiàn),還要有七情六欲的面部表情刻畫(huà),并且能虛到場(chǎng)景、虛到情境,隨時(shí)能把觀眾帶進(jìn)去,使人信服。評(píng),是評(píng)書(shū)的靈魂,是主體思想、精神亮點(diǎn)、格言警句、思考啟示。評(píng)既有點(diǎn)評(píng)、夾評(píng)、參評(píng)、美評(píng),也有大篇幅的評(píng)論、評(píng)述。評(píng)書(shū)之“評(píng)”,貴在通俗易懂、生動(dòng)自然、易于接受。所謂真經(jīng)都是大白話,過(guò)去一些農(nóng)家婦女說(shuō)的話,有的比哲學(xué)家說(shuō)的還深刻,所以要駕馭評(píng)書(shū)的“評(píng)”,必須掌握深入淺出、鮮活形象的語(yǔ)言評(píng)述能力,這種語(yǔ)言既來(lái)自生活,又來(lái)自書(shū)本,更來(lái)自創(chuàng)新。博,意味著知識(shí)面的廣博、淵博,這是一個(gè)評(píng)書(shū)演員窮極一生需要修煉和進(jìn)修的頂點(diǎn),考驗(yàn)著一個(gè)人的文化水平、社會(huì)修養(yǎng)等諸多方面。過(guò)去老藝人們常說(shuō):“說(shuō)書(shū)人的肚子,雜貨鋪?zhàn)??!痹u(píng)書(shū)是說(shuō)人生,說(shuō)社會(huì),道古今興亡成敗之理,談世事人情道德規(guī)范,凡與此有關(guān)的知識(shí),說(shuō)書(shū)人都應(yīng)該知道。各種習(xí)俗風(fēng)范、逸聞趣事、寓言傳說(shuō)、鄉(xiāng)俗俚曲、歌舞彈唱、琴棋書(shū)畫(huà),雖不能全部通達(dá),也需要知其內(nèi)容、得其要領(lǐng)。只有觸類(lèi)旁通、通才達(dá)識(shí),才能在說(shuō)書(shū)的過(guò)程中信手拈來(lái)、出言成趣??偟恼f(shuō)來(lái),評(píng)書(shū)的藝術(shù)魅力是強(qiáng)大的,它看似淺顯,但內(nèi)涵非常廣泛、深?yuàn)W,需要說(shuō)書(shū)人時(shí)刻追隨社會(huì)發(fā)展的腳步,克服自身的知識(shí)盲點(diǎn),拓展人類(lèi)認(rèn)知和經(jīng)驗(yàn)的邊界。
趙鳳蘭:
過(guò)去的說(shuō)書(shū)藝人沒(méi)有今天的各種上崗證,技術(shù)資質(zhì)什么的,主要靠門(mén)里出生和師承純正獲得社會(huì)的推崇和尊重。如今網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的說(shuō)書(shū)更是魚(yú)龍混雜,所以一個(gè)評(píng)書(shū)演員的自我修養(yǎng)很重要。那在你看來(lái),怎樣才能成為一個(gè)大說(shuō)書(shū)家呢?田連元:
評(píng)書(shū)演員歷來(lái)被稱(chēng)作說(shuō)書(shū)先生,為什么?就因?yàn)樵谟^眾心目中,說(shuō)書(shū)人走南闖北,見(jiàn)識(shí)廣博,知識(shí)面龐雜而豐富,所以觀眾愿意花錢(qián)來(lái)聽(tīng)你講故事、刻畫(huà)人物,并尊稱(chēng)你為說(shuō)書(shū)先生。但話又說(shuō)回來(lái),說(shuō)書(shū)先生必須首先得是個(gè)讀書(shū)先生。因?yàn)樵u(píng)書(shū)關(guān)涉人類(lèi)歷史興衰和社會(huì)人情世理,要在方寸之間演繹“王侯將相”,道盡千古風(fēng)流人物也不是一件容易的事,所以說(shuō)書(shū)先生必須是一個(gè)終身讀書(shū)的飽學(xué)人士。宋朝有個(gè)大說(shuō)書(shū)家叫王防御,經(jīng)常被請(qǐng)到宮里為宋理宗說(shuō)書(shū),世人贊美他說(shuō):“聳動(dòng)九重三寸舌,貫穿千古五車(chē)書(shū);世間奇事都能說(shuō),天下鴻儒有不如?!蔽艺J(rèn)為這首詩(shī)就把說(shuō)書(shū)人的素質(zhì)給概括了。明朝有個(gè)大說(shuō)書(shū)家叫柳敬亭,他的老師莫后光曾經(jīng)講過(guò)說(shuō)書(shū)人的修養(yǎng):“夫演義雖小技,其以辨性情,考方俗,形容萬(wàn)類(lèi),不與儒者異道。故取之欲其肆,中之欲其微,促而赴之欲其迅,舒而繹之欲其安,進(jìn)而止之欲其留,整而歸之欲其潔。非天下之精者,其孰與于斯矣!”意思是說(shuō)要說(shuō)好書(shū),得分辨不同人物的性格情態(tài),還要懂得各地的風(fēng)俗習(xí)慣,善于形容世間萬(wàn)物,更重要的一點(diǎn)是不要與儒家背道。莫后光在談到說(shuō)話理論時(shí)說(shuō):“口技雖小道,在坐忘。忘己事,忘己貌,忘座有貴要,忘身在今日,忘己何姓名,于是我即成古,笑啼皆一?!笔侵斧I(xiàn)藝時(shí)要忘記自己的事,忘記自己的貌,忘記座上的賓客,忘記時(shí)在今日,忘記自己姓甚名誰(shuí),做到我即古人,古人即我,古人笑,我也笑,古人哭,我也哭。要和書(shū)中人物打成一片,使聽(tīng)眾也忘記自己是誰(shuí),忘記是在書(shū)場(chǎng)聽(tīng)書(shū),也和書(shū)中人物打成一片。這不就是斯坦尼體系那一套嗎?他歸納的這個(gè)說(shuō)話表演理論和300年后俄國(guó)斯坦尼斯拉夫斯基說(shuō)的體驗(yàn)派是一樣的。正因莫后光是一個(gè)屢試不中的秀才,后來(lái)改說(shuō)書(shū),他才能說(shuō)出這樣深?yuàn)W有見(jiàn)地的話來(lái),遺憾的是他的這番話很簡(jiǎn)短,如果展開(kāi)來(lái)談,那就是后來(lái)諸多表演體系的先驅(qū)了??偟膩?lái)說(shuō),我認(rèn)為說(shuō)書(shū)人的個(gè)人修養(yǎng)、文化素質(zhì)很重要,一個(gè)好的說(shuō)書(shū)人應(yīng)該具備藝術(shù)家的表演天才、史學(xué)家的淵博學(xué)識(shí),還有哲學(xué)家的思維方式,只有這樣才能成為大說(shuō)書(shū)家。趙鳳蘭:
評(píng)書(shū)一直沿襲著師傅帶徒弟這種口口相傳的承襲模式,千百年來(lái)沒(méi)有一部自己的表演教學(xué)大綱。為了這門(mén)藝術(shù)今后的發(fā)展,聽(tīng)說(shuō)你在說(shuō)書(shū)之余還撰寫(xiě)了30萬(wàn)字的評(píng)書(shū)表演理論教材,像大學(xué)教授一樣做起了學(xué)問(wèn)。在你看來(lái),評(píng)書(shū)乃至曲藝是一種營(yíng)造想象的表演藝術(shù)體系,它甚至可以成為繼斯坦尼體系、布萊希特體系、梅蘭芳體系之后的第四大表演體系,我對(duì)這一說(shuō)法很感興趣。評(píng)書(shū)表演藝術(shù)的獨(dú)特性究竟體現(xiàn)在哪?又是什么動(dòng)因驅(qū)使你這個(gè)說(shuō)書(shū)人關(guān)起門(mén)來(lái)做起了理論研究?田連元:
談到理論研究的動(dòng)因,有一個(gè)對(duì)我藝術(shù)人生產(chǎn)生重要影響的人不得不提,他就是已故的“中國(guó)曲協(xié)遼寧分會(huì)”主席、延安老文藝干部王鐵夫。上世紀(jì)60年代,我參加了遼寧的“說(shuō)新書(shū),說(shuō)好書(shū)”現(xiàn)場(chǎng)交流會(huì),王鐵夫看完演出后對(duì)我說(shuō):“藝術(shù)如跳高,大家都能跳過(guò)去的是一般的藝術(shù),少數(shù)人能跳過(guò)去的是較高的藝術(shù),只有你一個(gè)人能跳過(guò)去的,那就是獨(dú)特的藝術(shù)?!彼€談到匠人和藝術(shù)家的區(qū)別,稱(chēng)說(shuō)書(shū)首先要讀書(shū),他要我讀梅蘭芳的《舞臺(tái)生活四十年》,《蓋叫天的舞臺(tái)藝術(shù)》,范文瀾的《簡(jiǎn)明中國(guó)通史》,艾思奇的《大眾哲學(xué)》,《程硯秋論京劇旦角表演》《蕭長(zhǎng)華談京劇丑角藝術(shù)》。同時(shí)建議我多借鑒其他姊妹藝術(shù),做到無(wú)所不學(xué)、無(wú)所不看,功夫在書(shū)外,思考在書(shū)內(nèi)。同時(shí)走出去,拜訪全國(guó)名家、交流技藝、開(kāi)闊眼界。等到50歲時(shí),總結(jié)自己的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn),整理自己的作品,著書(shū)立說(shuō),要成大說(shuō)書(shū)家。這是王鐵夫?qū)ξ业娜松O(shè)計(jì),也是一個(gè)延安老文藝工作者對(duì)文藝新兵的鼓勵(lì)和鞭策。在此后的藝術(shù)人生中,我一直按照老前輩的指引,不僅通讀了他推薦的那些藝術(shù)理論著作,還把布萊希特理論和斯坦尼斯拉夫斯基戲劇理論都啃了一遍,并且做了筆記,著書(shū)立說(shuō)的想法一直像壓艙石一樣深埋在心里。一個(gè)偶然的機(jī)會(huì),中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)和遼寧科技大學(xué)的人找到我,要我編寫(xiě)一部《評(píng)書(shū)表演藝術(shù)》教材,我覺(jué)得這是機(jī)會(huì)對(duì)我的垂青,更是我義不容辭的責(zé)任,于是毫不猶豫地應(yīng)承了下來(lái)。正如你所說(shuō),我們中國(guó)的評(píng)書(shū)表演藝術(shù),千百年來(lái)一直口傳心授,沒(méi)有上升到系統(tǒng)的理論層面,過(guò)去那種原始的小作坊式的傳承模式已經(jīng)不能適應(yīng)快速發(fā)展的社會(huì),評(píng)書(shū)要更好地傳承發(fā)展,只有辦學(xué),大量培養(yǎng)學(xué)生,才能出成果出人才。而今,一些高校雖開(kāi)設(shè)了曲藝課、評(píng)書(shū)課,卻苦于沒(méi)有教材。而老一輩藝術(shù)家逐漸退出舞臺(tái),新生代評(píng)書(shū)演員尚未挑起大梁,如果再不抓緊把這部教材拿出來(lái),恐怕評(píng)書(shū)理論這部書(shū),很難再有合適的人選,幾代評(píng)書(shū)藝術(shù)家一生積累的評(píng)書(shū)經(jīng)驗(yàn),就要隨著他們的逝去而煙消云散,那會(huì)成為我終身的遺憾。于是,我用四年的時(shí)間完成了這本評(píng)書(shū)表演理論教材,把這門(mén)藝術(shù)的要義和我一生的表演經(jīng)驗(yàn)都熔鑄其中,希望能為評(píng)書(shū)的傳承和發(fā)展盡一份力。
撰寫(xiě)評(píng)書(shū)表演理論的同時(shí)也引發(fā)了我的深思。評(píng)書(shū)表演理論,廣而言之又是曲藝的表演理論,兩千多年來(lái)它一直默默傳承著,這說(shuō)明它本身具有獨(dú)特的表演體系,我將它歸結(jié)為營(yíng)造想象的表演藝術(shù)體系。固然所有的藝術(shù)都給人以想象,但評(píng)書(shū)營(yíng)造的是一人多角的純虛擬表演的想象,包括狀物擬人的情節(jié)想象、場(chǎng)景更換的空間想象、世間萬(wàn)物的使用想象、七情六欲的表演想象。它的獨(dú)特性在于,它是一個(gè)人的生旦凈末丑,既沒(méi)有華麗的戲裝、閃爍的燈光,也沒(méi)有響亮的音響,完全以純虛擬的無(wú)實(shí)物表演形式,一個(gè)人裝男扮女支撐一臺(tái)大戲,攪動(dòng)江湖風(fēng)云,弄得滿(mǎn)堂生輝,這是一種酣暢淋漓的藝術(shù)創(chuàng)造和自我挖掘式的審美表達(dá)。另外,電影、話劇、戲曲等其它體驗(yàn)派藝術(shù)都要拋掉自我,刻畫(huà)人物,你演將軍你就是將軍,你演匪徒你就是匪徒,一旦進(jìn)入角色就要忘掉自我;只有評(píng)書(shū)始終以第一自我跳進(jìn)跳出,時(shí)空自由。雖一人多角,但不失去本我,營(yíng)造的是一種想象的表演藝術(shù)體系,能在有限的空間創(chuàng)造出無(wú)限的人和事,帶領(lǐng)觀眾進(jìn)入自由馳騁的藝術(shù)時(shí)空和審美境界。
趙鳳蘭:
看來(lái),很多人低估了評(píng)書(shū),只是膚淺地認(rèn)為它是一種口頭敘事講史的載體,而忽視了它獨(dú)特的藝術(shù)性、審美性,也沒(méi)完全讀懂其中的精要和奧義,聽(tīng)你這么一說(shuō),感知它的確簡(jiǎn)約不簡(jiǎn)單,是典型的四兩撥千斤的文藝“輕”騎兵。田連元:
你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò),我說(shuō)了一輩子書(shū),深刻體會(huì)到這門(mén)藝術(shù)的博大精深,然而很多人低估了評(píng)書(shū),沒(méi)有認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值。尤其是當(dāng)前,面對(duì)影視、話劇等新興藝術(shù)的紅火,許多曲藝人自慚形穢,認(rèn)為評(píng)書(shū)只是個(gè)小玩意兒,無(wú)法跟大的藝術(shù)門(mén)類(lèi)相提并論,這種想法是片面的。評(píng)書(shū)其實(shí)是一門(mén)很有文化、很了不起的藝術(shù)。從宏觀層面來(lái)看,它是中國(guó)文化歷史的活化石,是所有藝術(shù)形式的母體和載體,有著強(qiáng)大的生命力和廣泛的群眾基礎(chǔ)。說(shuō)書(shū)從唐朝開(kāi)始,所用道具就是一把扇子、一塊方巾、一個(gè)醒木,它在形式上一點(diǎn)兒沒(méi)變,勸善懲惡的內(nèi)容和價(jià)值觀也沒(méi)變,博物館里的東漢說(shuō)書(shū)俑如今已成為歷史文化符號(hào);另外,它與中國(guó)的文學(xué)歷來(lái)有著無(wú)法割舍的淵源。說(shuō)書(shū)是我國(guó)勞動(dòng)人民創(chuàng)造的一種口頭文學(xué)、講述文學(xué)。魯迅論小說(shuō)的起源,認(rèn)為是勞動(dòng)人民閑來(lái)無(wú)事,說(shuō)話聊天,彼此談?wù)摴适?,后?lái)有了文字后才落筆成小說(shuō),所以說(shuō)書(shū)要早于文學(xué)創(chuàng)作。有些古典小說(shuō)是從宋話本開(kāi)始的,是說(shuō)書(shū)藝人邊說(shuō)邊整理的底本,后經(jīng)文人整理改編才演變成小說(shuō)。中國(guó)四大古典名著除了《紅樓夢(mèng)》外,其余三部都是先有說(shuō)書(shū)話本,后有著作,書(shū)場(chǎng)的老藝人們說(shuō)書(shū)一說(shuō)說(shuō)一年,底下數(shù)百號(hào)觀眾聽(tīng)得如癡如醉,沒(méi)有哪一種藝術(shù)形式能將上下五千年的事兒濃縮在一個(gè)人身上展示,還如此節(jié)約成本。京劇界的譚鑫培、鼓界的劉寶全、評(píng)書(shū)界的雙厚坪并稱(chēng)為北京的藝壇三絕,他們中有兩個(gè)都是曲藝界的,譚鑫培經(jīng)常被慈禧太后招到宮里演出,張作霖常把說(shuō)書(shū)人請(qǐng)到家里,張學(xué)良從小就愛(ài)聽(tīng)評(píng)書(shū),可見(jiàn)說(shuō)書(shū)藝術(shù)的魅力是強(qiáng)大的。評(píng)書(shū)在我心中的價(jià)值不可估量,它是小形式大學(xué)問(wèn),是不缺胳膊的維納斯、會(huì)跑的唐三彩。關(guān)于這門(mén)藝術(shù)的高難,我曾專(zhuān)門(mén)賦詩(shī)一首:“難時(shí)不會(huì)會(huì)更難,恰如登山又攀巖;尋常只是繞山轉(zhuǎn),臨頂卻要汗砸干。”有人問(wèn)我如何才能成為語(yǔ)言學(xué)家,我說(shuō),那就“看到頭昏腦漲,寫(xiě)到暈頭轉(zhuǎn)向,練到吃喝不香,想到不如改行”,因?yàn)樵u(píng)書(shū)是一門(mén)窮極一生直到老死還要學(xué)習(xí)的職業(yè),“說(shuō)書(shū)先生”其實(shí)要做一輩子學(xué)生。
趙鳳蘭:
作為中國(guó)電視評(píng)書(shū)第一人,在上世紀(jì)80年代,你的長(zhǎng)篇電視評(píng)書(shū)《楊家將》曾引來(lái)萬(wàn)人空巷的局面,坐在電視機(jī)前聽(tīng)評(píng)書(shū)成為那個(gè)時(shí)代國(guó)人集體的文化記憶。在電視評(píng)書(shū)中,你全身帶著傳感器,將視覺(jué)和聽(tīng)覺(jué)完美地結(jié)合在一起,正如專(zhuān)家所言,你把評(píng)書(shū)這門(mén)“半身藝術(shù)”變成了“全身藝術(shù)”,你的評(píng)書(shū)不能只聽(tīng),必須得看。你的《楊家將》是怎么走上電視熒屏的?電視說(shuō)書(shū)與當(dāng)年書(shū)場(chǎng)、廣播說(shuō)書(shū)有何不同?田連元:
《楊家將》是我的開(kāi)山之作,《水滸》是我的升華之作。所謂開(kāi)山之作,就是開(kāi)電視評(píng)書(shū)之山。1980年,我的廣播評(píng)書(shū)《楊家將》在遼寧掀起聽(tīng)傳統(tǒng)書(shū)的熱潮,遼寧電視臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng)白光明見(jiàn)狀突發(fā)奇想,決定趁熱將評(píng)書(shū)搬上電視。起初他們只給我五分鐘,覺(jué)得一個(gè)人站在那里說(shuō)時(shí)間久了,觀眾會(huì)產(chǎn)生視覺(jué)疲勞。我一聽(tīng)便知他們不懂評(píng)書(shū)。5分鐘能說(shuō)出個(gè)什么子丑寅卯?于是我提議說(shuō)半個(gè)小時(shí)。但是電視臺(tái)負(fù)責(zé)人說(shuō):“半個(gè)小時(shí)絕對(duì)不可以,電視和廣播不同,視覺(jué)藝術(shù)和聽(tīng)覺(jué)藝術(shù)不一樣,何況評(píng)書(shū)本身就是聽(tīng)覺(jué)藝術(shù)?!蔽衣?tīng)后更納悶了,評(píng)書(shū)怎么變成聽(tīng)覺(jué)藝術(shù)了?只因它在廣播里播出,人們只能聽(tīng),所以就成了聽(tīng)覺(jué)藝術(shù)?殊不知當(dāng)年在書(shū)場(chǎng),評(píng)書(shū)作為一種聲情并茂的演出,它的表演成分是很大的,它對(duì)觀眾的誘惑力和吸引力,主要來(lái)自評(píng)書(shū)家用聲音造型和形體表現(xiàn)所營(yíng)造的舞臺(tái)魅力。后來(lái)我說(shuō):“你們開(kāi)這個(gè)欄目不就是想站住腳么?五分鐘肯定站不住腳,因?yàn)樵u(píng)書(shū)要講故事?!焙髞?lái)經(jīng)過(guò)協(xié)商,確定為每期20分鐘。然而,在20分鐘里邊,怎么能讓觀眾聽(tīng)后拔不出耳朵來(lái)?這對(duì)我是一大挑戰(zhàn)。過(guò)去在書(shū)場(chǎng),評(píng)書(shū)素來(lái)講究和觀眾互動(dòng),演員通常邊說(shuō)邊與觀眾進(jìn)行眼神交流,隨時(shí)捕捉觀眾的反映和情緒變化;搬上熒幕后,由于缺少雙向交流,說(shuō)書(shū)的感覺(jué)要遜色很多??梢哉f(shuō),評(píng)書(shū)轉(zhuǎn)向電視,是傳統(tǒng)評(píng)書(shū)面向現(xiàn)代傳播的一種妥協(xié)。往年書(shū)場(chǎng)說(shuō)書(shū),頭半個(gè)小時(shí)都是鋪墊,說(shuō)書(shū)人一拍醒木慢慢聊著,調(diào)門(mén)逐漸漲起來(lái),20分鐘后才進(jìn)入正題;可在電視里這么說(shuō)就不行了,觀眾打開(kāi)電視急等著,就跟吃飯一樣,飯得進(jìn)嘴才行。于是在電視評(píng)書(shū)《楊家將》中,我集書(shū)場(chǎng)說(shuō)書(shū)和廣播說(shuō)書(shū)之大成,加大表演的幅度,調(diào)動(dòng)全身能量,突出人物形象和神態(tài)塑造,在舞臺(tái)調(diào)度等方面也下了很大功夫。我將話劇的語(yǔ)言、歌劇的形體、滑稽劇的幽默、戲曲的唱念做打全都調(diào)動(dòng)起來(lái),這些詩(shī)外功夫集體“發(fā)酵”,使我在熒幕上得心應(yīng)手??梢哉f(shuō),電視評(píng)書(shū)彰顯了我的優(yōu)勢(shì),為我的評(píng)書(shū)創(chuàng)作提供了表現(xiàn)的空間。
趙鳳蘭:
如今,評(píng)書(shū)再也不可能出現(xiàn)當(dāng)年“掃大街”的威力了,傳統(tǒng)評(píng)書(shū)逐漸與新興媒介混搭,衍生出了諸如網(wǎng)絡(luò)評(píng)書(shū)、動(dòng)漫評(píng)書(shū)及《百家講堂》《王剛說(shuō)故事》、聽(tīng)書(shū)等新業(yè)態(tài),就連扇子、方巾、醒木也逐漸消失,甚至切斷了評(píng)書(shū)表演者與觀眾的視覺(jué)聯(lián)系,你如何看待這一現(xiàn)象?作為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人,你覺(jué)得評(píng)書(shū)未來(lái)會(huì)被邊緣化甚至消亡嗎?田連元:
過(guò)去一到評(píng)書(shū)播出時(shí)間,大街上很少看到人影,都被“掃”回家聽(tīng)評(píng)書(shū)了,如今評(píng)書(shū)再也不可能出現(xiàn)當(dāng)年那種萬(wàn)人空巷的局面了。因?yàn)槲覀兩硖幰粋€(gè)文學(xué)藝術(shù)多渠道發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,人們的口味太挑剔太多元了,現(xiàn)在所有藝術(shù)都只能涵蓋一部分觀眾,即便足球,也不是人人愛(ài)看,像我就不看足球。而過(guò)去,全國(guó)觀眾同看一個(gè)電影、同聽(tīng)一部評(píng)書(shū),同唱一首歌,許多老藝術(shù)家成名后,觀眾一輩子都記得,現(xiàn)在有人跟我談起什么網(wǎng)紅,我說(shuō)是誰(shuí)?。课也恢?,別怪我這個(gè)80歲的老頭不認(rèn)識(shí)網(wǎng)紅,如今哪個(gè)人、哪個(gè)節(jié)目想火遍全國(guó),想像過(guò)去那樣萬(wàn)人空巷,已經(jīng)不可能了?,F(xiàn)在的許多電視節(jié)目五花八門(mén),你提到《百家講壇》,我覺(jué)得它的火爆可能跟團(tuán)隊(duì)的策劃包裝有關(guān),并且吸收了評(píng)書(shū)的表演手段和說(shuō)書(shū)人的語(yǔ)言;像《王剛講故事》《牛群講故事》《鞏漢林講故事》等都是敘述故事的電視節(jié)目,他們的表演是小幅度的,更接近于主持人,由畫(huà)面來(lái)表演。后來(lái)我也在中央電視臺(tái)法治頻道講過(guò)故事,一天講一個(gè)法治片段,這是說(shuō)書(shū)跟電視節(jié)目結(jié)合的一種手段;還有的節(jié)目將我的《隋唐演義》《海青天》改成動(dòng)漫評(píng)書(shū),只取我的聲音,弄個(gè)動(dòng)漫小人替我表演,這個(gè)我不反對(duì),它是評(píng)書(shū)外延的一種生存方式。評(píng)書(shū)最簡(jiǎn)單也最深?yuàn)W就在這兒,它的可塑性極強(qiáng),跟什么藝術(shù)形式都能配合和混搭。盡管它有時(shí)充當(dāng)?shù)氖桥浣牵闹鹘巧矸莶荒芘獊G,丟了這門(mén)藝術(shù)就不存在了。關(guān)于如今時(shí)興的聽(tīng)書(shū)和有聲讀物,我覺(jué)得那不叫評(píng)書(shū),那是朗誦和講故事,如果評(píng)書(shū)只講故事,就退化到了原始狀態(tài),講故事只是評(píng)書(shū)的初級(jí)階段。比如在《溫酒斬華雄》中,我用一把扇子代替刀,有這個(gè)道具和沒(méi)這個(gè)道具是不一樣的,評(píng)書(shū)必須有聽(tīng)有看,如果光聽(tīng),這種表演體系就不復(fù)存在?,F(xiàn)在年輕人追捧什么鬼吹燈、掘墓日記,怎么對(duì)這玩意感興趣了?這涉及觀眾接受心理的提高問(wèn)題。如今,雖然時(shí)代要求評(píng)書(shū)在內(nèi)容和形式上不斷創(chuàng)新,但它的本質(zhì)仍是兩千年的評(píng)書(shū)藝術(shù),擔(dān)負(fù)著為民族培根鑄魂的重要使命,講故事是它的傳播手段,虛擬是它的表演方法,這個(gè)特征誰(shuí)也取代不了,這是它成為一門(mén)藝術(shù)體系的根本。盡管它已被列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn),但我覺(jué)得它的生命力很頑強(qiáng),還不至于被邊緣化甚至銷(xiāo)聲匿跡。作為這門(mén)藝術(shù)的傳承人,我現(xiàn)在帶了12個(gè)徒弟,他們都是我經(jīng)過(guò)觀察、了解和挑選的,不見(jiàn)得個(gè)個(gè)都能成為這一代的大說(shuō)書(shū)家,但是會(huì)成為很好的傳承者。現(xiàn)在社會(huì)上也有很多年輕人在說(shuō)評(píng)書(shū),一些大學(xué)也準(zhǔn)備將它作為獨(dú)立的學(xué)科,這意味著這門(mén)藝術(shù)還將存續(xù)繁衍,我相信只要人類(lèi)還說(shuō)話,評(píng)書(shū)就不會(huì)衰亡。因?yàn)樵u(píng)書(shū)歷來(lái)具有與時(shí)俱進(jìn)的品質(zhì),它的歷史沿革是這樣,現(xiàn)代的它同樣如此:有了廣播,就有了廣播評(píng)書(shū);有了電視,就有了電視評(píng)書(shū);有了網(wǎng)絡(luò),又有網(wǎng)絡(luò)評(píng)書(shū),只要涌現(xiàn)一種新的藝術(shù)傳播載體,評(píng)書(shū)就能滲進(jìn)去,同時(shí)也在積極改變自身,適應(yīng)時(shí)代,這種自我更新的品質(zhì)是評(píng)書(shū)走下去的保障。