吳投文 楊靖雯

吳投文，湖南郴州人。文學(xué)博士、中國新文學(xué)學(xué)會(huì)理事、湖南省文學(xué)評論學(xué)會(huì)副會(huì)長、湖南科技大學(xué)人文學(xué)院教授、碩士研究生導(dǎo)師，主要從事中國新詩研究。發(fā)表論文與評論150余篇，出版有學(xué)術(shù)著作《沈從文的生命詩學(xué)》《百年新詩經(jīng)典解讀》《百年新詩高端訪談》，詩集《土地的家譜》《看不見雪的陰影》等。

楊靖雯：吳老師，很長時(shí)間里您都在研究中國新詩，自己也寫詩，您在中文系是否開了專門的新詩鑒賞與寫作之類的課程？

吳投文：自我在大學(xué)中文系任教以來，我主講的課程是“中國現(xiàn)代文學(xué)”，這門課程實(shí)際上包含“中國現(xiàn)代文學(xué)史”和“中國現(xiàn)代文學(xué)作品選讀”兩個(gè)部分，其中也涉及到了“中國現(xiàn)代新詩史”和“中國現(xiàn)代新詩經(jīng)典解讀”方面的內(nèi)容，但由于課程體系和教學(xué)計(jì)劃的限制，課時(shí)有限，講得不深，也不夠全面。我就在中文系開了一門“新詩鑒賞與寫作”的專業(yè)選修課，基本上延續(xù)了下來，又開了一門面向全校非漢語言文學(xué)專業(yè)學(xué)生的“中外現(xiàn)代詩鑒賞”的公共選修課，這門課具有通識課性質(zhì)，斷斷續(xù)續(xù)地上了幾次。從今年開始，我又在中文系開了一門“百年新詩經(jīng)典解讀”的專業(yè)選修課。我主要研究中國新詩，也對新詩寫作感興趣，所以我講授的選修課都與新詩有關(guān)。

楊靖雯：上課的情況怎樣，可以談?wù)剢幔?/p>

吳投文：說實(shí)在話，講新詩是件費(fèi)力不討好的事情，真正熱愛詩歌的學(xué)生并不是很多。有的學(xué)生選了這門課是為了湊滿學(xué)分，缺乏上課的熱情;也有的是為了好奇，這個(gè)相對要好些，其中有些產(chǎn)生了興趣，就在課堂上留下來了;有些學(xué)生觀望了一陣，也就走了。實(shí)際上，大學(xué)的校園文化是需要詩歌的，大學(xué)生中也有一部分潛在的新詩讀者和寫作者，如果有比較健全的校園文化環(huán)境，還是可以激發(fā)這些學(xué)生來閱讀新詩和進(jìn)行新詩寫作的。新詩在大學(xué)校園里的境遇與社會(huì)上的境遇并沒有太大的差別，也是屬于小眾讀物。令我欣喜的是，我還是發(fā)現(xiàn)了一些熱愛詩歌寫作的學(xué)生，有的學(xué)生在報(bào)刊上發(fā)表了不少作品。當(dāng)然，這些都不能說明實(shí)質(zhì)性的問題，離成為一名詩人可能還有一定的距離。不過，這些學(xué)生畢業(yè)以后到中學(xué)里去教書，還是為新詩教學(xué)打下了一定的基礎(chǔ)，即使作為一種人文修養(yǎng)，也是有意義的。

最近幾年，情況有所好轉(zhuǎn)，選課的學(xué)生多了一些，可能與當(dāng)下新一輪“詩歌熱”的興起有關(guān)，也與課程體系的調(diào)整有關(guān)，學(xué)校相比以前更重視選修課的體系完整性，更重視學(xué)生人文素養(yǎng)的培育。這可能也間接反映了社會(huì)對人才需求的某種觀念變化吧。

楊靖雯：我有一個(gè)感興趣的問題，大學(xué)的新詩教學(xué)與中學(xué)的新詩教學(xué)有什么關(guān)聯(lián)性沒有？

吳投文：這個(gè)問題提得很好，我認(rèn)為是有關(guān)聯(lián)的。中小學(xué)的語文教師一般都出自大學(xué)的中文系，一般都受過專業(yè)的漢語言文學(xué)教育，尤其是師范院校漢語言文學(xué)專業(yè)的學(xué)生畢業(yè)后絕大多數(shù)都做了中小學(xué)語文教師。大學(xué)里的詩歌教學(xué)與教育直接影響著中小學(xué)的詩歌教學(xué)與教育，二者之間的關(guān)聯(lián)度是非常明顯的，在某種程度上可以說，大學(xué)里的詩歌教學(xué)與教育決定了中小學(xué)詩歌教學(xué)與教育的水準(zhǔn)。從目前的整體狀況來看，大學(xué)中文系的詩歌教學(xué)相對處于邊緣化的位置，除了少數(shù)已經(jīng)形成了新詩研究傳統(tǒng)的大學(xué)，比如北京大學(xué)、北京師范大學(xué)、武漢大學(xué)、南開大學(xué)、首都師范大學(xué)、西南大學(xué)、華中師范大學(xué)等高校都有新詩研究的傳統(tǒng)，有比較完整的研究和教學(xué)團(tuán)隊(duì)，多數(shù)大學(xué)的中文系缺少足夠的進(jìn)行新詩教學(xué)與研究的師資力量，人員少，處于單打獨(dú)斗的狀態(tài)，不能形成教學(xué)與研究團(tuán)隊(duì)，有的大學(xué)中文系甚至沒有專門做新詩研究的教師，這自然影響到了大學(xué)新詩教學(xué)與教育的水準(zhǔn)。有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，中文系的很多教授和文學(xué)博士從來不讀新詩，本身也就讀不懂新詩，怎么可能好好教呢？有的中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)教師對新詩部分的教學(xué)抱一種敷衍的態(tài)度，往往一帶而過，甚至略而不教。這種現(xiàn)象似乎還不少，這就損害了課程體系的完整性，使學(xué)生缺少了新詩方面的知識熏養(yǎng)，對激發(fā)學(xué)生閱讀新詩的興趣帶來了很不利的影響。這又是一種垂直性的影響，很多中小學(xué)語文教師缺乏新詩方面的素養(yǎng)，根源還是在于大學(xué)新詩教學(xué)與教育方面的不足。

楊靖雯：這種現(xiàn)象是否可以改變呢？

吳投文：改變這種現(xiàn)象，要說容易也容易，就是大學(xué)本身要重視新詩教學(xué)與教育，嚴(yán)格按照漢語言文學(xué)專業(yè)的課程標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行教學(xué)，同時(shí)加強(qiáng)這方面人才的引進(jìn)和培養(yǎng)，創(chuàng)造條件成立專門的新詩研究所或新詩教育研究中心，至少在中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)這個(gè)學(xué)科里要配備新詩研究的團(tuán)隊(duì)，這樣才能保證課程體系的完整性，使新詩教學(xué)取得相應(yīng)的教學(xué)效果。所以，關(guān)鍵還是在于大學(xué)要有勝任新詩教學(xué)的人員和教學(xué)團(tuán)隊(duì)。廣東的嶺南師范學(xué)院偏居一隅，遠(yuǎn)離省會(huì)和文化中心，但該校文學(xué)院的新詩研究團(tuán)隊(duì)實(shí)力不可小覷，新詩教學(xué)開展得有聲有色，學(xué)生讀新詩、寫新詩形成了一種風(fēng)氣，這樣的學(xué)生以后從事中小學(xué)語文教學(xué)，對新詩教學(xué)肯定是特別上心、特別有感覺的。新詩在大學(xué)校園文化建設(shè)中具有特別的引領(lǐng)作用，校園文化活躍的大學(xué)，一般新詩閱讀和寫作也非?；钴S，二者具有互動(dòng)的關(guān)系，相互促進(jìn)。另一方面，要說難也很難，這涉及到大學(xué)科研評價(jià)的結(jié)構(gòu)性改變。目前大學(xué)的科研評價(jià)處于某種板結(jié)狀態(tài)，主要采取量化管理，大學(xué)教師的科研水平以各種數(shù)字來衡量。這對大學(xué)的新詩研究和教學(xué)產(chǎn)生了一定的不利影響。在中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究中，文學(xué)史研究和小說研究事實(shí)上成了一個(gè)主流板塊，這方面的成果相對容易發(fā)表和出版，也相對容易產(chǎn)生反響，很多重要學(xué)術(shù)期刊的版面大都給了文學(xué)史研究和小說研究，新詩研究所占的份額很小，這一現(xiàn)狀使很多人對新詩研究避而遠(yuǎn)之。另外，新詩研究確實(shí)也有其特殊性，首先要過文本閱讀這一關(guān)，中文系的很多教授和博士本身讀不懂新詩，自然也就回避了新詩研究。具體的情況比較復(fù)雜，這些都影響到了大學(xué)的新詩研究與教學(xué)，作為一種傳遞效應(yīng)，自然也就影響到了中小學(xué)的新詩教學(xué)與教育。從目前的普遍情況來看，大學(xué)里從事新詩研究與教學(xué)的人員大都從事或喜好新詩寫作，很多人本身就是詩人，這又成了一種新的現(xiàn)象。這對大學(xué)里的新詩研究與教學(xué)又起到了很大的促進(jìn)作用。

楊靖雯：我也注意到了這一現(xiàn)象，目前已有多位學(xué)者對“學(xué)者詩人”這一現(xiàn)象撰文進(jìn)行討論，引起了學(xué)界的關(guān)注。您如何看待這一現(xiàn)象？

吳投文：大學(xué)里的“學(xué)者詩人”首先是教師，然后才是學(xué)者和詩人，這決定了一位“學(xué)者詩人”的基本角色，他要在課堂上進(jìn)行新詩教學(xué)，也決定了他的教學(xué)方式可能與其他教師有所差異，他在教學(xué)中會(huì)帶入作為一位詩人的情緒體驗(yàn)，會(huì)帶入作為一位詩人的專業(yè)視角。他對一首詩的內(nèi)部景觀可能會(huì)有更細(xì)微的觀察，對一首詩的情感脈絡(luò)可能會(huì)有基于其自身寫作經(jīng)驗(yàn)的直覺把握，對一首詩的解讀可能會(huì)切近作者的生命體驗(yàn)和寫作意圖，從而使學(xué)生受到更強(qiáng)烈的感染，并從中感受到一首詩的藝術(shù)魅力。當(dāng)然，這只是大體而言，也是我個(gè)人的一家之言，未必確切。

目前散布在各大學(xué)里的“學(xué)者詩人”人數(shù)不少，主要分布在一些有詩歌教育傳統(tǒng)的名校。這些“學(xué)者詩人”來源不一，有的原來就是著名詩人，因?yàn)閯?chuàng)作成果顯著，在詩壇影響較大，被引進(jìn)到大學(xué)擔(dān)任新詩研究與教學(xué)的教授，比如云南師范大學(xué)文學(xué)院的于堅(jiān)、中國人民大學(xué)文學(xué)院的王家新、北京師范大學(xué)文學(xué)院的西川和歐陽江河、黑龍江大學(xué)文學(xué)院的張曙光等人。即使在大學(xué)里任教，他們的主要文化身份還是被定位為詩人，他們的成就主要體現(xiàn)在詩歌創(chuàng)作方面。這些“學(xué)者詩人”有比較特別的文化身份，可以說是詩壇的明星人物，他們對帶動(dòng)大學(xué)生的詩歌閱讀與寫作具有某種特殊的感召力，起到了特殊的引領(lǐng)作用。他們也可以帶來某些文化資源，能夠比較有效地溝通大學(xué)與詩壇與社會(huì)的聯(lián)系，乃至溝通國內(nèi)與國外的聯(lián)系。這是其他教師不具備的一個(gè)條件。更重要的，是這些“學(xué)者詩人”的教學(xué)方式有其特殊性，他們更注重詩歌文本的閱讀，在詩歌文本的解讀上有屬于一位詩人的敏銳，能夠深入到一首詩的內(nèi)在肌理中去，也能夠以自己獨(dú)特的方式助推和激活大學(xué)生閱讀與寫作的熱情和創(chuàng)造力。以這些“學(xué)者詩人”為中心，往往會(huì)形成非常活躍的大學(xué)生詩人群，這些“學(xué)者詩人”可以起到很好的指導(dǎo)作用。

大學(xué)里的“學(xué)者詩人”還有更大的一部分，他們本來就是大學(xué)文學(xué)院或中文系的老師，一般受過嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，其中有很多本身就是文學(xué)博士，他們的主要文化身份是學(xué)者，他們的成就主要體現(xiàn)在學(xué)術(shù)研究方面，比如南開大學(xué)文學(xué)院的羅振亞、北京師范大學(xué)文學(xué)院的張清華和譚五昌、武漢大學(xué)文學(xué)院的榮光啟、山東大學(xué)文學(xué)院的張立群、東南大學(xué)人文學(xué)院的王珂、首都師范大學(xué)文學(xué)院的孫曉婭和張?zhí)抑荨⒏＝◣煼洞髮W(xué)文學(xué)院的陳衛(wèi)、三峽大學(xué)文學(xué)院的劉波、中南大學(xué)文學(xué)院的易彬、浙江傳媒學(xué)院文學(xué)院的趙思運(yùn)、嶺南師范學(xué)院文學(xué)院的張德明、深圳職業(yè)技術(shù)大學(xué)人文學(xué)院的趙目珍等人。這一部分“學(xué)者詩人”在大學(xué)里有很多，就不再一一列舉了。相比于前面提到的那一部分“學(xué)者詩人”，他們的新詩教學(xué)可能更注重知識體系的完整性，在他們的教學(xué)中往往帶入了文學(xué)史的視野，對詩歌文本的解讀可能也更具客觀與理性的色彩。他們的新詩教學(xué)是在一個(gè)相對穩(wěn)定的知識體系中進(jìn)行的，有利于學(xué)生在新詩方面的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，有利于形成學(xué)生較為完整的新詩知識體系。同時(shí)，他們又是詩人，有一定的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，在他們的新詩教學(xué)中往往也切入了作為詩人的體驗(yàn)，他們的教學(xué)顯示出了一種涵容學(xué)者與詩人的雙重氣質(zhì)，客觀上有利于激發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣。

楊靖雯：“學(xué)者詩人”除了您上面提到的這兩部分人員，還有其他來源沒有？

吳投文：還有兩部分人員，情況可能稍微特殊一點(diǎn)。一部分也是在大學(xué)內(nèi)部，但與主要作為學(xué)者的“學(xué)者詩人”還是有所不同，比如北京大學(xué)中文系的臧棣和姜濤、清華大學(xué)人文學(xué)院的西渡、北京外國語大學(xué)的汪劍釗、華中師范大學(xué)文學(xué)院的劍男、河北大學(xué)文學(xué)院的雷武鈴等人，他們的詩人身份與大學(xué)教師身份并重，既在詩壇有一定的影響力，也在大學(xué)從事實(shí)際的教學(xué)工作，也有的從事學(xué)術(shù)編輯等工作，他們似乎更符合詩人與學(xué)者的“兩棲人”身份，他們的新詩教學(xué)可能帶有更復(fù)雜的光譜。還有一部分“學(xué)者詩人”在大學(xué)外面，比如《詩刊》現(xiàn)任主編李少君、副主編霍俊明、中國社科院文學(xué)研究所的周瓚、天津社科院文學(xué)研究所的王士強(qiáng)等人，他們或以詩歌寫作為主，兼事新詩研究，或以新詩研究為主，兼事新詩寫作，在詩壇和學(xué)界都有一定的影響。這一部分“學(xué)者詩人”雖然并不從事新詩教學(xué)，但他們與大學(xué)里的“學(xué)者詩人”有較為密切的學(xué)術(shù)聯(lián)系，或者經(jīng)常被邀請到大學(xué)里舉辦詩歌講座，也潛在地影響到了大學(xué)里的新詩教學(xué)與教育，拓展了大學(xué)里新詩教學(xué)與教育更多的可能性?！皩W(xué)者詩人”的來源不同，這是好事情，從各個(gè)不同的方面凝聚了新詩教學(xué)的活躍性和創(chuàng)造力。新詩的教學(xué)方式最忌呆板單一，新詩也可以說是最具活力的文體，不同來源的“學(xué)者詩人”恰恰提供了新詩教學(xué)方式的多樣性，應(yīng)該說起到了較為良好的教學(xué)效果。

楊靖雯：您說到了四種不同來源的“學(xué)者詩人”，他們的教學(xué)方式各有不同，要是這些不同來源的“學(xué)者詩人”聚集到一所大學(xué)就好了，這種情況多嗎？

吳投文：當(dāng)然不多，這是很難得的，只有少數(shù)老牌名校才有可能。如果把這些不同來源的“學(xué)者詩人”聚集到一起，就是一個(gè)最優(yōu)化的新詩教學(xué)團(tuán)隊(duì)。這當(dāng)然是一種理想化的狀態(tài)，但這也反映了新詩教學(xué)與教育的特殊形態(tài)，未免沒有假設(shè)性的積極意義。從目前的情況來看，一些老牌名校有比較久遠(yuǎn)的新詩教育傳統(tǒng)，形成了較為厚實(shí)的歷史底蘊(yùn)，在這方面占有優(yōu)勢，也能夠吸引這方面的人才，比較重視這方面的人才。事實(shí)上，像北京大學(xué)、武漢大學(xué)等老牌名校也提供了新詩教學(xué)與教育的范例，具有推廣的價(jià)值。這些老牌名校具有超前意識，已經(jīng)意識到了新詩教學(xué)與教育的特殊性，采取了相對靈活的人才政策。這是目前很多大學(xué)新詩教學(xué)的短板，缺的恰恰是適合新詩教學(xué)的人才，而且這種人才布局最好是來源多樣化的，形成學(xué)者與詩人的互動(dòng)格局，這樣可以取得新詩教學(xué)的最優(yōu)化效果。對很多大學(xué)來說，由于受限于自身的條件和資源，不能達(dá)到這種優(yōu)化的教學(xué)格局，但延聘詩人到學(xué)校里進(jìn)行短期教學(xué)，或者常設(shè)詩歌講座，加強(qiáng)教師與詩歌界的聯(lián)系，還是可以起到一定的效果。對中小學(xué)的詩歌教學(xué)與教育來說，這種優(yōu)化的教學(xué)格局也具有借鑒意義。

楊靖雯：我對您說的這種優(yōu)化的新詩教學(xué)格局很感興趣，您為什么要這樣強(qiáng)調(diào)呢？

吳投文：我剛才說了，新詩教學(xué)與教育有其特殊性，這種優(yōu)化的教學(xué)格局恰恰對應(yīng)了這種特殊性。你可能會(huì)說，小說、散文、戲劇的教學(xué)就沒有特殊性嗎？當(dāng)然，每一種文體的教學(xué)都有其特定的要求和標(biāo)準(zhǔn)，但詩歌教學(xué)還是有其不一樣的地方。詩歌教學(xué)的一個(gè)關(guān)鍵問題是閱讀，讀不懂新詩是一個(gè)普遍存在的問題，讀不懂自然也就教不好，也就不可能有進(jìn)行新詩教學(xué)的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力。很多中小學(xué)教師在講解一首新詩時(shí)，完全離不開教學(xué)參考書，往往照本宣科，哪有教學(xué)效果可言呢？教與不教，效果差別不大，學(xué)生可能學(xué)到了一點(diǎn)知識，但并沒有得到應(yīng)有的審美啟迪，沒有給學(xué)生帶來心靈上的觸動(dòng)。大學(xué)的新詩教學(xué)居于中小學(xué)詩歌教學(xué)的上位，我姑且如此說吧，未必妥當(dāng)，但情況確實(shí)如此，中小學(xué)語文教師如果在大學(xué)就讀時(shí)得到了富有成效的新詩教學(xué)的熏養(yǎng)和啟迪，具備了一定的新詩鑒賞的素養(yǎng)，乃至自己平常寫一點(diǎn)詩，自然在教學(xué)中就有駕輕就熟的自信，就有可能找到適合于自己進(jìn)行新詩教學(xué)的方式與方法。這就又回到剛才的話題上來了，大學(xué)的新詩教學(xué)和中小學(xué)的新詩教學(xué)是連在一起的。

楊靖雯：讀不懂新詩確實(shí)是一個(gè)很大的問題，如何才能讀懂一首新詩呢？請您談?wù)劇?/p>

吳投文：這可是一個(gè)很大的問題，不容易說清楚，也不可能有什么一點(diǎn)就通的秘訣，沒有捷徑可走。閱讀新詩與閱讀古詩可能有所不同，現(xiàn)在我們所讀到的古詩選本大都有比較詳備的時(shí)代背景說明、題解、注釋，乃至白話文翻譯等，這些都融合了歷代的研究成果，有一套相當(dāng)完備的知識系統(tǒng)，有深厚的歷史積淀。事實(shí)上，這些因素也潛在地塑造了讀者的文化心理，形成了讀者的審美心理積淀，因此，我們讀古詩往往有一種近乎天然的親切感，這與我們的文化心理積淀是相一致的。這種審美心理積淀也好，文化心理積淀也好，是在無形之中形成的，也是經(jīng)過長時(shí)間才能形成的，被賦予了莊重的歷史感。另外，文言文本身確實(shí)就是一種詩性語言，具有文學(xué)語言的含混性特征。現(xiàn)在有很多人寫舊體詩詞，在一個(gè)老的模式下去寫，也總有那么一點(diǎn)詩意，就像著名詩人于堅(jiān)所說的，“舊詩有一個(gè)模式，怎么寫都可以填進(jìn)去。平平仄仄平平仄，填進(jìn)去怎么看都是詩。”（吳投文《百年新詩高端訪談》）這是一種來源于文學(xué)傳統(tǒng)的慣性寫作，很大程度上帶有復(fù)制性的特點(diǎn)，語言、結(jié)構(gòu)、意象、意境、體式等等，都是中國古代詩性文化的投射，往往遠(yuǎn)離了我們的現(xiàn)實(shí)生活和真實(shí)情感，但也被賦予了一種文化傳統(tǒng)脈息上的親近感和古典美感。文學(xué)傳統(tǒng)的力量確實(shí)具有巨大的滲透性，在一定程度上限定了我們身處現(xiàn)代性情境下的審美視野和審美趣味。很多中小學(xué)語文教師在講解中國古典詩詞時(shí)，講起來頭頭是道、神采飛揚(yáng)，課堂氣氛非?；钴S，有比較好的教學(xué)效果，而講解新詩時(shí)則似乎判若兩人，失去了原來的神采和自信，一定程度上就涉及到了我上面說到的這些原因。

客觀地說，中國新詩的歷史積淀和文化積淀還遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上中國古典詩詞，新詩的歷史進(jìn)程較短，經(jīng)典化的程度不夠，新詩還沒有作為基礎(chǔ)讀物普及到國民的日常閱讀中去，至今也還沒有形成相對穩(wěn)定形態(tài)的新詩文化。這些因素?zé)o疑影響到了民眾對新詩的閱讀與認(rèn)同。但中小學(xué)語文教師不一樣，我們既是中國傳統(tǒng)文化的傳承者，也是中國現(xiàn)代優(yōu)秀文化的傳播者，要具有閱讀、鑒賞、解析新詩的能力和視野，需要作出這方面的努力。新詩有一套屬于自己的知識體系，這套知識體系不同于中國古典詩詞的知識體系，因此不能照搬閱讀古詩的方式去閱讀新詩，也不能照搬講解古詩的方式去講解新詩，而是要與時(shí)俱進(jìn)，更新和擴(kuò)大自己的知識視野。閱讀新詩像閱讀古典詩詞一樣，也涉及到一套復(fù)雜的知識體系，這套知識體系是在新詩的發(fā)展歷程中逐步積淀起來的。要讀懂新詩，就要在這套知識體系中熏養(yǎng)，時(shí)間久了，自然就會(huì)慢慢品出新詩的韻味，就會(huì)體驗(yàn)到新詩的藝術(shù)感染力。所以，要讀懂新詩，首先涉及到一個(gè)學(xué)習(xí)的問題，不學(xué)習(xí)，疏于閱讀，自然就無從獲得新詩對稱于現(xiàn)代情境的時(shí)代氣息和切身感覺，新詩就始終是陌生的，自然就讀不懂新詩，或者不能有效地閱讀和理解一首新詩。你會(huì)說，中小學(xué)教師處于忙碌的狀態(tài)，時(shí)間上顧不過來，這可能不是合適的理由。中小學(xué)語文教材中有新詩教學(xué)的內(nèi)容，對教師來說，也就意味著應(yīng)該具備這方面的知識視野，要按照課程標(biāo)準(zhǔn)去教學(xué)，使學(xué)生得到相應(yīng)的知識熏陶，更理想的狀態(tài)是使學(xué)生得到心靈的充實(shí)和審美愉悅。對新詩的閱讀是一個(gè)慢慢習(xí)得的過程，要付出時(shí)間，也需要精神上的投入。如果缺乏閱讀新詩的主動(dòng)性，就不能獲得閱讀新詩的直覺體驗(yàn)，也就無法產(chǎn)生文化上的親近感。很多人平時(shí)不讀新詩，在新詩教學(xué)中就難以喚起文化上的親近感。這一點(diǎn)是很要命的，也與新詩的歷史積淀有關(guān)，畢竟新詩至今只有百來年的發(fā)展歷程，新詩的文化形象是相對模糊的，在人們的認(rèn)知里還沒有確立起文化經(jīng)典的那種莊重感。

楊靖雯：聽您這么一說，閱讀新詩就沒有什么短平快的辦法，還真不容易呢，要讀懂新詩更不容易。

吳投文：實(shí)際上也沒有那么難，關(guān)鍵是要養(yǎng)成閱讀新詩的習(xí)慣，要擺脫閱讀的慣性和惰性，保持學(xué)習(xí)的狀態(tài)，吸納新的知識。對大學(xué)教師是這樣，對中小學(xué)教師也是這樣。相對于古典詩詞而言，新詩作為一種知識形態(tài)，還處于未定型的發(fā)展過程中，具有巨大的創(chuàng)新空間，新詩寫作也充滿創(chuàng)新的活力，契合于當(dāng)代讀者的心靈形式，慢慢地讀多了，就會(huì)形成閱讀的興趣和習(xí)慣，原來處于碎片化的知識就會(huì)連成一片，這時(shí)候閱讀新詩的感覺就不一樣了，就會(huì)產(chǎn)生文化心理上的認(rèn)同感。當(dāng)然，新詩閱讀也涉及到一些具體問題，而這些具體問題會(huì)在持續(xù)的閱讀中逐步化解。這是閱讀帶來的自我生命升華，實(shí)際上，這也是閱讀量達(dá)到一定程度后所升華的一種普遍情形。我之所以如此強(qiáng)調(diào)閱讀，因?yàn)闆]有什么捷徑，新詩閱讀的問題只有通過閱讀來解決，對新詩的困惑也只有在閱讀中才能化解。

就具體的情形而言，在閱讀一首新詩時(shí)，對作者的身世背景、創(chuàng)作追求、藝術(shù)風(fēng)格等有所了解，會(huì)有助于對作品的理解。這是不言而喻的。在我看來，新詩的寫作技巧遠(yuǎn)比古典詩詞復(fù)雜多變，古典詩詞離不開賦比興，萬變不離其宗，大體就限定在這個(gè)范圍之內(nèi)，具有相對穩(wěn)定的歷史傳承性。新詩寫作則遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了這個(gè)限度，盡管也有一些公共性的寫作規(guī)則，但主要還是基于作者的個(gè)人化選擇，更注重寫作技巧與作者心靈層面的隱秘呼應(yīng)，追求一種充分自由的以自我創(chuàng)造為主要特征的“生成”狀態(tài)。新詩寫作離不開意象、隱喻、暗喻、象征、暗示、蒙太奇、變形變異、戲劇化、敘事、口語、跳躍性等技巧因素，并不是無跡可求，有其隱現(xiàn)于中國詩學(xué)傳統(tǒng)中的來路，更有化合于現(xiàn)代派詩學(xué)而向精神領(lǐng)域深度掘進(jìn)的去路，新詩的寫作技巧是以萬變應(yīng)萬變而契合于瞬息萬變的現(xiàn)代性狀態(tài)，因此，新詩的意義詮釋也往往是不確定的，與古典詩詞相比更帶有多義性的特征。這也是新詩顯得晦澀的一個(gè)來源。人們對新詩的晦澀有很多的誤解，認(rèn)為晦澀是一首詩失敗的表現(xiàn)，實(shí)際上恰恰在此，適度晦澀或朦朧含混拓展了一首詩的意義空間或主題深度。當(dāng)然，把一首詩寫成不知所云的囈語，那才是真正的失敗。

為什么讀不懂新詩？晦澀與含混對讀者是一只攔路虎，但這要針對一首新詩的具體情形來作判斷。朦朧含混而具有多義性的詩在中國古代也有，比如李商隱的“無題詩”就很著名，但并沒有形成一種普遍現(xiàn)象，新詩的朦朧含混作為一種風(fēng)格特征卻是相當(dāng)普遍的。說到底，適當(dāng)?shù)碾鼥V含混是一種美學(xué)意義上的清晰，是有其內(nèi)在邏輯的。一首詩的邏輯是屬于詩意的邏輯，而不是屬于散文或小說敘事的邏輯，這在很大程度上決定了現(xiàn)代詩歌的抒情方式。詩的邏輯是抒情的邏輯，詩的結(jié)構(gòu)是抒情的結(jié)構(gòu)，而不是敘事的邏輯和結(jié)構(gòu)，這也帶來了新詩閱讀的難度。所以，我們讀一首新詩時(shí)，不能用讀小說和散文的方式去讀，不能采用瀏覽的方式一目十行地去讀，而是要細(xì)細(xì)品讀，要有耐心反復(fù)地讀，詩的邏輯、詩的結(jié)構(gòu)就會(huì)在反復(fù)的品讀中呈現(xiàn)出來。在此意義上，新詩是一種“慢”的藝術(shù)。很多詩人強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。確實(shí)，讀新詩是快不得的，要往心里去讀，邊讀邊思考，快了就讀不出詩的味道。我有時(shí)寫文章，要引用一首詩或一首詩的某個(gè)片段，很少百度粘貼，而是盡可能找出那本書，一個(gè)字一個(gè)字地打上去，然后又耐心核校。這看起來很費(fèi)時(shí)間，實(shí)際上打字的過程就是一個(gè)細(xì)讀和思考的過程，這與粘貼是不一樣的。我也建議你去試試，是有效果的。

這里我要特別提到，對新詩寫作技巧的繁復(fù)變化，在持續(xù)的閱讀中是可以逐步適應(yīng)的，這對讀者是一個(gè)挑戰(zhàn)，但也正是在閱讀的挑戰(zhàn)中可以獲得對新詩觀念的深入理解。新詩沒有古典詩詞嚴(yán)格講究押韻、平仄、對稱的外在形式標(biāo)志，卻有其保障詩意生成的“內(nèi)形式”。所謂“內(nèi)形式”，按照一些新詩研究專家的說法，新詩的“外形式”也就是看得見的外在形式，對一首詩的詩質(zhì)不直接發(fā)生作用，而“內(nèi)形式”則“直接關(guān)系到詩之為詩的本質(zhì)問題”，新詩的“內(nèi)形式”主要是指一首詩中的韻律和語感，都與內(nèi)在于一首詩中的音樂性有關(guān)。我基本上同意這種觀點(diǎn)。確實(shí)，新詩的“內(nèi)形式”對一首詩的意義結(jié)構(gòu)具有凝聚作用。自由詩是新詩的主流形式，格律詩實(shí)際上是新詩的一種補(bǔ)充形式，我們所讀到的新詩以自由詩居多，這就給讀者造成了一個(gè)印象，似乎新詩是完全不講究規(guī)范的，想怎么寫就怎么寫。實(shí)際上并非如此，新詩看起來沒有規(guī)范和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)耐庠谛问剑瑓s是要講究“內(nèi)形式”的?！皟?nèi)形式”保障了新詩詩意的生成和詩意可能達(dá)到的圓滿狀態(tài)。比如說，很多人認(rèn)為新詩缺乏節(jié)奏和韻律，這是一個(gè)很大的誤解。新詩看起來不押韻，沒有外在的韻腳，在詩行的排列上也不講究均齊，節(jié)與節(jié)之間也不講究對稱，新詩似乎壓根就沒有形式上的規(guī)范，是完全自由的。哪有完全沒有形式規(guī)范的藝術(shù)呢？很多人不喜歡讀新詩，明顯是受到了外在形式的限制，而沒有領(lǐng)悟到新詩“內(nèi)形式”對詩意的涵養(yǎng)與保障作用。新詩無韻，但不可無韻律，要講究內(nèi)在的音樂性;新詩形式自由，但不能失之渙散，要有內(nèi)在語感對詩意的保障。很多人讀不懂新詩，很大程度上就是不能感受到新詩的音樂性和語感，因此，在他們看來，一首新詩就是一堆相互之間缺乏聯(lián)系的詞語和句子而已。實(shí)際上，一首新詩的成功是一定要具備音樂性和內(nèi)在語感的，否則就稱不上是一首詩。語感保證了一首詩整體結(jié)構(gòu)的完整和詩意的圓滿。

說起新詩的語感，至今還沒有有效的令人信服的理論闡釋，這是新詩研究的一個(gè)理論薄弱之處。另外一方面，這似乎也與語感的神秘性質(zhì)有關(guān)，很難進(jìn)行精確的理論闡釋。有的人讀一首新詩，一下子就讀進(jìn)去了，情緒受到了感染，顯得激動(dòng)甚至淚流滿面。毫無疑問，他是直覺性地把握到了詩中的語感，語感把他帶到了詩意的核心，他受到了很深的觸動(dòng)。而有的人同樣讀這首新詩，他卻毫無感覺，覺得別人是故作神秘，甚至覺得別人淚流滿面就是莫名其妙。顯然，他沒有把握到這首新詩的語感，也就無法進(jìn)入到這首新詩的意義結(jié)構(gòu)中，這首詩對他就是無意義的。這首詩真的無意義嗎？當(dāng)然不是，他只是沒感覺到這首詩的意義而已。這種情況是相當(dāng)普遍的，很多人讀不懂新詩，就是因?yàn)椴荒芨惺艿叫略姷恼Z感，不能感受到內(nèi)在于詩中的韻律。說起來真的可惜，他失去了鑒賞一首新詩的美妙體驗(yàn)。

楊靖雯：聽您說新詩的語感，好像還真挺神秘的。我也注意到了，同樣是一首新詩，不同的人去讀，反差太大了，原來是這個(gè)原因。怎么提高對新詩語感的把握能力呢？

吳投文：對語感的把握，還真的是無法而法，只能通過持續(xù)的閱讀去提高，也沒有捷徑可言。對新詩的閱讀像對古詩的閱讀一樣，要有一個(gè)長期的熏養(yǎng)過程，新詩的語感在不斷的閱讀中會(huì)逐步變得清晰起來，就像聽古典音樂一樣會(huì)逐漸變得入耳入心。新詩的語感對有語言稟賦的讀者來說，自然不是一個(gè)問題，他可以直覺性地把握到語感的流動(dòng)，這類讀者如果熱愛寫作，是可以很快成為一個(gè)詩人的。我們常說的天賦異稟，大概指的就是這種情形。另一方面，新詩的語感是可以通過持續(xù)的閱讀來提高的，這涉及到作為一個(gè)讀者的修為態(tài)度，他需要投入到持續(xù)的新詩閱讀中去。你看，我又說到閱讀了！最好挑選一些有較高藝術(shù)品位的新詩經(jīng)典，凝神靜默，反復(fù)地去讀，像聽自己喜愛的音樂一樣反復(fù)去聽。要提高對新詩語感的把握能力，離開了閱讀是斷斷做不到的。

楊靖雯：是啊，您在不斷地強(qiáng)調(diào)新詩閱讀的重要性。我明白您的意思，持續(xù)的閱讀對讀懂新詩太重要了。據(jù)我了解，中小學(xué)語文教師普遍認(rèn)為，新詩教學(xué)相對于古詩教學(xué)，在文本解讀上的難度更大，常常面臨教學(xué)上的困境。對中小學(xué)語文教師來說，如何來講解新詩作品呢？請談?wù)劇?/p>

吳投文：實(shí)際上，前面我已經(jīng)談到了這個(gè)問題，特別強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，不讀新詩就講不好新詩。新詩教學(xué)有它的特殊性，新詩一般沒有故事情節(jié)，很少敘事，即使是敘事詩也是詩意的敘事，而不是小說的敘事。詩歌的敘事一定是圍繞詩意展開的，是抒情的敘事，要在詩意的圓融與完整上下功夫。這與小說以情節(jié)為單元的敘事有很大的不同。新詩有它獨(dú)立的文體特征，語言高度濃縮，詩中往往會(huì)留下空白與省略，形成巨大的意義空間;詩歌重想象，詩句之間、意象之間會(huì)有較大的跳躍性，新詩的跳躍性與現(xiàn)代人的心理感受具有同構(gòu)性，更講究情感的邏輯與想象的邏輯，而相對忽略人們在現(xiàn)實(shí)中經(jīng)驗(yàn)過的“客觀”邏輯;一首成功的詩往往蘊(yùn)含著情感的濃度，聯(lián)系著特定的抒情方式，新詩的抒情方式變化多端，以適應(yīng)人們在現(xiàn)代性情境下的真實(shí)生存體驗(yàn)。我想，這些都是新詩教學(xué)中的核心因素，是相互關(guān)聯(lián)的，也是一個(gè)整體，需要教師有一個(gè)總體性的把握，也不是在教學(xué)中要面面俱到，而是在教師的頭腦中要有總體性的把握。只有這樣，在教師臨場發(fā)揮的時(shí)候，才能做到揮灑自如，才能真正觸及到內(nèi)在于一首詩中的詩意、結(jié)構(gòu)、語感、意蘊(yùn)、情感等等。

說到一首詩的具體教學(xué)，我以為要兼顧四個(gè)方面：首先是整體性，切忌把一首新詩割裂開來講，避免逐字逐句地“翻譯”，而是要把握到一首詩的氣韻，把握到一首詩的內(nèi)在結(jié)構(gòu)去講，盡量傳達(dá)出詩中的情感意蘊(yùn)。如果把一首詩分解成字詞句、難點(diǎn)重點(diǎn)與主題思想等，可能每一點(diǎn)都講得很細(xì)，未必會(huì)有理想的效果。實(shí)際上，很多新詩經(jīng)典也是很難講清楚的，關(guān)鍵在于引導(dǎo)，打開學(xué)生的心靈，以合適的方式引導(dǎo)他們?nèi)テ肺丁⑷ダ斫?。一首詩中講不清楚的地方，不見得就是詩人寫作上的失誤，恰恰可能是詩中“只可意會(huì)不可言傳”的地方，是一首詩的精彩之處。古人寫詩講究“羚羊掛角，無跡可求”（嚴(yán)羽《滄浪詩話》），講究神韻，言有盡而意無窮，新詩寫作也是一樣的。這是詩歌寫作的一般特點(diǎn)，也是閱讀中的常見情形。因此，遇到一首詩中講不清楚的地方，宜以含混的方式處置，引導(dǎo)學(xué)生結(jié)合上下文的關(guān)聯(lián)，含詠于心，在課后細(xì)細(xì)品味、琢磨，日后可能因?yàn)槟撤N特定情形的觸動(dòng)而豁然開朗。語文教學(xué)的效果，特別是詩歌教學(xué)的效果，有時(shí)不在課堂之內(nèi)，而在課堂之外，不要過于在意立竿見影。好在入選中小學(xué)語文教材中的新詩作品，一般還不是那么復(fù)雜，編選者考慮到了中小學(xué)生的接受能力，對一首詩的整體性把握還是相對容易做到。其次是本體性，把握新詩的文體特征，扣住一首詩本身來講，把一首詩作為詩來講，切忌把一首新詩當(dāng)作散文來講，當(dāng)作小說來講，也切忌把一首新詩當(dāng)作古詩來講，那就講不出一首新詩的味道。要做到這一點(diǎn)可能比較難，但如果有一定的新詩閱讀量，對新詩的背景知識有一定的了解，是可以靠近這個(gè)目標(biāo)的。講解一首新詩的核心，是要把握住詩意，而詩意是帶有感受性的，是與心靈的豐富性聯(lián)系在一起的，一首詩的形式應(yīng)該對稱于詩意的布局與表達(dá)，否則，這首詩就是不成功的。因此，講解一首新詩的時(shí)候，不僅要激活學(xué)生對主題蘊(yùn)含的理解，還要引導(dǎo)學(xué)生對詩之為詩的形式層面有所感受和理解。對一首詩的形式不能漠然置之，一首詩的形式相當(dāng)于一個(gè)人最生動(dòng)的面孔或神態(tài)。再次是感悟性，教師要調(diào)動(dòng)自己的情緒，投入一首詩的具體情境中去，盡量避免平鋪直敘，避免用過于理性的教學(xué)語言去講。詩歌畢竟不同于科學(xué)，不是一個(gè)冷冰冰的客觀之物，教師在講解時(shí)要忠實(shí)于詩中的情感蘊(yùn)含，盡量以自己調(diào)動(dòng)起來的情緒去感染學(xué)生、感動(dòng)學(xué)生。有感有悟，以感帶悟，似乎身在一首詩中，和一首詩呼吸在共同的氣息里。古人云：“情動(dòng)于中而形于言，言之不足故嗟嘆之，嗟嘆之不足故永歌之，永歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之也?！保ā睹娦颉罚┱f的就是這種狀態(tài)。最后是詩性化，新詩教學(xué)的最佳狀態(tài)是教師用詩意的語言、詩性的語言來講，引導(dǎo)學(xué)生去想象、去品味，在想象中去品味詩中的蘊(yùn)涵。在新詩教學(xué)中，不妨帶一點(diǎn)表演的性質(zhì)，教師要有一定的角色感，似乎自己就是詩人的一個(gè)化身，站在講臺(tái)上與學(xué)生面對面地進(jìn)行心靈的交流。新詩經(jīng)典像古詩一樣耐咀嚼，引導(dǎo)學(xué)生誦讀也是有必要的，通過反復(fù)的誦讀去感受詩中的情感意蘊(yùn)，回味詩中的美感情致，貼近詩人的內(nèi)心世界。

特別要提到的是，上面所談到的新詩教學(xué)的四個(gè)方面并不是截然分開的，而是要追求四個(gè)方面的整體效果，這樣可能會(huì)把一首新詩講得透徹一些、深入一些、生動(dòng)一些。新詩教學(xué)是相當(dāng)不易的，并沒有固定的模式可依，需要我們做進(jìn)一步的艱苦探索。對新詩教學(xué)，我也有很多困惑，上面所說的也未必妥當(dāng)。這也從一個(gè)側(cè)面表明，新詩教學(xué)可能還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到古詩教學(xué)的有效度，探索是必要的。中國有源遠(yuǎn)流長的詩教傳統(tǒng)，不過那是就古詩而言，新詩的詩教傳統(tǒng)還沒有確立起來，或者說還處于逐步確立的過程中。

楊靖雯：是啊，新詩教學(xué)需要進(jìn)一步探索，確立新詩自身的詩教傳統(tǒng)。我注意到，您是把新詩教學(xué)與新詩教育連在一起來談的，那么，新詩教學(xué)與新詩教育有什么區(qū)別與聯(lián)系呢？

吳投文：我所說的新詩教學(xué)是指面向?qū)W生的語文課堂教學(xué)，只是新詩教育的一個(gè)組成部分。新詩教育是一個(gè)綜合性的系統(tǒng)，涵蓋更大的范圍，包括學(xué)校、家庭、社會(huì)等層面。新詩教學(xué)只涉及到學(xué)校這一層面，我主要是針對教師教學(xué)這一環(huán)節(jié)來談的，新詩教學(xué)的很多話題也來不及展開。開展新詩教育，只有新詩教學(xué)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，需要學(xué)校、家庭、社會(huì)之間的互動(dòng)，才會(huì)取得較好的成效。缺少廣泛的新詩教育，學(xué)校的新詩教學(xué)也會(huì)得不到有效的保障，而學(xué)校的新詩教學(xué)又是新詩教育的前提和基礎(chǔ)，二者是互相促進(jìn)、互為提高的。比如說，在一個(gè)家庭里，如果大人熱愛新詩，喜愛閱讀新詩作品，無形之中可能就會(huì)影響到孩子的閱讀興趣，影響到孩子的閱讀選擇。如果在一個(gè)居民社區(qū)里，經(jīng)常有一些詩歌活動(dòng)舉行，也會(huì)使孩子們受到潛在的影響。這些并非不可能，從目前的情況來看，一些詩人家庭的孩子由于受到了詩歌氛圍的熏陶，從小就喜愛讀新詩、寫新詩，這是有益于孩子的身心健康的，也為孩子在更高的層次上閱讀新詩、鑒賞新詩、寫作新詩打下了較好的基礎(chǔ)，反過來又會(huì)促進(jìn)學(xué)校里的新詩教學(xué)。當(dāng)然，我反對一個(gè)孩子因?yàn)閷懥艘恍┬略娏?xí)作就把他封為詩人，就鼓勵(lì)他出詩集。但作為家庭教育，我贊成把新詩帶到家庭中來，培養(yǎng)孩子們閱讀新詩的興趣，培養(yǎng)他們的想象力和好奇心，這對他們以后的人生無疑會(huì)產(chǎn)生潛在的影響。作為社會(huì)教育，我也贊成“詩意人生”這樣的說法，生活中要有一點(diǎn)詩和詩意。很多人有一句口頭禪，“人生不止眼前的茍且，還有詩與遠(yuǎn)方”，看來人們還是渴望詩和詩意生活的。學(xué)校、政府、社會(huì)組織可以在詩歌教育方面多做一點(diǎn)事情，這是于人生、于社會(huì)有價(jià)值的。我在中文系上課，一直這樣鼓勵(lì)我的學(xué)生：你們是“中文人”，是才子才女，要讀點(diǎn)詩，寫點(diǎn)詩啊！這些學(xué)生絕大多數(shù)將來是要做語文老師的，負(fù)有傳播詩歌文化的責(zé)任。當(dāng)然，我也并不提倡人人寫新詩，這個(gè)也不現(xiàn)實(shí)，但語文教師和文學(xué)專業(yè)人員還是要有這個(gè)意識。

楊靖雯：中國的詩教傳統(tǒng)因?yàn)樯鐣?huì)歷史原因被中斷了，但也有值得繼承的一面，新詩教學(xué)與新詩教育實(shí)際上也是對中國詩教傳統(tǒng)的繼承和發(fā)揚(yáng)。我注意到，您寫了幾篇系列性的文章探討“新詩文化”，提出了新詩文化建設(shè)的迫切性需要。這些文章與您從事新詩教學(xué)與研究應(yīng)該是有聯(lián)系的吧。請談?wù)劇?/p>

吳投文：我確實(shí)寫了幾篇探討“新詩文化”的論文，提出了“新詩文化”這么一個(gè)概念，表達(dá)了一些不成熟的想法。我在這些文章中特別強(qiáng)調(diào)了新詩文化的重要意義，認(rèn)為新詩文化是中國當(dāng)代民族文化的一個(gè)重要組成部分，新詩文化建設(shè)則關(guān)系到民族文化的健康發(fā)展，也關(guān)系到新詩發(fā)展的未來前景。我對新詩文化下了一個(gè)大致的定義，不一定妥當(dāng)，不妨摘錄一下：“新詩文化不僅涉及到以作者作為主體的創(chuàng)作層面、以讀者作為主體的接受與傳播層面和以研究者作為主體的理論研究層面，還涉及到以各類學(xué)校作為主導(dǎo)力量的新詩教育層面、以社會(huì)組織作為主導(dǎo)力量的新詩推廣層面和以政府作為主導(dǎo)力量的制度性引導(dǎo)與支撐層面，以及圍繞新詩創(chuàng)作與新詩傳播的其他諸多因素，是一個(gè)需要盡可能調(diào)動(dòng)多方面力量推動(dòng)的綜合性文化工程。從新詩發(fā)展的整體視野來看，新詩文化是一種涉及到多環(huán)節(jié)、多層面、多渠道協(xié)同推動(dòng)的系統(tǒng)性文化形態(tài)，缺少其中的任一環(huán)節(jié)和層面，新詩文化的系統(tǒng)性運(yùn)轉(zhuǎn)就會(huì)出現(xiàn)障礙，新詩的文化魅力也就得不到充分體現(xiàn)。所以說，新詩文化是一個(gè)不可分割的各環(huán)節(jié)互生互動(dòng)的結(jié)構(gòu)性體系，是一個(gè)文化生產(chǎn)場域、文化消費(fèi)場域和公共價(jià)值場域共生互動(dòng)的整體性系統(tǒng)?！保▍峭段摹缎略娢幕睦碚摻?gòu)與公共價(jià)值維度》）我把新詩文化界定為一種系統(tǒng)性的文化形態(tài)，其中就包含新詩教學(xué)、新詩教育、詩教等因素。我結(jié)合自己平時(shí)的教學(xué)實(shí)踐和思考，在這些論文中強(qiáng)調(diào)了新詩教學(xué)、新詩教育、詩教等因素對新詩文化建設(shè)的重要性。不管是大學(xué)的新詩教學(xué)與教育也好，還是中小學(xué)的新詩教學(xué)與教育也好，都與新詩文化建設(shè)息息相關(guān)，二者是互相促進(jìn)的，共同推動(dòng)新詩文化建設(shè)趨向完善，也面臨著一些共通性的問題，具有很大的提升空間和探索空間。

楊靖雯：吳老師，辛苦了，謝謝您接受我的訪談！

吳投文：也謝謝你！最后我要做點(diǎn)說明，我不是語文教育專家，只是從自己從事新詩教學(xué)的體驗(yàn)出發(fā)談了一點(diǎn)感想，未必切合中小學(xué)語文教學(xué)的現(xiàn)狀。我特別強(qiáng)調(diào)了新詩閱讀的專業(yè)性質(zhì)，也只是表達(dá)了一個(gè)良好的愿望。僅供參考而已，請讀者包涵。