閱讀是城市創(chuàng)新的基石

王京生?周?chē)?guó)平?葛劍雄　尹昌龍

2021年11月21日開(kāi)展的深圳讀書(shū)論壇活動(dòng)，由深圳市政協(xié)文化文史委主任尹昌龍擔(dān)任主持人，邀請(qǐng)了國(guó)務(wù)院參事、國(guó)家文化藝術(shù)智庫(kù)特聘專(zhuān)家及深圳讀書(shū)月組委會(huì)總顧問(wèn)王京生，哲學(xué)家、文化學(xué)者周?chē)?guó)平，復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄三位嘉賓，圍繞“閱讀與城市創(chuàng)新”這一主題，展開(kāi)了精彩對(duì)談。

閱讀對(duì)城市的影響，以及上海、深圳兩地文化活動(dòng)的比較

尹昌龍：非常高興能跟三位大咖就讀書(shū)活動(dòng)的相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行對(duì)話。先請(qǐng)問(wèn)葛劍雄先生，上海和深圳都是比較年輕的城市，您覺(jué)得上海文化和深圳文化有什么相同或不同？另外，正好趕上深圳讀書(shū)節(jié)，您覺(jué)得讀書(shū)對(duì)這個(gè)城市的文化有什么樣的影響和促進(jìn)？

葛劍雄：兩地文化的比較，這個(gè)問(wèn)題比較難以回答。上海與深圳都是移民城市，不過(guò)上海這個(gè)過(guò)程進(jìn)行得相當(dāng)早，深圳比較晚一點(diǎn)，深圳現(xiàn)在移民和移民后代所占的比例比上海還要高。從這個(gè)角度講，我在深圳看到了上海曾經(jīng)花100多年走過(guò)的路程，而深圳短短幾十年就完成了。另外，上海的移民相當(dāng)大程度上是被動(dòng)的，而深圳移民是相當(dāng)主動(dòng)的。深圳的移民，往往有很明確的目標(biāo)，是進(jìn)一步的發(fā)展。深圳文化活動(dòng)包括讀書(shū)月，與上海比較起來(lái)，我覺(jué)得起點(diǎn)比較高，而且相當(dāng)開(kāi)放，有很多新理念，包括舉辦讀書(shū)活動(dòng)的方法等。再一個(gè)，深圳各種文化活動(dòng)，如讀書(shū)節(jié)、書(shū)展，主體讀者是本地的，而上海的書(shū)展讀者是全國(guó)各地來(lái)的，深圳讀書(shū)活動(dòng)本地讀者參與程度要比上海更大。

我一直認(rèn)為讀書(shū)不僅是為了求知，而且是人生的需求，為了知識(shí)，是為了價(jià)值觀念，為了生活的目標(biāo)，為了人生的樂(lè)趣。從這點(diǎn)上講，我認(rèn)為深圳的讀書(shū)節(jié)以及深圳所倡導(dǎo)的讀書(shū)理念，包括對(duì)圖書(shū)館的重視，是其他城市不能比的。

尹昌龍：我關(guān)注到王京生部長(zhǎng)不僅倡導(dǎo)讀書(shū)，自己也在寫(xiě)書(shū)，有一本書(shū)叫《創(chuàng)新市場(chǎng)論》，這本書(shū)是對(duì)粵港澳大灣區(qū)包括全球一些著名的灣區(qū)進(jìn)行研究，關(guān)注的焦點(diǎn)是創(chuàng)新，那么深圳有沒(méi)有實(shí)力和資格來(lái)作為創(chuàng)新分析的樣本呢，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，王京生部長(zhǎng)認(rèn)為全世界創(chuàng)新活力最大的地區(qū)，大體上都是讀書(shū)人口、讀書(shū)比例非常高的地區(qū)，這兩者之間是偶然還是必然？

王京生：講到創(chuàng)新，我從五年前開(kāi)始研究中國(guó)的創(chuàng)新，而采集的對(duì)象是全國(guó)106個(gè)城市，包括所有的國(guó)內(nèi)一線城市、二線城市，為了籌齊100個(gè)，我們還選擇了部分三四線城市，是立足全國(guó)比較城市創(chuàng)新發(fā)展的各自的特點(diǎn)，并對(duì)創(chuàng)新的優(yōu)劣做一些評(píng)價(jià)。說(shuō)到底，創(chuàng)新最終是一個(gè)市場(chǎng)行為，如果創(chuàng)新市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，一是創(chuàng)新不可持續(xù)，二是不可能形成全民創(chuàng)新這樣的熱潮，中國(guó)也不可能走向創(chuàng)新型國(guó)家，所以培育一個(gè)創(chuàng)新市場(chǎng)，是走在創(chuàng)新路上首先要重視的。通過(guò)比較，得出一個(gè)結(jié)論，深圳是創(chuàng)新之城，創(chuàng)新市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)、比較全面，是正在發(fā)育的一個(gè)大市場(chǎng)。從各種指標(biāo)來(lái)講，深圳都是全國(guó)最強(qiáng)的市場(chǎng)。無(wú)論是物流，資金流、人才流、信息流等各方面。以知識(shí)產(chǎn)權(quán)來(lái)講，2020年深圳PCT的申請(qǐng)量是2.02萬(wàn)件，連續(xù)17年，深圳已經(jīng)走在全國(guó)PCT總量的第一。還有一個(gè)大家可能想不到，深圳大學(xué)2020年的PCT申請(qǐng)量是252件，高校排名全國(guó)第一，世界第三！

創(chuàng)新和讀書(shū)的關(guān)系太密切了。我曾經(jīng)講過(guò)，世界上凡是閱讀能力最強(qiáng)的國(guó)家也是創(chuàng)新能力最強(qiáng)的國(guó)家。以色列在全世界創(chuàng)新排在首位，以色列人年均讀書(shū)64本，我們中國(guó)人年均讀書(shū)4本，日本排在第八位，美國(guó)排在第十一位，北歐像瑞士、瑞典、挪威讀書(shū)都是很多的，而這些國(guó)家也是創(chuàng)新能力最強(qiáng)的。閱讀既是創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)，也是創(chuàng)新的一部分，人只有通過(guò)閱讀才能夠奠定知識(shí)基礎(chǔ)，只有閱讀才能夠有所想象、提出問(wèn)題、發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，并且通過(guò)閱讀去找尋問(wèn)題的答案。我們要建創(chuàng)新城市、創(chuàng)新國(guó)家，離不開(kāi)閱讀這個(gè)基礎(chǔ)。

尹昌龍：周?chē)?guó)平老師作為著名的哲學(xué)家，為什么選擇人們不知道的坪山來(lái)當(dāng)圖書(shū)館館長(zhǎng)？

周?chē)?guó)平：我是2019年初開(kāi)始擔(dān)任坪山圖書(shū)館館長(zhǎng)的，2018年吳筠副部長(zhǎng)時(shí)任坪山區(qū)委常委、宣傳部長(zhǎng)，她一談我就同意了，覺(jué)得在吳筠領(lǐng)導(dǎo)下做這件事情，一定會(huì)做得非常高興。我是愛(ài)讀書(shū)的人，這是很重要的，我覺(jué)得圖書(shū)館是我人生夢(mèng)想開(kāi)始的地方，也可以說(shuō)我人生的道路也是從圖書(shū)館開(kāi)始的。我從小喜歡圖書(shū)館，我們家住在圖書(shū)館對(duì)面，在圖書(shū)館坐下來(lái)，大家埋頭看書(shū)，書(shū)架上全是書(shū)，有種神圣的感覺(jué)。我是一個(gè)圖書(shū)館的受益者，所以有了這個(gè)機(jī)會(huì)讓我來(lái)回報(bào)，我很高興。我非常喜歡深圳，當(dāng)時(shí)“深圳市民大講堂”活動(dòng)經(jīng)常請(qǐng)我來(lái)參加，那時(shí)候我有一個(gè)感覺(jué)，在深圳辦活動(dòng)和其他地方不一樣，讀者非常熱情，這種熱情是發(fā)自內(nèi)心的，讀者愛(ài)讀書(shū)，也愛(ài)讀我的書(shū)，這里面帶著情感。坪山又是一個(gè)新成立的行政區(qū)，而且我接觸到的干部都是那么年輕，那么意氣風(fēng)發(fā)，充滿活力，所以我在那里當(dāng)了這個(gè)館長(zhǎng)。

兩年來(lái)，我在這個(gè)平臺(tái)上確實(shí)把我想做的一些事情做成了，包括要舉辦的“書(shū)話坪山”的發(fā)布會(huì)，“書(shū)話坪山”這個(gè)會(huì)客廳是坪山圖書(shū)館的一個(gè)品牌，其實(shí)在我來(lái)之前，吳筠副部長(zhǎng)已經(jīng)開(kāi)始做這個(gè)活動(dòng)，我延續(xù)了下來(lái)，包括請(qǐng)學(xué)者作家做講座，我在那里舉辦了一個(gè)活動(dòng)——和周?chē)?guó)平共讀一本書(shū)，這個(gè)活動(dòng)一直堅(jiān)持了下來(lái)。我和大家一起從西方哲學(xué)史開(kāi)始，先是羅素的《西方哲學(xué)史》、伯拉圖的《理想國(guó)》及亞里士多德的著作等。我?guī)Т蠹覍W(xué)習(xí)的時(shí)候，要求做讀書(shū)筆記，讀書(shū)筆記交上來(lái)后，我會(huì)選擇寫(xiě)得比較好的寫(xiě)點(diǎn)評(píng)，這個(gè)事情我做得比較認(rèn)真，和讀者進(jìn)行互動(dòng)，這個(gè)事情一直堅(jiān)持在做。

設(shè)計(jì)與創(chuàng)新與城市、個(gè)人、發(fā)展的關(guān)系

尹昌龍：深圳讀書(shū)月今年有一個(gè)活動(dòng)是深圳和南京進(jìn)行對(duì)話，南京是文學(xué)之都，深圳是設(shè)計(jì)之都，深圳同時(shí)也是全球全民閱讀典范城市，在對(duì)話時(shí)候，有一個(gè)話題是設(shè)計(jì)和文學(xué)有沒(méi)有關(guān)系？設(shè)計(jì)之都跟深圳讀書(shū)月之間有什么關(guān)系，如果讀書(shū)能給一個(gè)城市賦能，讀書(shū)對(duì)普通人的人生怎么賦能，有什么促進(jìn)，先請(qǐng)王京生分享一下。

王京生：這個(gè)問(wèn)題我是外行，但是在深圳讀書(shū)月期間，我們?cè)?jīng)有兩句口號(hào)，在座的很多人都耳熟能詳，第一句話叫“文化深圳，從閱讀開(kāi)始”，這是我當(dāng)時(shí)在第二屆讀書(shū)月的時(shí)候提出來(lái)的。為什么文化深圳從閱讀開(kāi)始？簡(jiǎn)單說(shuō)，第一，就是閱讀是人的基礎(chǔ)文化權(quán)利，而且是滿足所有人的文化權(quán)利。政府必須保證每個(gè)人的閱讀權(quán)利。第二，一個(gè)城市閱讀好不好，直接涉及城市尊嚴(yán)，一個(gè)愛(ài)學(xué)習(xí)的城市會(huì)受人尊重，而不愛(ài)學(xué)習(xí)的城市，再有錢(qián)再發(fā)達(dá)也不會(huì)讓人真正尊重，所以文化真正從閱讀開(kāi)始。第二句話叫“文化深圳，以創(chuàng)意為代表”。設(shè)計(jì)是創(chuàng)意的核心，深圳在設(shè)計(jì)方面之所以領(lǐng)先一步，是因?yàn)檫@個(gè)城市充滿了想象，所以我們?cè)诖_定深圳文化立市戰(zhàn)略里面提出建成“兩城一都”，即圖書(shū)館之城、鋼琴之城、設(shè)計(jì)之都，為什么呢？如果說(shuō)小資一點(diǎn)，圖書(shū)館之城書(shū)聲瑯瑯，鋼琴之城琴聲優(yōu)雅，設(shè)計(jì)之都創(chuàng)意無(wú)限。