許海林

“歐洲和北美國家的勞動(dòng)階層將為北約針對(duì)俄羅斯的自殺行動(dòng)付出代價(jià)”。英國前國會(huì)議員喬治?加洛韋近日在推特上這樣寫道。在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專訪時(shí)，喬治?加洛韋表示，“正如美國準(zhǔn)備好讓烏克蘭戰(zhàn)斗到最后一滴血，最終，它也準(zhǔn)備好讓歐洲流盡最后一滴血”。他還表示，西方國家的政客想借俄烏危機(jī)嫁禍中國，但老百姓最終不會(huì)認(rèn)可這樣的說法。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您最近在社交平臺(tái)上說，“歐洲和北美國家的勞動(dòng)階層將會(huì)為北約針對(duì)俄羅斯的瘋狂自殺行動(dòng)'付出代價(jià)”?，F(xiàn)在歐美都出現(xiàn)能源價(jià)格飆升、物價(jià)上漲等問題，并嚴(yán)重影響到普通人的生活，這會(huì)反過來對(duì)歐盟一些政客的言行產(chǎn)生約束力嗎？

喬治?加洛韋：我認(rèn)為，在短期內(nèi)，民眾生活嚴(yán)重受到影響對(duì)這些政客完全沒有什么約束力。他們只想著要“烏克蘭戰(zhàn)斗到最后一滴血”，但痛苦和苦難也將會(huì)落到他們本國的人民——?jiǎng)趧?dòng)階層和窮人身上，他們已承受著物價(jià)上漲帶來的麻煩，很顯然，價(jià)格上漲不僅限于天然氣、石油等能源。好好算算物價(jià)上漲這筆賬：這對(duì)百姓生活，對(duì)制篷業(yè)、工業(yè)、交通業(yè)等依賴能源和燃料的行業(yè)意味著什么？

食品價(jià)格也會(huì)大幅上漲，這不光與運(yùn)輸成本增加有關(guān)，還因?yàn)槎砹_斯的小麥出口問題。俄羅斯是世界上最大的小麥出口國，如果全球市竊小麥短缺將使一系列商品價(jià)格上漲。有些傻瓜說：“我不吃小麥。”但事實(shí)上，你吃了，甚至在麥當(dāng)勞或漢堡王的漢堡里也有小麥。如果油價(jià)再漲下去，實(shí)際上意味著我們中的一些人不能再隨心所欲地開私家車了，問題是我們的公共交通系統(tǒng)常常晚點(diǎn)、票價(jià)又有且急需現(xiàn)代化。相比，中國的交痛系統(tǒng)早已進(jìn)行了現(xiàn)代化升級(jí)。

我的預(yù)測(cè)是，當(dāng)西方國家政府試圖指責(zé)俄羅斯總統(tǒng)普京，甚至連帶要嫁禍中國時(shí)，很多人在一段時(shí)間后將不愿意接受這一點(diǎn)。而且無論如何，即使那些接受了政府說法的人，有一天也會(huì)說：“好吧，我們對(duì)普京無能為力，但我們可以對(duì)你做點(diǎn)什么?！?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：國際社會(huì)越來越多的共識(shí)是——美國作為北約的實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)者，就是想借俄烏危機(jī)在地緣政治上獲利。在您看來，歐洲民眾看清誰才是這場(chǎng)危機(jī)真正的始作俑者嗎？

喬治?加洛韋：我認(rèn)為，美國想從中獲利的念頭會(huì)落空。我相信，美國所有的行動(dòng)和不作為都非常清楚地描繪出它是一個(gè)正在迅速衰落的帝國。畢竟丁就在大與半年前，美國不得不像小偷I*樣在夜里溜出阿富汗?，F(xiàn)在我們看到俄羅斯足以挑戰(zhàn)美國的力量，并且我認(rèn)為，它還很可能會(huì)很快擊敗美國。全世界都在關(guān)注著局勢(shì)的發(fā)展。就在幾天前，伊朗的彈道導(dǎo)彈落在伊拉克北部庫爾德地.區(qū)美國領(lǐng)事館附近，但美國對(duì)此無動(dòng)于衷，也無能為力。我們可以看到，美國強(qiáng)大實(shí)力的絕對(duì)頂峰期已經(jīng)過去。上世紀(jì)60年代，毛澤東主席說美帝國主義是“紙老虎”，半個(gè)多世紀(jì)后的今天，我認(rèn)為美國甚至是一只牙齒都脫落的、垂老的老虎。

環(huán)球時(shí)報(bào)：拜登宣布美國禁止進(jìn)口俄羅斯能源，英國也隨之跟進(jìn)。但很多歐盟國家對(duì)此有顧慮。您如何看英美和歐洲大陸國家對(duì)俄烏危機(jī)再度升級(jí)表現(xiàn)出的分歧？

喬治?加洛韋：正如偉大作家奧斯卡?王爾德所說，“美國和英國更像是同一個(gè)國家”。在國際事務(wù)中，美英兩國可以被當(dāng)成或者說至少可以被視為一個(gè)單一實(shí)體。但歐洲的情況就不同TT它們無法阻止進(jìn)口俄羅斯的石油和天然氣，因?yàn)樗麄兺耆蕾囘@些。盡管一些國家也宣布打算減少對(duì)俄羅斯能源的依賴，但要以一個(gè)負(fù)擔(dān)得起的價(jià)格實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)并不容易。而且很明顯，這不會(huì)很快實(shí)現(xiàn)，因?yàn)闅W洲接近50%的天然氣來自俄羅斯；你不能隨便就把閥門給關(guān)掉，那樣的話，你從哪里獲得這50%呢？更不要說以老百姓能買得起的價(jià)格去填補(bǔ)上這么大的空缺。在整個(gè)歐盟,天然氣的價(jià)格上漲差不多30%。德國是依賴俄羅斯能源最嚴(yán)重的國家之一，整個(gè)歐盟也是高度依賴。這就是為什么它們小心翼翼地豁免了歐盟國家向俄羅斯支付天然氣費(fèi)用的銀行。

最具諷刺意味的是，“北溪-2”項(xiàng)目實(shí)際上已被美國政府關(guān)閉——盡管該項(xiàng)目屬于德國和俄羅斯?，F(xiàn)在，我們依賴的俄羅斯天然氣仍在通過烏克蘭的管道輸送過來，俄羅斯也在為讓歐洲用上天然氣向?yàn)蹩颂m支付這些管道的租金。這就是為什么我會(huì)說西方在進(jìn)行“自殺任務(wù)”，因?yàn)榧词箽W洲能及時(shí)找到俄羅斯天然氣的替代品，價(jià)格也會(huì)飆升。這就是中國政治家常說的，敵人常常會(huì)“奮力搬起一塊大石頭，搬起石頭砸自己的腳”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：西方國家呼吁俄烏?；?，但看上去卻是火上澆油。西方是否陷入某種自我矛盾？為什么？

喬治?加洛韋：歐洲和英美盎格魯—撒克遜聯(lián)盟之間又出現(xiàn)意見分歧―你也可以把澳大利亞算進(jìn)去。歐洲知道，如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭升級(jí)——成為一場(chǎng)明確的北約和俄羅斯的戰(zhàn)爭，那么隨著戰(zhàn)局變化，可能離使用中程核武器就不遠(yuǎn)了，而從距離上看，歐洲大陸將首當(dāng)其沖。而沖突如果升級(jí)、演變到使用洲際彈道導(dǎo)彈、高超音速導(dǎo)彈等武器時(shí)，那將成為“世界末日”。

正如美國已準(zhǔn)備好讓烏克蘭戰(zhàn)斗到最后一滴血，最終，它也準(zhǔn)備好讓歐洲流盡最后一滴血。因此，歐洲人比美國人更希望早日實(shí)現(xiàn)?；?。

我認(rèn)為，除非像俄羅斯外長拉夫羅夫所說，俄羅斯的最低要求應(yīng)得到滿足：否則不會(huì)停火。俄羅斯的要求也確害是最低需求，要求明斯克協(xié)議的實(shí)施。烏克蘭政府已與德國和法國簽署該協(xié)議，該協(xié)議也已成為聯(lián)合國安理會(huì)的“財(cái)產(chǎn)”。這意味著北約應(yīng)當(dāng)在俄烏問題上保持中立，就像瑞士曾保持中立不加入任何軍事集團(tuán)一樣。此外，這意味著沒有任何外國武裝力量或武器會(huì)被部署在那里。同時(shí)，俄羅斯希望承認(rèn)生活在頓巴斯的約占烏克蘭人口1/5的俄羅斯族人自治，而這個(gè)要求現(xiàn)在變成“獨(dú)立”。這就像克里米亞問題已“解決”一樣。

每個(gè)人都知道這一點(diǎn)，盡管有些人仍裝聾作啞。這些是俄羅斯的最低摹求，如果這些要求得到滿足，戰(zhàn)爭可能明天就結(jié)束。問題是：烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基有答應(yīng)這些最低限度要求的自由嗎？他能夠不受來自美國的壓力嗎？這是一個(gè)懸而未決的問題?！?/p>