張佳怡

摘要：新媒體時(shí)代，傳統(tǒng)訪談節(jié)目遭遇異軍突起的網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目沖擊，一批網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目以其獨(dú)特的定位與鮮明的藝術(shù)風(fēng)格吸引了觀眾的注意。其中，許知遠(yuǎn)憑借其知識(shí)分子的身份，與《十三邀》共同沖進(jìn)大眾視野，以“偏見”的視角為觀眾帶來(lái)全新的訪談節(jié)目體驗(yàn)。本文對(duì)《十三邀》的節(jié)目特征進(jìn)行分析，并就該節(jié)目對(duì)當(dāng)代訪談節(jié)目的借鑒意義作出分析總結(jié)。

關(guān)鍵詞：《十三邀》；訪談節(jié)目；節(jié)目特征

如今，新媒體對(duì)傳統(tǒng)媒體造成了沖擊，越來(lái)越多的用戶選擇使用新媒體獲取信息，享受娛樂(lè)。訪談節(jié)目最初依托于傳統(tǒng)電視媒體，由專業(yè)播音主持人主持，如早期優(yōu)秀訪談節(jié)目《楊瀾訪談錄》《魯豫有約》等。如今傳統(tǒng)訪談節(jié)目在新媒體的沖擊下愈發(fā)式微。反之，網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目異軍突起，如阿雅《奇遇人生》，著重于真人秀；華少《今晚九點(diǎn)見》，著眼男性視角；姜思達(dá)的《僅三天可見》則是從明星社交入手。許知遠(yuǎn)與《十三邀》以其精英文化的特征與“偏見”的視角成為這些節(jié)目中相當(dāng)耀眼的存在。

《十三邀》由騰訊視頻與單向空間合作制作，2015年首次上線，2022年已上線第六季。節(jié)目每一季邀請(qǐng)十三位在各自領(lǐng)域出類拔萃的名人與他們進(jìn)行對(duì)話。自上線后，豆瓣評(píng)分一路高走，是為訪談節(jié)目的奇跡。本文對(duì)《十三邀》節(jié)目的特征進(jìn)行分析，兼論該節(jié)目對(duì)當(dāng)代訪談節(jié)目制作的借鑒意義。

一、以“偏見”為立意，與“社會(huì)切片”對(duì)話

（一）節(jié)目以“偏見”看世界，試圖對(duì)訪談雙方進(jìn)行重塑

《十三邀》節(jié)目的立意是帶著“偏見”看世界，這個(gè)偏見來(lái)自主持人許知遠(yuǎn)。這檔節(jié)目的內(nèi)容是根據(jù)許知遠(yuǎn)完全個(gè)人的審美取向、文化素養(yǎng)以及敘述節(jié)奏來(lái)處理的，因此節(jié)目的許知遠(yuǎn)特色濃厚。許知遠(yuǎn)，1976年出生，畢業(yè)于北京大學(xué)，先后供職于各大新聞媒體，目前是《生活》雜志周刊的聯(lián)合出版人，他是經(jīng)歷過(guò)現(xiàn)當(dāng)代新聞與文學(xué)潮起潮落的知識(shí)分子，在這個(gè)時(shí)代有著屬于那個(gè)群體的困惑。許知遠(yuǎn)的“偏見”不是傲慢，是一種自己看待世界的方式。他認(rèn)為每個(gè)人都是帶著“偏見”在對(duì)話，如果你沒(méi)有偏見，你就沒(méi)有看待世界的方式。“偏見”無(wú)關(guān)對(duì)錯(cuò)，是自身世界觀與價(jià)值觀的表露。

對(duì)于許知遠(yuǎn)本人而言，主持這檔節(jié)目完成了對(duì)自我打破以及重塑的過(guò)程。他在“偏見”中對(duì)訪談對(duì)象發(fā)問(wèn)，或是提出自己對(duì)時(shí)代的困惑，對(duì)自己應(yīng)如何自洽地生存于這個(gè)社會(huì)的疑問(wèn)，或是對(duì)訪談對(duì)象進(jìn)行尖銳的問(wèn)題挑戰(zhàn)。這都是在“偏見”的視角下文化與思想的多元碰撞的結(jié)果。許知遠(yuǎn)以其自身的特征使這個(gè)節(jié)目人格化，呈現(xiàn)出人文主義的關(guān)懷。來(lái)訪者愿意對(duì)他講述，觀眾沉浸在他們的對(duì)話空間中，共同感受思想與情感的流動(dòng)。

（二）訪談對(duì)象涵蓋范圍廣泛，體現(xiàn)“社會(huì)切片”特征

《十三邀》在訪談對(duì)象邀請(qǐng)方面選擇范圍十分廣泛，涵蓋各個(gè)領(lǐng)域，如果只是從表面去概括他們的特征會(huì)非常難，但是如果將六季的嘉賓放在一起觀察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們中有藝術(shù)家、時(shí)代偶像、知識(shí)分子、浪潮人物，這些嘉賓或是見證了各自領(lǐng)域的興衰榮辱，或是見證了中國(guó)近代史的起承轉(zhuǎn)合，又或是個(gè)人的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)融合了多種文化。他們看似龐雜，卻都是特征化的存在，具有代表性。正如《十三邀》的宣傳語(yǔ)所說(shuō)：“在與十三位‘社會(huì)切片的對(duì)話中，觀察和理解這個(gè)世界?！币赃@十三位訪談對(duì)象作為 “社會(huì)切片”，探尋個(gè)體為社會(huì)所發(fā)揮的最大作用，此檔訪談節(jié)目成為透析社會(huì)文化格局的樣本，而嘉賓則承載了“文化傳感器”的作用。[1]

二、延伸訪談節(jié)目空間，開啟更多思考

（一）加入日?；瘓?chǎng)景，更好塑造人物性格

傳統(tǒng)訪談節(jié)目主要的談話空間是固定的演播室，制式的演播室布置，主持人與訪談對(duì)象被空間的布置自行分割成兩個(gè)空間，對(duì)于觀眾而言這已經(jīng)成為訪談節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn)配置。《十三邀》則改變談話空間，加入了大量的街道、公園、飯店、咖啡廳、工作室等現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景，將主持人與訪談?wù)邚膰?yán)肅的演播室擴(kuò)展到人們的日常生活中，場(chǎng)景日常樸素，使人有代入感。

日常場(chǎng)景與變動(dòng)空間不僅能讓訪談對(duì)象感到輕松，也有利于他們表現(xiàn)真實(shí)的自我，在節(jié)目中更好地塑造訪談人物性格特征。傳統(tǒng)訪談節(jié)目，訪談對(duì)象一進(jìn)入演播廳，導(dǎo)演一喊開始就進(jìn)行錄制的方式難免會(huì)讓訪談對(duì)象開始表演，主持人要在這種表演中了解訪談對(duì)象的真實(shí)想法，期待有價(jià)值觀的碰撞十分困難?！妒穼⒅鞒秩伺c訪談對(duì)象放置到日常生活的各個(gè)場(chǎng)景，訪談對(duì)象在熟悉日常的空間中更易打開內(nèi)心，如在訪談音樂(lè)制作人張亞?wèn)|的時(shí)候，就在他平時(shí)的工作室展開了大量對(duì)話。張亞?wèn)|每天都會(huì)去工作室工作，這是他最熟悉的地方。他在這樣的空間對(duì)許知遠(yuǎn)說(shuō)自己從來(lái)沒(méi)有一天做過(guò)自己，是個(gè)特別刻苦但沒(méi)有天賦的人，這種苦澀與掙扎與工作室的工作特質(zhì)完全融合，許知遠(yuǎn)對(duì)這樣的表述特別理解，作為觀眾也能從這種空間與言語(yǔ)的表達(dá)中知曉作為成功音樂(lè)制作人的心理痛苦。

（二）日常場(chǎng)景與宏大命題形成沖突，引發(fā)思考

訪談節(jié)目的空間因?yàn)槿粘?chǎng)景的加入被無(wú)限延展。節(jié)目中有很多關(guān)于宏大命題的討論，往往與日常場(chǎng)景形成沖突，令人有對(duì)比沖突感，引發(fā)更多思考。例如，在訪談五條人樂(lè)隊(duì)時(shí)，夾雜了大量的市井生活的場(chǎng)景。仁科和許知遠(yuǎn)坐在一個(gè)祠堂門口開始對(duì)話，許知遠(yuǎn)問(wèn)仁科什么時(shí)候感覺(jué)到如此成功，這一刻是什么感覺(jué)。仁科的回答是“內(nèi)心放煙花了”，許知遠(yuǎn)隨之問(wèn)道：“也不擔(dān)心煙花散？”仁科說(shuō)：“燃燒啊，就是一個(gè)消失的過(guò)程?！边@段對(duì)話看似在聊參加節(jié)目后的心理狀態(tài)，仁科的表達(dá)卻極具哲理與思考，煙花散掉，就這樣讓生命燃燒，這是他對(duì)自己如何生活在這個(gè)世界提供的答案。在嶺南隨處可見的祠堂門口，聊著生命終將如煙花般散去的命題，讓人感受到強(qiáng)烈的沖突感。

在《十三邀》中，訪談對(duì)象無(wú)須拘泥于許多規(guī)則，空間的延伸為他們提供了輕松的氛圍，能夠讓他們放松下來(lái)。你可以看到訪談對(duì)象在節(jié)目中喝咖啡、喝酒、甚至抽煙，如在采訪哲學(xué)家陳嘉映時(shí)，鏡頭會(huì)多次給到他使用打火機(jī)抽煙的畫面，抽煙是不好的習(xí)慣，鏡頭卻屢次給它，因?yàn)檫@就是陳嘉映日常的樣子，鏡頭只是做了如實(shí)記錄，這是他們真實(shí)自我的切面。同時(shí)，這些空間對(duì)于許知遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)其實(shí)并不熟悉，陌生的空間會(huì)給主持人帶來(lái)新奇感和陌生感，為他帶來(lái)思考的契機(jī)。

三、敘事方式獨(dú)到，為節(jié)目增加“留白”

（一）紀(jì)錄片拍攝手法，如實(shí)記錄訪談全過(guò)程

傳統(tǒng)訪談節(jié)目是演播室中固定機(jī)位拍攝，拍攝相對(duì)簡(jiǎn)單，只需要平鋪直敘地進(jìn)行拍攝、剪輯即可制作出一期訪談節(jié)目?！妒凡捎昧思o(jì)錄片的拍攝手法，這一手法最突出的特征就是真實(shí)，能夠最大限度地捕捉到真實(shí)的談話場(chǎng)景、人物情緒等。鏡頭與被拍攝人物能夠在同一空間中融為一體。例如，許知遠(yuǎn)在沉默或者糾結(jié)時(shí)，鏡頭一般用晃動(dòng)來(lái)呈現(xiàn)他內(nèi)心的糾結(jié)。另外也以紀(jì)錄片的方式增加訪談節(jié)目的敘事情節(jié)，削弱了純對(duì)談的枯燥性[2]，增加了節(jié)目的可看性。

除了在訪談過(guò)程中記錄真實(shí)，《十三邀》對(duì)于訪談對(duì)象的生活、工作、情感波動(dòng)狀態(tài)也能進(jìn)行如實(shí)記錄。對(duì)于主持人來(lái)說(shuō)，他可以在正式訪談前先行進(jìn)入訪談對(duì)象的生活世界進(jìn)行觀察。例如，與五條人樂(lè)隊(duì)對(duì)話時(shí)，許知遠(yuǎn)就先去了他們?cè)趶V州的Live現(xiàn)場(chǎng)。他通過(guò)先行進(jìn)入訪談對(duì)象的工作空間對(duì)他們有一個(gè)觀察與判斷，建立更全面的認(rèn)知。同時(shí)，這也是一種加深“偏見”的方式。除此之外，紀(jì)錄片的拍攝手法還對(duì)訪談后的空間進(jìn)行記錄。例如，在和哲學(xué)家陳嘉映談話后，紀(jì)錄片把他的緊張呈現(xiàn)出來(lái)。即便是對(duì)于一個(gè)知識(shí)分子，去和哲學(xué)家就哲學(xué)問(wèn)題進(jìn)行一步步深入的對(duì)話與溝通都是很困難的一件事情。節(jié)目并不怵于呈現(xiàn)緊張無(wú)措，因?yàn)檫@是真實(shí)訪談的一部分。對(duì)于觀眾而言，這是一種真誠(chéng)的表達(dá)，觀眾也能綜合更多信息去對(duì)主持人和訪談對(duì)象建立自己的認(rèn)知，而不僅僅是通過(guò)他們自己說(shuō)了什么。

（二）蒙太奇剪輯，增加敘事角度

蒙太奇是電影中常見的敘事方式，在節(jié)目中通過(guò)蒙太奇的剪輯將多場(chǎng)談話進(jìn)行剪輯拼貼，其中穿插了許知遠(yuǎn)的思考，對(duì)于觀眾而言這種剪輯方式帶來(lái)了陌生感與沉浸感。陌生感在于剪輯的跳躍性，沉浸感在于蒙太奇的手法能夠?qū)⒐适碌那耙蚝蠊f(shuō)清楚。例如，平行蒙太奇的運(yùn)用，許知遠(yuǎn)和葉準(zhǔn)對(duì)話時(shí)，形成了單向書店與葉準(zhǔn)武館的平行空間，剪輯摒棄了線性敘事，采用平行拼貼的方式，重新完成了節(jié)目敘事。另外還有倒敘手法的運(yùn)用，如在對(duì)話陳沖時(shí)，正片最先呈現(xiàn)的不是訪談內(nèi)容，而是在對(duì)話結(jié)束后，第二年夏天兩人在洛杉磯見面的場(chǎng)景。倒敘的手法運(yùn)用能夠引發(fā)觀眾的好奇感，快速進(jìn)入訪談節(jié)目營(yíng)造的空間。

紀(jì)錄片的拍攝手法與蒙太奇的剪輯手法的運(yùn)用使得節(jié)目有許多留白，給觀眾更多自己思考的空間。如在節(jié)目拍攝過(guò)程中，許知遠(yuǎn)經(jīng)常會(huì)對(duì)著攝像機(jī)說(shuō)出自己的感受，節(jié)目結(jié)束后，也會(huì)有一段總結(jié)，這是主持人自身的思考，不在對(duì)話中，是一種以獨(dú)白方式呈現(xiàn)的留白。又如節(jié)目將一些沉默停頓剪輯出來(lái)，在對(duì)話葛兆光時(shí)，許知遠(yuǎn)說(shuō)到葛兆光應(yīng)該把1895年之后的歷史寫完，葛兆光停頓片刻說(shuō)“不行啊”，中間片刻語(yǔ)塞之后接“寫不下去了”，鏡頭直接就拉遠(yuǎn)了，對(duì)這個(gè)問(wèn)題不再談?wù)?。此處?jié)目通過(guò)鏡頭表現(xiàn)了留白的空間，讓觀眾自己去思考“為什么寫不下去了”。《十三邀》節(jié)目的訪談內(nèi)容涉及范圍非常廣闊，因?yàn)橹鞒秩撕筒稍L對(duì)象的特殊性，采訪話題有很多敏感內(nèi)容，涉及無(wú)法公開的情況。紀(jì)錄片則用鏡頭語(yǔ)言來(lái)呈現(xiàn)這些無(wú)法公開的部分，既是提醒觀眾此處不可說(shuō)，也是讓觀眾去自行思考。

四、話語(yǔ)方式概念化，辯論性對(duì)話常有

（一）概念式的表達(dá)增加訪談內(nèi)容的深度

傳統(tǒng)訪談節(jié)目主持人與訪談對(duì)象的話語(yǔ)方式通俗易懂，討論的是觀眾熟悉的話題。《十三邀》則打破了這個(gè)特點(diǎn)，張亞?wèn)|在節(jié)目中就說(shuō)，我們這樣聊天會(huì)有人聽嗎？他們對(duì)話的話題形而上，充滿私人化的言語(yǔ)，訴說(shuō)的是自我的內(nèi)心，尤其是在忘我時(shí)，訪談對(duì)象身上的精英氣質(zhì)與孤傲的一面會(huì)表露無(wú)遺，他們的專業(yè)表達(dá)、充滿概念式的話語(yǔ)對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)是難懂的。許知遠(yuǎn)的提問(wèn)同樣如此，他的說(shuō)話方式體現(xiàn)的是他的知識(shí)分子底色。他的訪談對(duì)象有藝術(shù)家、哲學(xué)家、商人等，在他們的領(lǐng)域，許知遠(yuǎn)也在用他們的專業(yè)術(shù)語(yǔ)進(jìn)行提問(wèn)，和哲學(xué)家探討康德，和歷史學(xué)家探討歷史的寫作手法，和導(dǎo)演談藝術(shù)等?！妒饭?jié)目的彈幕常常出現(xiàn)諸如“聽不懂”“跟不上節(jié)奏”“深?yuàn)W”等內(nèi)容，觀眾表示如果不能專心觀看紀(jì)錄片，就會(huì)無(wú)法跟上節(jié)目?jī)?nèi)容，跟上他們對(duì)話的思路。

（二）辯論性質(zhì)對(duì)話常有，探討宏大命題

在節(jié)目中，充滿辯論性質(zhì)的對(duì)話經(jīng)常出現(xiàn)。一般訪談節(jié)目會(huì)弱化對(duì)話中的針鋒相對(duì)與思想對(duì)撞，更多是以溫和的方式呈現(xiàn)其樂(lè)融融的對(duì)話。主持人與訪談對(duì)象在經(jīng)歷完一次訪談后未必能在心中形成激蕩，未必能夠給彼此帶來(lái)后續(xù)的思考。《十三邀》中則經(jīng)常出現(xiàn)冒犯式的提問(wèn)與辯論。許知遠(yuǎn)和馬東的對(duì)話全程都充滿了這種激烈的辯論特質(zhì)，這里的激烈不像《奇葩說(shuō)》中表現(xiàn)得那么外放，而是兩個(gè)知識(shí)分子以儒雅的方式在進(jìn)行最激烈的辯論。這種辯論基于主持人和訪談對(duì)象處在同一個(gè)空間維度，只有相似的高度才能引起激烈的探討。如果一方實(shí)力過(guò)弱，則無(wú)法形成辯論場(chǎng)景。

五、《十三邀》對(duì)當(dāng)代訪談節(jié)目的借鑒意義

（一）選取獨(dú)特的主持人，奠定訪談節(jié)目的風(fēng)格

《十三邀》的節(jié)目特點(diǎn)是“偏見”，這個(gè)“偏見”來(lái)自于主持人許知遠(yuǎn)自身，他將自身的“偏見”內(nèi)化于節(jié)目的視角，從訪談對(duì)象的選擇、對(duì)話的方式等都充滿了“偏見”的元素。許知遠(yuǎn)在向大眾表達(dá)他看世界的方式與思考問(wèn)題的方法。主持人與訪談對(duì)象都有著各自的“偏見”，在這種偏見中，雙方沉浸在訪談空間中，表達(dá)自身的價(jià)值體系，充滿形而上的思辨性，使得觀眾獲得高級(jí)的愉悅感。當(dāng)代訪談節(jié)目可以借鑒尋求獨(dú)特的主持人，雖然許知遠(yuǎn)的特征不可復(fù)制，但是一個(gè)有自身鮮明特點(diǎn)與標(biāo)簽的主持人，可以為訪談節(jié)目的成功奠定基礎(chǔ)。

（二）打破演播室與日常生活的邊界，將真實(shí)引入訪談

訪談節(jié)目可以將日常工作與生活場(chǎng)景作為對(duì)話空間，建構(gòu)真實(shí)的對(duì)話場(chǎng)域，用紀(jì)錄片的拍攝手法不僅可以記錄訪談內(nèi)容，也可拍攝訪談前后的過(guò)程，從多維度對(duì)訪談對(duì)話的場(chǎng)域進(jìn)行延展，為訪談內(nèi)容與人物性格塑造增加更多可能性。主持人與訪談對(duì)象在這種真實(shí)的場(chǎng)域中，自我表達(dá)將會(huì)被發(fā)揮到極致，人物形象的多面性與復(fù)雜性從而顯現(xiàn)。對(duì)于觀眾而言，看到真實(shí)的他們，有利于了解訪談對(duì)象的復(fù)雜人格特質(zhì)。

（三）訪談內(nèi)容精英化，加入對(duì)嚴(yán)肅社會(huì)議題的思考

在大眾文化視域下，文化產(chǎn)品作為一種商品，在滿足受眾的娛樂(lè)化“游戲”心理的同時(shí)，對(duì)于文化品格和審美價(jià)值的追求更是不容忽視。[3]當(dāng)下雖是泛娛樂(lè)化的時(shí)代，當(dāng)娛樂(lè)消解意義成為時(shí)代浪潮，就更需要注重內(nèi)容的重要性。任何節(jié)目的制作都是以內(nèi)容為第一要義。因此將嚴(yán)肅社會(huì)議題引入訪談節(jié)目中是時(shí)代趨勢(shì)，也符合當(dāng)下大眾的審美需求。在這個(gè)過(guò)程中要注意，雖然可以嚴(yán)肅深刻，討論形而上，但是過(guò)于晦澀難懂也不可取，在精英知識(shí)分子與大眾對(duì)話中，需要注重話題選擇與分寸掌握，找到一個(gè)平衡的點(diǎn)，制作出內(nèi)容優(yōu)質(zhì)且滿足大眾需求的節(jié)目。

（四）商業(yè)與知識(shí)結(jié)合，追求品牌化

當(dāng)下，任何節(jié)目的制作都離不開商業(yè)化的思維?！妒返墓?jié)目中雖然處處彌漫著知識(shí)分子的特色，但是它的商業(yè)模式也很成功。它本就是因?yàn)閱蜗蚩臻g難以運(yùn)營(yíng)之后，將線下的文化空間轉(zhuǎn)移到線上的一種模式。節(jié)目中的商業(yè)廣告都是定位高端、精英的產(chǎn)品，與節(jié)目的特質(zhì)相符合，也符合節(jié)目受眾的審美趣味。此外，節(jié)目在喜馬拉雅FM上開通了付費(fèi)內(nèi)容?！妒凡⒉皇且粋€(gè)自矜的節(jié)目，它積極地拓寬各種商業(yè)渠道，謀求節(jié)目商業(yè)價(jià)值的最大化。當(dāng)代訪談節(jié)目也可以從中學(xué)習(xí)這一點(diǎn)，利用知識(shí)付費(fèi)的熱潮，推出各種節(jié)目周邊的內(nèi)容，并聯(lián)合線上線下多渠道，進(jìn)行更廣泛的傳播。

六、結(jié)語(yǔ)

在泛娛樂(lè)化時(shí)代，傳統(tǒng)訪談節(jié)目日益退出觀眾的視野，《十三邀》以獨(dú)特的節(jié)目定位、拍攝手法、訪談主題以及對(duì)話方式為我們開啟了網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目的新路徑，為訪談節(jié)目在當(dāng)代的生存空間昭示了積極的探索方向。

參考文獻(xiàn)：

[1] 王鑫鈺.網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目的創(chuàng)新探索：以《十三邀》為例[J].戲劇之家，2021（27）：163-164.

[2] 霍璐.訪談節(jié)目的文化傳播與創(chuàng)新模式：以人物訪談節(jié)目《十三邀》為例[J].新媒體研究，2021（5）：104-106.

[3] 邵穎.從十三邀看談話類節(jié)目的創(chuàng)新之路[J].北方傳媒研究，2021（8）：57-61.