白云怡 李艾鑫

美國一向自詡為“人權(quán)教師爺”，不斷麥表所謂“人權(quán)”報(bào)告攻擊其他國家，然而華盛頓人權(quán)劣跡斑斑，它對.其他國家指手畫腳的行為受到國際社會的強(qiáng)烈批評。聯(lián)合國人權(quán)理事會前民主公平國際秩序同題獨(dú)立專家阿爾弗萊德-莫里斯?德?扎亞斯日前在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，在人權(quán)等問題上，中國應(yīng)該送美國鏡子，讓華盛頓照照自己。

環(huán)球時(shí)報(bào)：我們注意到，你最近出版了一本新書，《建立一個(gè)公正的世界秩序，以及即將到來的：對抗假新聞、假法律、假自由的主流敘事》。你覺得“公正的世界秩序”是什么樣的？現(xiàn)在的世界秩序公正嗎？

扎亞斯：我們已經(jīng)有了以璀聯(lián)合國憲章》宗旨和原則為基礎(chǔ)的國際秩序，也有了一系列以實(shí)現(xiàn)公正的世界秩序?yàn)槟繕?biāo)的國際機(jī)制。但問題是，我們的國際法幾乎沒有得到遵守，國際組織的決議也很少被執(zhí)行。

在過去幾年中，中國在聯(lián)合國人權(quán)理事會中發(fā)揮了曰益重要的作用，但這一組織卻被極大地政治化了。它成了一個(gè)“角斗場”——在這里，很多國家試圖以“點(diǎn)名羞辱”的方式把人權(quán)問題武器化，在沒有任何證據(jù)的情況下指責(zé)他國犯下種族滅絕或反人類罪行。在我看來，聯(lián)合國人權(quán)理事會應(yīng)該發(fā)揮建設(shè)性作用，比如給出積極的建議，而不是把某種所謂“放之四海而皆準(zhǔn)”的模式強(qiáng)加給中國、印度、南非等國、不過，我相信，整個(gè)國際法概念都會越來越多地受到世界發(fā)展的影響，未來它（國際法的制定）將不再是美歐的“一言堂“（說了算）。

（美國國務(wù)卿）布林肯總是在談?wù)摶谝?guī)則的國際秩序。我很想對他說：“看在老天的份上，我們已經(jīng)有了這樣的秩序框架好嗎？這就是《聯(lián)合國憲章》，可它落實(shí)得怎么樣?”。

很少有國家像我的國家——美國一樣如此頻繁地腰踏《聯(lián)合國憲章》。我們（美國）不僅在世界各地發(fā)起戰(zhàn)爭，也挑劫戰(zhàn)爭，還參與各種各樣的代理人戰(zhàn)爭。很多美國知識分子已經(jīng)在反思這一點(diǎn)。不過很遺憾，這些人沒有政治權(quán)力，沒有辦法影響美國總統(tǒng)拜登等領(lǐng)導(dǎo)人。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來，美國在許多場合頻頻指責(zé)中國“侵犯人權(quán)”。你怎么看待美國對中國人權(quán)問題的指責(zé)？

扎亞斯：中國做了一項(xiàng)了不起的工作——讓數(shù)億人擺脫貧困。這本身就意味著人權(quán)。人權(quán)是享有和平、生命、食物、水、衛(wèi)生服務(wù)的權(quán)利。近年來，中國越來越積極地在聯(lián)合國大會、安理會和人權(quán)理事會中發(fā)揮作用。我希望拜登和布林肯等美國政要能認(rèn)識到這一點(diǎn)。

我認(rèn)為，中國需要在信息傳播方面做更多工作?，F(xiàn)在中國還沒有打破美國和歐洲在新聞傳播方面的壟斷。在這場信息戰(zhàn)或“混合戰(zhàn)爭”中，美國打得相當(dāng)成功，把華盛頓的觀點(diǎn)強(qiáng)加給拉美、非洲、亞洲等地區(qū)幾乎所有人。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有美國政客認(rèn)為，美國領(lǐng)導(dǎo)的世界秩序正在受到來自中國的挑戰(zhàn)。但也有觀察人士認(rèn)為，當(dāng)前世界秩序的真正挑戰(zhàn)來自西方國家，中國恰恰是當(dāng)前世界秩序的維護(hù)者。你怎么看這兩種觀點(diǎn)？

扎亞斯：在二戰(zhàn)后的幾十年里，美國一直試圖統(tǒng)治全世界。不過，我們現(xiàn).在生活在21世紀(jì)，認(rèn)為可以命令周圍所有人是狠很可笑的，那是19世紀(jì)的帝國主義、20世紀(jì)的殖民主義和新殖民主義。

我們必須認(rèn)識到一個(gè)簡單的事實(shí):中國就在那里。聰明人唯一能做的就是找到一個(gè)雙贏模式。中國和美國都受益于彼此間良好的貿(mào)易關(guān)系，但美國似乎有一種偏執(zhí)，或者說是被害妄想癥——只要世界上有人表達(dá)了自己的利益訴求，而人家的利益和我們（美國）啪不相符，我們（美國）就說這是“侵略”，是“威脅”。這種想法太可笑了。

中國一直在展示耐心，它表現(xiàn)得非常溫和。這也反映出中國幾千年的傳統(tǒng)與文化，就像水終究可以滴穿石頭一樣。在此，我也要向中國致敬，因?yàn)橹袊?021年9月的人權(quán)理事會第四十八屆會議上提交了一項(xiàng)非常重要的決議草案，即“殖民主義遺留問題對享有人權(quán)的負(fù)面影響”，該草案獲得通過。,這一決議涉及帝國主義和殖民主義對北美、南美等地區(qū)人民的影響。

每當(dāng)我聽到美國在討論所謂的“西藏自決”時(shí)，我都會說：“我們了解西藏的歷史嗎？　還是來談?wù)勏耐娜嗣竦淖詻Q吧!”為什么夏威夷要成為美國的一個(gè)州？它離舊金山和洛杉磯有幾千英里遠(yuǎn)，美國時(shí)任總統(tǒng)克林頓甚至在1993年為100年前推翻夏威夷王國的事向夏威夷人民道歉。當(dāng)然，克林頓不會主動把夏威夷人的王國還給他們。

美國喜歡自己充當(dāng)法官，動輒評判其他國家，但不允許其他國家評判美國。這就是為什么美國不接受國際法院或國際刑事法院的管轄權(quán)，因?yàn)槊绹X得自己高于它們。這是一種錯(cuò)誤的心態(tài)。

我覺得中國真應(yīng)該送給白宮一千面鏡子，放在美國國會大廈的大廳和每個(gè)房間里，好讓美國可以照照自己。如果美國有自我批評的能力，不僅將對我們非常有益，也有助于促進(jìn)世界和平。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國一直在倡導(dǎo)共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀。你認(rèn)為中國提出的這一概念是否有助于為未來建立更公平的世界秩序提供一些靈感？

扎亞斯：我贊同中國提出的這種安全觀,希望中國能盡最大努力讓更多人知道這一愿景，也讓這種安圣架構(gòu)為人們所接受。

我覺得中國可以就此召開一次國際安全問題峰會，邀請印度、南非等國參加。當(dāng)然，也邀請美國和歐洲國家。只有這樣，這次峰會才能真正代表整個(gè)世界，而不是西方說的“國際社會”，后者可能只代表了世界人口的15%?！?/p>