《英才》：長(zhǎng)青的企業(yè)，無一不重視客戶需求，對(duì)于神州數(shù)碼來說，如何將客戶需求和技術(shù)相結(jié)合？

郭為：我們?cè)诿嫦蚴袌?chǎng)，面向客戶的時(shí)候，一般分成三種情況，第一種情況就是企業(yè)有非常明確的需求，那我們只要把最好的解決方案呈現(xiàn)給客戶，由客戶來評(píng)判、觀察，包括和我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手去比較就好。

第二種，客戶有一個(gè)需求，但是市場(chǎng)上還沒有一個(gè)解決方案，那就需要我們和客戶共同分析這個(gè)需求，然后看我們的方案能否滿足這個(gè)需求。

第三種就是交流，就是彼此的學(xué)習(xí)過程，去學(xué)習(xí)客戶要去做什么。比如說中船已經(jīng)是世界上最大的造船企業(yè)了，它的目標(biāo)是到2035 年成為世界頂級(jí)的造船企業(yè)。當(dāng)我們?cè)谟懻撨@些方向的時(shí)候，就會(huì)去思考、去規(guī)劃，我們會(huì)去怎么做？對(duì)行業(yè)的洞察，不僅僅是站在我們自己技術(shù)發(fā)展的方向，還要根據(jù)客戶的需求、客戶的發(fā)展方向去反思我們的技術(shù)是否能夠滿足需求，這就是我們要做的長(zhǎng)期規(guī)劃。像現(xiàn)在我們與銀行合作比較深入，就更了解銀行家的痛點(diǎn)，對(duì)銀行的未來發(fā)展有著更清晰的理解。

《英才》：你認(rèn)為現(xiàn)在神州數(shù)碼在全球企業(yè)中，可以把誰(shuí)看作標(biāo)桿？

郭為：如果說要說標(biāo)桿，那就是被IBM 收購(gòu)的紅帽。

《英才》：神州數(shù)碼與龍頭的差距有什么？

郭為：技術(shù)能力是一方面。不過紅帽在國(guó)內(nèi)也有水土不服的問題。當(dāng)年錢學(xué)森說過，軟件就是文化，軟件要和本土文化結(jié)合在一起，這樣才能夠有持續(xù)的生命力。這也是我們企業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，其實(shí)阿里、騰訊的成功都是有這樣的背景和機(jī)緣的。

《英才》：和國(guó)外企業(yè)的技術(shù)差距怎么彌補(bǔ)？ 是否會(huì)一直處于追趕的狀態(tài)？

郭為：當(dāng)然不會(huì)一直處于追趕的狀態(tài)?，F(xiàn)在有兩個(gè)機(jī)會(huì)，一個(gè)是國(guó)家現(xiàn)在在做信創(chuàng)，我們要有意識(shí)、有目的地去做一些國(guó)產(chǎn)替代，這對(duì)于中國(guó)的IT企業(yè)來說是一次變大的機(jī)會(huì);第二我們?nèi)绾味x這樣的一次技術(shù)革命的變革過程，比如說我們?cè)诤芏嗟胤娇梢酝瑫r(shí)去做，而不是跟在別人的后面，因?yàn)檫^去改革開放40 年，我們都是在學(xué)習(xí)模仿，慢慢我們就可以和海外企業(yè)在同一個(gè)水平線上去競(jìng)爭(zhēng)。

再比如基于開源的技術(shù)平臺(tái)，我們也可以站在“巨人的肩膀”上去做一些創(chuàng)新，做一些商業(yè)化運(yùn)作，這時(shí)我們的技術(shù)水平可以說和國(guó)外企業(yè)就是同步的。

像我們剛剛發(fā)布的負(fù)載均衡產(chǎn)品、接下來要推出的應(yīng)用發(fā)布平臺(tái)，這些都是在最頂尖的技術(shù)平臺(tái)上開發(fā)出來的，也具備和國(guó)外領(lǐng)先企業(yè)PK 的能力。

《英才》：一直以來神州數(shù)碼與AWS、騰訊等企業(yè)保持了良好的合作關(guān)系，你認(rèn)為數(shù)字時(shí)代，這樣的合作有何意義？

郭為：在云的環(huán)境下，所有公司都在做全棧式的技術(shù)，里面很重要的是有大量的數(shù)字化工具，我們?cè)诮o企業(yè)做數(shù)字化的時(shí)候就要用到這些工具，我們要選出誰(shuí)家的東西最好用，客戶更容易接受，這是我們合作的前提。比如一些客戶選擇用AWS 的云，可能不僅僅是在用算力，也是看中了AWS 的工具。另外，各家也有自己優(yōu)勢(shì)的行業(yè)和領(lǐng)域，這些也是可以交流和學(xué)習(xí)借鑒的。

比如說，阿里也在做數(shù)字化工具，但這些工具是基于阿里云的，客戶側(cè)會(huì)感受到一些限制。而我們是建立在“多云”上去做的，這個(gè)和阿里的技術(shù)是不同的，阿里可以在自身的技術(shù)上去做類似的東西，但是也需要找合作伙伴。比如我們現(xiàn)在在數(shù)據(jù)脫敏的技術(shù)上雙方已經(jīng)有合作了。

另外，我們?cè)诤鸵恍┐蠊竞献鞯臅r(shí)候還發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，就是他們?cè)谧呦驀?guó)際化的時(shí)候，如果用的是國(guó)內(nèi)公司的云服務(wù)可能不是很方便，如果是用AWS、谷歌或微軟，那么海外的企業(yè)可能會(huì)更加信任，認(rèn)可這些公司數(shù)據(jù)的可靠性，因此對(duì)于神州數(shù)碼來說，國(guó)際業(yè)務(wù)、國(guó)際合作也是很重要的一塊。

《英才》：人的認(rèn)知、能力范圍包括企業(yè)的能力范圍是有限的，神州數(shù)碼未來會(huì)聚焦哪些行業(yè)？

郭為：我們不是什么行業(yè)都去做的，重點(diǎn)就是做金融。比如說我們做農(nóng)業(yè)，其實(shí)更多是把它當(dāng)作一個(gè)數(shù)據(jù)源，最終是要把農(nóng)業(yè)的數(shù)據(jù)資產(chǎn)轉(zhuǎn)化成金融的貨幣資產(chǎn)、或者金融的數(shù)據(jù)，如果離開了金融的轉(zhuǎn)化，我們做農(nóng)業(yè)就沒有價(jià)值。

另外，我們也做城市的大數(shù)據(jù)，比如健康碼、市民卡都是如何給老百姓提供便捷的數(shù)字化服務(wù)工具。當(dāng)然企業(yè)的邊界是比較清楚的，但是城市的邊界是比較模糊的，在這樣的復(fù)雜系統(tǒng)里面，數(shù)據(jù)、技術(shù)如何發(fā)揮作用，這個(gè)我們也在探索。

《英才》：自我革命很難，對(duì)于轉(zhuǎn)型過程中的人才、文化沖突，你怎么看？如何保持先進(jìn)性？

郭為：在這一點(diǎn)上，我們可能比其他的企業(yè)做得要認(rèn)真一些。轉(zhuǎn)型對(duì)人才、對(duì)文化、對(duì)創(chuàng)新機(jī)制的要求和以前不一樣，這是一個(gè)很大的改變，而且是個(gè)痛苦的過程，原有的經(jīng)驗(yàn)、原有的習(xí)慣、原有的管理方法可能都要被淘汰掉。所以，我們現(xiàn)在在做一個(gè)三年期的品牌文化項(xiàng)目，就是研究未來我們應(yīng)該以什么作為品牌，和這個(gè)品牌配套的應(yīng)該是怎樣的文化。

文化是一個(gè)公司能不能更長(zhǎng)久的根本?！痘鶚I(yè)長(zhǎng)青》里面講，不要“報(bào)時(shí)”而是要“造鐘”。擁有一個(gè)偉大的構(gòu)想，或高瞻遠(yuǎn)矚的魅力型領(lǐng)袖，好比是“報(bào)時(shí)”。那什么是“造鐘”呢？就是要把文化建立起來，要有共同價(jià)值觀、共同目標(biāo)和理想的人匯聚到一起，當(dāng)這些人在一起的時(shí)候，就不是靠制度流程在管理大家。就像《覺醒年代》里面，有共同價(jià)值觀的人走在一起，不管遇到多么大的困難，即使是死亡也并不畏懼退縮。

我自己覺得的幸運(yùn)就是，我身處的行業(yè)是一個(gè)特別朝陽(yáng)的行業(yè)。IBM 是一個(gè)百年的高科技企業(yè)，盡管現(xiàn)在沒有站在第一排，但仍然在為整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造貢獻(xiàn)。所以企業(yè)要想長(zhǎng)青，一定要想辦法把一些核心的東西延續(xù)下來，不僅僅要依賴于創(chuàng)始人變革的動(dòng)力。

《英才》：我們看到現(xiàn)在一些科技公司在濫用算法、濫用數(shù)據(jù)去實(shí)現(xiàn)自己的商業(yè)利益，對(duì)此你怎么看？

郭為：任何人做一個(gè)企業(yè)，都有一個(gè)初心。如果只有技術(shù)的先進(jìn)性，沒有文化的先進(jìn)性，包括財(cái)富觀、公平信念等，那和野蠻人又有什么區(qū)別？

神州數(shù)碼從成立的第一天就叫“數(shù)字中國(guó)”，當(dāng)然“數(shù)字中國(guó)”有比較強(qiáng)烈的民族的、愛國(guó)的理念在里面，我們沿著數(shù)字化這條道路走，也許可能中間犧牲掉了，但這就是我的初心。而數(shù)字化技術(shù)就是要解決世界級(jí)難題的，比如中央提出來三大方向，一是脫貧攻堅(jiān)，二是碳中和，三是化解金融風(fēng)險(xiǎn)，那么就需要去建設(shè)一些新基礎(chǔ)設(shè)施解決這些問題。比如社會(huì)分配層面，碳和數(shù)字消費(fèi)能不能做零次分配？一些企業(yè)要消費(fèi)碳、消費(fèi)數(shù)據(jù)，那么就可以去花錢買，這就是一種新的分配了。

泰戈?duì)栐?jīng)說過：“當(dāng)鳥翼系上了黃金時(shí)，就再也飛不遠(yuǎn)了?！币粋€(gè)人、一個(gè)企業(yè)，要有所取舍。我們做一家企業(yè)所追求的是，是否真正為社會(huì)做一點(diǎn)有價(jià)值的東西。