王伯祥老師辭世后，大家提出辦一期紀念?？?。組稿過程中，《中西醫(yī)結(jié)合肝病雜志》編輯部希望王老的學生們完成一篇“師說”的紀念文章。想到2018年12月，《中西醫(yī)結(jié)合肝病雜志》編委會召開之際，我到王老師府上看望他，其中與老師談到中醫(yī)肝病學術(shù)的未來發(fā)展，今就記憶所及，加工整理如下。

本研究所采用的規(guī)范化健康教育是根據(jù)患者的病情與實際情況等，通過有計劃、有組織且有目的采取護理干預措施，幫助患者正確理解所患疾病，掌握更多的健康知識與自我護理技巧等，從而增強患者對治療與護理的配合度，促進其戰(zhàn)勝疾病的信心，有利于疾病恢復。此次研究結(jié)果顯示，觀察組患者對疾病知識掌握的優(yōu)秀率為78.89%，明顯高于對照組的40.00%，差異有統(tǒng)計學意義（P＜0.05）；觀察組患者的護理依從率為97.77%，高于對照組的73.89%，差異有統(tǒng)計學意義（P＜0.05）。表明將規(guī)范化健康教育運用在神經(jīng)內(nèi)科患者護理中的效果比較理想，能有效提升患者對健康知識的掌握程度，提高治療依從性。

1 實證是中醫(yī)肝病學術(shù)進步的必由之路

王老，您的精氣神很好！

3.2.5 發(fā)生銳器傷后上報率有待提高 調(diào)查顯示，發(fā)生銳器傷時，332名中每次上報的只有38.53%，經(jīng)常上報的只有22.06%，上報率很低。若上報了也只有36.47%的護士進行血清學檢測，25%的護士注射了相關(guān)免疫疫苗。這一現(xiàn)象既暴露了醫(yī)院行政部門缺乏對社區(qū)護士職業(yè)防護的管理，也暴露了社區(qū)護士自我保護意識的淡薄，應完善銳器傷上報制度，完善銳器傷的處理流程，加強培訓和監(jiān)管，以利達到對職業(yè)暴露的控制與預防。

看見你們來了就有了精神，一走就泄了氣。

我把她脫光了，她把我脫光了。我趴在她的身上。她是陌生的，神秘的，廣袤無邊的，我是貪婪的，迷失的，把持不住的……

老師抱歉，我來看您太少了！

是啊，我們過去是一日不見如隔三秋，現(xiàn)在三秋也見不到一面。

這次來，我們專門懷舊。那時候，大家一起創(chuàng)辦雜志，編寫《中醫(yī)肝膽病學》、《肝膽病中醫(yī)防治大全》和《肝膽病中西醫(yī)診療學》，仿佛就在眼前。如今過去了這么多年，您對中醫(yī)肝病學術(shù)發(fā)展有什么新想法？

這次編委會，我退下來做名譽主編就好了。中醫(yī)肝病學術(shù)怎么發(fā)展，是你們年輕人思考的問題，一代人只能完成一代人的使命。

王老是西學中培養(yǎng)的中西醫(yī)結(jié)合型醫(yī)學人才，具備現(xiàn)代基礎(chǔ)醫(yī)學背景，又有現(xiàn)代臨床研究與科研設(shè)計、實施、評價的知識構(gòu)成，與傳統(tǒng)的“讀經(jīng)典，悟醫(yī)理，勤臨證”的老中醫(yī)模式截然不同，走的是中西醫(yī)結(jié)合的開拓之路。王老在研究生培養(yǎng)模式上強調(diào)實證，開展動物體內(nèi)外實驗研究。

您說得不錯。但回憶一下您那一代人在中醫(yī)肝病研究和發(fā)展方面的努力，也會有啟迪后學的意義。

我堅信學術(shù)是不斷進步的，沒有進步就沒有生命力。而且，學術(shù)進步不僅僅是沿襲，還需要批判，沒有批判就不會有突破。我們那一代“西學中”醫(yī)生，是響應毛主席的號召來研究和發(fā)掘中醫(yī)寶庫的，與過去的“師帶徒”的純中醫(yī)有著明顯的不同。

我出生于中醫(yī)世家，祖父王建功擅長中醫(yī)眼科與瘡瘍科，外祖父張采閣是信陽地區(qū)極富盛名的內(nèi)科和針灸科醫(yī)生，母親張志芳也精通醫(yī)術(shù)。學醫(yī)的經(jīng)歷是從齊魯大學醫(yī)學院開始的，后來又轉(zhuǎn)到湖北醫(yī)學院，歷經(jīng)了8年寒窗。學醫(yī)的起點是解剖學，然后生理學、病理學一路過來的，以看得見、摸得著，可觀察、可測量、可檢驗為基礎(chǔ)的實證信念，不滿足于猜測、想象和感悟。從1958年到1974年，我先后兩次參加“西學中”班，才開始系統(tǒng)學習中醫(yī)。當年瞄準“臟象”，就是要以解剖學、生理學、病理學為起點，采用現(xiàn)代技術(shù)和方法來研究和發(fā)掘中醫(yī)。因此，我們一進來就有不同的視角，包含著批判性和創(chuàng)造性，可以說是中醫(yī)研究的一縷清風。

落實國家生態(tài)安全戰(zhàn)略 踐行流域管理重要職能………………………… 甘肅省水利廳石羊河流域管理局(5.83)

1962年，湖北中醫(yī)學院第二屆西學中班發(fā)表“從臟腑學說來看祖國醫(yī)學的理論體系”，是一個標志性事件。為什么要以臟腑學說為理論核心？就是希望繞開天人相應、陰陽五行學說的羈絆，拋開哲學思辨，把中醫(yī)帶向?qū)嵶C研究的道路。

王老，您還記得當初創(chuàng)辦“臟象肝病研究室”的初衷嗎？

總之，?？怂乖噲D應用馬克思的勞動價值論來重新審視信息時代的數(shù)字勞動理論，并將其應用到互聯(lián)網(wǎng)社交媒體的用戶行為中，這種嘗試拓寬了馬克思主義政治經(jīng)濟學批判的視野，實現(xiàn)了傳播學與政治經(jīng)濟學的融合。然而，?？怂刮茨軓母旧侠斫怦R克思勞動價值論，片面地理解了馬克思的物質(zhì)勞動概念，過度貶低非物質(zhì)勞動；更為重要的是，他錯誤地理解了互聯(lián)網(wǎng)中的生產(chǎn)性勞動行動，把互聯(lián)網(wǎng)用戶行為過度解讀為給資本主義生產(chǎn)帶來剩余價值的剝削性勞動，而忽視了互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)背后生產(chǎn)數(shù)據(jù)商品的勞動力投入，使其數(shù)字勞動理論不能科學地解釋互聯(lián)網(wǎng)時代資本主義生產(chǎn)方式中的勞動與剩余價值問題。

是的，您是湖北中醫(yī)學院第一位招收中西醫(yī)結(jié)合研究生的導師，聞集普是第一個開展實驗研究的碩士生。我們當時做的課題都是文獻研究，他的實驗研究簡直是鶴立雞群，讓人“羨慕嫉妒恨”啊！

其實，我們也非常重視文獻研究。1977年，我倡導成立臟象肝病研究組，王啟梁1979年就在《湖北中醫(yī)雜志》創(chuàng)刊號發(fā)表了《試談肝膽臟象研究》的大作。隨后，我們與學院文獻研究室合作，編寫了4本《臟象肝病研究資料匯編》，在聞集普入學不久就出齊了。他是我的第一個研究生，確定課題方向的情景，我還記得很清楚，是采用神經(jīng)電生理研究“肝開竅于目”。

您還記得這個研究內(nèi)容嗎？在當時這種研究應該屬于很先進的吧？

中醫(yī)理論認為，“肝開竅于目”“足厥陰肝經(jīng)連目系”，但古人僅僅是個說法，是直觀加想象的產(chǎn)物，并沒有真憑實據(jù)。當時，我在全國中醫(yī)院校較早地購進八導生理儀和電子顯微鏡，建議他采用八導生理儀，觀察針刺肝經(jīng)穴位后的神經(jīng)電生理變化情況。他就選擇肝經(jīng)的原穴——太沖穴，有一定的代表性。我安排電生理室毛樹松主任帶他，并與眼科合作開展研究。通過對比研究發(fā)現(xiàn)，針刺太沖穴前后，兔子和正常人視覺誘發(fā)電位的變化確實有一定規(guī)律性。這就是實證研究，從某種猜測和臆想，走向科學檢驗的道路。

萬永紅、陳永是您的第二個、第三個研究生，您還記得他的研究課題嗎？

我們當時已經(jīng)參與和主持病毒性肝炎國家“六五”“七五”攻關(guān)課題研究，文章發(fā)表在《中西醫(yī)結(jié)合肝病雜志》1991年第2期上，題目是《乙肝六號抗肝炎作用機制的實驗研究》。就是用不同濃度藥物分別作用于體外培養(yǎng)正常肝細胞、PLC/PRF/S人肝癌細胞及HBV顆粒，觀察藥物促進正常肝細胞DNA和RNA合成，降低培養(yǎng)上清液中AST、ALT含量，改變Dane顆粒和管型結(jié)構(gòu)(電鏡下)，抑制DNA-P活性和PLC/PRF/S細胞的HBsAg表達情況。其中的部分工作就是萬永紅完成的。

運用SPSS 21.0的統(tǒng)計學軟件，進行數(shù)據(jù)統(tǒng)計分析，計數(shù)資料用“%”表示，采用x2檢驗，計量資料患用（±s）來表示，以（P＜0.05）作為差異具有統(tǒng)計學意義。

陳永做課題的時候，聞集普已經(jīng)在廣州中醫(yī)學院工作，剛好陳永也是廣州人，本科在那里讀的。我就派他到脾胃研究所王建華教授那里做課題，課題完成后發(fā)表了多篇文章，包括《中藥藥理與臨床》1992年第3期的《清熱藥和滋陰藥對胃腸運動機能的影響》，《湖北中醫(yī)雜志》1992年第4期的《電針脾俞對大鼠胃腸推進運動的影響》。

季光的課題，你就更清楚了。我讓你帶他到中國醫(yī)藥生物技術(shù)研究所陳鴻珊研究員那里，參加了鴨乙肝病毒模型篩選抗病毒藥物學習班，然后就做“乙肝一號”抗鴨乙型肝炎病毒的研究。的確，我的研究生培養(yǎng)模式與老中醫(yī)肯定不同，走的是中西醫(yī)結(jié)合的實證之路。

王老，那您覺得中醫(yī)師承教育有不足之處嗎？

“讀經(jīng)典，悟醫(yī)理，勤臨證”，是兩千年以來的傳統(tǒng)治學模式，是“師承”教育的產(chǎn)物。而“師承”教育的弊端，一是知識局限，容易執(zhí)一家之言，甚至產(chǎn)生門戶之見；二是缺乏統(tǒng)一標準，雖然傳授了部分臨床經(jīng)驗，但缺乏規(guī)律性認識，尤其是相關(guān)學科知識不系統(tǒng)，受業(yè)者知識面狹窄；三是保守性，傳統(tǒng)的師承存在家傳技藝中的保守化傾向，由于個人體驗的側(cè)重點不同、多少不同，形成了不同特色的醫(yī)療專家，醫(yī)學經(jīng)驗和特長被看成私有的、隱秘的，在人才培養(yǎng)的數(shù)量和質(zhì)量上都有一定的保守性和狹隘性。

采用智能堆垛式立體庫存放方式，需建造專門的廠房進行安裝，造價高昂，輪對移動或取出需堆垛機等機電設(shè)備進行輸送，機電設(shè)備需專人維護保管，消耗電能，一旦發(fā)生故障即無法使用。

我覺得也許并不是古人不想做這些研究，而是當時的技術(shù)條件不允許，沒有八導生理儀這些現(xiàn)代化的儀器設(shè)備，就不能研究視覺誘發(fā)電位的變化，那是沒有辦法的事情。即使臨床研究，也強調(diào)大樣本、多中心、隨機對照。納入病例要符合現(xiàn)代疾病診斷標準，包括分期、分級。分析療效不僅注重臨床表現(xiàn)，更應關(guān)心客觀指標的變化，要求符合現(xiàn)代統(tǒng)計學原理，以防止各種偏倚。顯然，這些都是傳統(tǒng)中醫(yī)沒有的規(guī)范，必須加以引進，才能真正推動中醫(yī)肝病的學術(shù)進步，只有打開新思維，引進新技術(shù)，拓展新方法，才能迎接中醫(yī)肝病的創(chuàng)新和突破。

我從王老的科研經(jīng)歷和課題設(shè)計中體會到，中醫(yī)肝病的學術(shù)進步關(guān)鍵在于實證理念的普及和提高：①明確的疾病模型(人或動物)；②穩(wěn)定的干預措施；③精準的觀察指標；④客觀的療效評價(符合統(tǒng)計學原理)。

2 現(xiàn)代基礎(chǔ)醫(yī)學的實證旅程

從中西醫(yī)兩大知識體系看，您覺得它們之間最大的差別在哪里？

“它山之石，可以攻玉”，你的這個視角很好。我也一直在比較和思考這個問題，顯然在于它們不同的理論體系。

為了消除應力波在截斷邊界上的反射，本文參考文獻[15]，計算時采用粘彈性動力邊界模擬邊界上的應力條件，即分別在邊界的法線方向和切線方向設(shè)置彈性彈簧和粘性阻尼器來傳遞和吸收邊界處的應力波，具體計算可采用彈簧-阻尼單元來模擬。法向邊界及切向邊界的阻尼系數(shù)和彈簧剛度為：

林熙每周都會到位于北京市亮馬橋商圈內(nèi)的官舍商場地下一層逛市集。這個市集可不是普通菜市場，而是有個特點——這里的農(nóng)夫只賣自家種的蔬果，他們不是中間商，因此對蔬果極為了解，講起種植經(jīng)歷，他們的話一串串止不住。市集有個有趣的名字：“F2N MARKET從農(nóng)場到鄰居”農(nóng)夫市集。

在進行中西醫(yī)學比較研究時，我注意到西方的“炎癥”與中國的“上火”。這兩個醫(yī)學概念在演變過程中之所以呈現(xiàn)出不同的命運，“實證”與否起關(guān)鍵作用。您的看法如何？

經(jīng)歷實證研究后，現(xiàn)代醫(yī)學已經(jīng)成長為一個龐大的基礎(chǔ)醫(yī)學體系，這個體系日新月異，欣欣向榮，為臨床、預防和康復醫(yī)學的不斷進步注入活力。而中醫(yī)理論自從《黃帝內(nèi)經(jīng)》奠基以來，以哲學思辨闡釋診療技藝的方式面世，呈現(xiàn)出高度的保守性和創(chuàng)新的停滯性。這種停滯性與西方傳統(tǒng)醫(yī)學如出一轍，希波克拉底、蓋倫的學說成為亙古不變的教條，歷代醫(yī)家亦步亦趨，直到文藝復興后才改變了這種狀態(tài)。立足于經(jīng)驗基礎(chǔ)上的批判精神、實證理念，把理論研究帶入到假說-檢驗的循環(huán)，否定之否定到逼近真相的循環(huán)。臨床應用不斷地提出新問題，基礎(chǔ)醫(yī)學不斷地研究新問題，二者交相呼應，互動互惠，從而形成了醫(yī)學加速度發(fā)展的動力學機制。

先講個故事。1959年冬，毛主席感冒了，請劉惠民老中醫(yī)看診。開方時，毛主席問他“上火”怎樣解釋。劉惠民說了一套中醫(yī)理論后，毛主席笑著說：“你講的這些我不懂啊，你看怎么辦”？劉惠民略微思索一下，回答說：“西醫(yī)學了中醫(yī)，再用西醫(yī)的話講出來，主席就懂了”。毛主席聽后，非常高興地站起來說：“對嘍，所以我說，關(guān)鍵的問題在于西醫(yī)學習中醫(yī)”。

本研究兩組患者的一般資料、治療效果等數(shù)據(jù)均應用SPSS20.0統(tǒng)計學軟件實行統(tǒng)計與分析,計量資料采取均數(shù)方式表達,例如(3.2±1.1),數(shù)據(jù)之間的檢驗應用P值實現(xiàn),P<0.05代表數(shù)據(jù)差異明顯,具備統(tǒng)計學意義。

這個故事很有意思。俗話說“秀才學醫(yī)，籠里捉雞”，學貫中西、精通中國傳統(tǒng)文化的主席難道搞不懂“上火”？為什么劉惠民說“用西醫(yī)的話講出來”，主席就會懂？

我曾經(jīng)看過一份資料

，炎癥是西方一個古老的文化概念，早期的表述形形色色，后來引入醫(yī)學才逐漸統(tǒng)一起來。在美索不達米亞的楔型文字中，有幾個術(shù)語都能翻譯成發(fā)炎(inflamed)或者炎癥(inflammation)。例如，“ummu”一字，意為“熱的東西”，用于表示局部熱或全身熱(炎癥或發(fā)燒)的文句中。另一個意味著燃燒的詞是由動詞napahu(“to blow”“吹”)派生而來的。在那個時代，火是靠火棒來點燃，需要風的扇動才能將火星燃成火焰，就有了“inflating，吹脹”意義的古詞。在古埃及，許多字都能翻譯成炎癥。當這些字用原始的象形文字書寫時，這個符號是不發(fā)音的。seret和shememet這兩個字的后面都是一個正在燃燒的火缽，它就象征著熱的東西。用于炎癥的希臘語是phlegmon’e，“可燃的東西”，phlox 等于flame(火焰)。

實證醫(yī)學就是這樣，它是一場面向未知永無止境的奔跑，一旦停留在某個權(quán)威的論述之中，那就脫離了科學探索的精神本質(zhì)。而自然哲學的醫(yī)學，恰恰就停留在這樣的權(quán)威和經(jīng)典之中，正如古代醫(yī)學，無論東方還是西方的。

其實，中醫(yī)的“上火”就是西醫(yī)的“炎癥”，只不過“炎癥”進入實證研究之后，其內(nèi)涵與外延不斷更新與演進，而“上火”卻始終停滯在最初的想象之中。

不錯，在最初的共鳴之后，兩個概念后來走向了截然不同的方向。

其實，主席提出的問題不僅僅是“上火”，應該還包括“瘀血”、“腎虛”、“濕熱”等一系列中醫(yī)術(shù)語，即中醫(yī)文化、中國文化如何擁抱世界，或者說讓全世界都能夠理解中醫(yī)和中國文化。

中醫(yī)的“上火”也一樣，是從民間術(shù)語過渡醫(yī)學概念之中的。首先，從字面上看，漢字的“炎”字是“火上加火”，離不開“火”；英文inflammation(炎癥)的動詞形式inflame(發(fā)炎)，本義為“燃燒”，也必須有“火”；而inflame又來源于flame，即“火焰”之意。由此可見，古人心目中的“炎癥”與“上火”都與“火”有關(guān)。

可見，中國古代的“上火”與古代西方的“炎癥”僅僅是一件事物的不同描述而已。說明古人的觀察和智慧有著相同的取向和能力，無論東方還是西方。但是，“上火”與“炎癥”最終發(fā)生了分道揚鑣的轉(zhuǎn)變，起點就是西方醫(yī)學開始不滿足于“火熱”的臆測性解釋和臨床表現(xiàn)的模糊性事實，走向了實證研究的道路，即拷問“炎癥”外在表現(xiàn)的內(nèi)在本質(zhì)。最早對炎癥進行定義的是羅馬著名醫(yī)生和作家奧魯斯·塞爾蘇斯，他具體地描述了炎癥的4個主要征象：紅、熱、腫、痛。《細胞病理學》的創(chuàng)始人魯?shù)婪颉の枃[后來又增加了一個特征——功能障礙。

通過實證研究，今天“炎癥”定義已經(jīng)不同于古代的現(xiàn)象描述。所謂“炎癥”(inflammation)，是生物組織受到某種刺激如感染、外傷等損傷因子的刺激所發(fā)生的一種以防御反應為主的基本病理過程；多種炎性細胞參與了炎癥反應，血管反應是炎癥過程的中心環(huán)節(jié)。通常情況下，炎癥是有益的，是人體的自動的防御反應(雖然患者可能感覺到疼痛等不適)。但是有的時候，炎癥也是有害的，例如對人體自身組織的攻擊、發(fā)生在透明組織的炎癥等等。這個定義，完成了“炎癥”從體表到體內(nèi)、從表象到本質(zhì)的轉(zhuǎn)變，以及從病原到免疫的客觀化構(gòu)建。

我覺得，中西醫(yī)是兩個不同的話語體系，一個是地方性話語，一個是國際性話語。從基礎(chǔ)醫(yī)學而言，中醫(yī)只有融入國際話語體系才能夠得到與時俱進的加速度發(fā)展效應。

3 中西醫(yī)結(jié)合基礎(chǔ)研究如何跨越“不可通約”的鴻溝

您那一輩“西學中”先驅(qū)，堅信實證精神，義無反顧地開展中西醫(yī)結(jié)合工作，但在基礎(chǔ)研究方面做的很多工作，被認為是“牽強附會”“貼標簽”等頗受貶損，甚至被指責為不倫不類、非驢非馬的“雜種醫(yī)”。有人認為，根源在于“不可通約”，您的看法如何？

前面講了“炎癥”的進化歷程，相信你就是帶著這個問題思考的。是的，如果不經(jīng)過這一番追尋，“不可通約”永遠是橫亙在中西醫(yī)結(jié)合道路上一道無法跨越的鴻溝。

但是另一方面，中西醫(yī)學都是探討人類健康與疾病防治的知識體系，我相信二者最終會走到一起去的。30多年前，一起編寫《中醫(yī)肝膽病學》時，我就注意到不僅“中醫(yī)肝膽病”統(tǒng)一到以肝膽等實質(zhì)臟器的疾病上，而且沿著“炎癥”為主線貫穿了“肝膽病”的方方面面，如病毒性肝炎、藥物性肝炎、中毒性肝炎、血吸蟲肝病、自身免疫性肝病、膽囊炎、急性重癥化膿性膽管炎等，還有急性肝炎、慢性肝炎、淤膽型肝炎、重型肝炎等分類。這都說明，中西醫(yī)肝膽病學術(shù)正在向結(jié)合的道路上邁進。最近，我發(fā)現(xiàn)中醫(yī)藥與炎癥的研究逐漸成為熱點，科學出版社下屬《生物化學與生物物理進展》雜志即將出版一期“中藥與炎癥”英文專刊，其中采用“Traditional Chinese Medicine”和“inflammation”作為關(guān)鍵詞在PubMed上檢索，“中藥與炎癥”的論文大幅度上升。

說到“上火”，《中國中西醫(yī)結(jié)合雜志》刊載了浙江中醫(yī)藥大學校長范永升教授的述評《從現(xiàn)代生物學認識上火》

，這是他作為國家973項目首席科學家撰寫的一篇總結(jié)性文章。該項目從“上火”的臨床表現(xiàn)、能量代謝、氧化應激、免疫功能、腸道菌群、辛熱藥食等方面研究了相關(guān)變化，唯獨沒有“上火”自身的病理解剖學認識。其研究與以往“瘀血”“腎虛”等的研究策略一致，因為缺乏病理解剖學基礎(chǔ)，成果很難得到國際認可。

要把教育水平引向更高階段，就必須有一支高素質(zhì)的教師隊伍，因此，提升教師課堂教學技能，引導教師專業(yè)成長，打造一支真正意義上的高素質(zhì)教師隊伍，提高學校辦學效益是各地區(qū)、各學校急需解決的重要課題。

關(guān)于中醫(yī)基本概念的病理解剖學研究，有一個很大的障礙是中醫(yī)概念自身的歧義性。想知道老師對此的看法。

實證醫(yī)學的可測量、可重復和可檢驗，前提是概念的確切性。即準確定義內(nèi)涵和劃分外延，而且獨一無二。西方醫(yī)學對“炎癥”的描述性定義即紅、腫、熱、痛，然后考察局部的結(jié)構(gòu)變化。

教研室依托國家級生物制藥實驗教學示范中心，重新裝修實驗室，裝備先進的多媒體設(shè)備和實驗示教設(shè)備，添置了高速冷凍離心機、凝膠自動成像儀、核酸雜交儀、等電聚焦系統(tǒng)、PCR儀、酶標儀、超凈工作臺等實驗儀器，每年都會不斷淘汰更新實驗室設(shè)備，學生較以往更容易接觸到前沿的生物化學與分子生物學實驗技術(shù)。

在中醫(yī)學中“火”有3層意思：一是指維持人的正常生理活動的動力，叫做“少(shao)火”，是人體生長發(fā)育繁殖后代的能量，即生命活力；二是指過于旺盛的火，消耗人體的水液，消耗正氣，叫做“壯火”，是病理的火；三是指外來的病因，如“火毒”，可以導致發(fā)熱性疾病。又比如“濕熱”，究竟是導致疾病的一種原因，還是疾病過程中的病理生理學改變？“痰”究竟是有形還是無形的，二者的關(guān)聯(lián)在哪里？不同部位的“瘀血”，可以歸結(jié)為哪些類似的結(jié)構(gòu)性改變？病理生理學的“腎虛”與“腎”的構(gòu)造有什么關(guān)聯(lián)？凡此等等相關(guān)問題的思考，可能是中西醫(yī)結(jié)合基礎(chǔ)研究的前提，是中醫(yī)理論走向世界、走向未來的出發(fā)點。

王老，為什么對中醫(yī)基本概念如“上火”“瘀血”“腎虛”“濕熱”等這些理論進行中西醫(yī)結(jié)合實證研究時會進入瓶頸？

從“炎癥”的實證歷程可以看出，結(jié)構(gòu)決定功能，病理解剖學是病理生理學、免疫學不可跨越的基礎(chǔ)。而所謂“上火”“瘀血”“腎虛”“濕熱”等研究之所以處于瓶頸，缺乏病理解剖學的本體定位，為其根本原因。因為疾病表象并非一定就能夠反映疾病的本質(zhì)，它可以完全反映、部分反映，甚至有時候是顛倒反映的。因此，癥狀鑒別診斷學在臨床上往往顯得非常重要。

今天與你探討的這些問題值得思考，但這是前瞻性的科研思路和研究策略問題，與創(chuàng)新性密切相關(guān)，是少數(shù)開拓者的事業(yè)。另一方面，我不反對“讀經(jīng)典，悟醫(yī)理，勤臨證”的中醫(yī)師承培養(yǎng)，那是傳承大業(yè)。期待二者相輔相成，攜手并進。

王老，感謝今天與您的對話，您思路清晰，您的研究給我們后學者創(chuàng)新和總結(jié)了好多有啟迪性的思路。祝愿您身體健康，長命百歲！

英語是形合語言，標點符號錯誤可導致嚴重后果。博物館每天發(fā)放票數(shù)為5000張，英文翻譯成The museum capacity is 5000 people/day。“/”這個符號一般作為除法符號或者間隔符號使用，不出現(xiàn)在英文翻譯里面。這句話可以翻譯為The museum capacity is 5000 people a day。此外，頓號“、”的濫用頻率也較高。英語中沒有頓號，用逗號代替頓號的作用。可是該博物館英文公示語中出現(xiàn)了頓號，We give priority to the old、the disabled...必須把頓號改為逗號才符合英語規(guī)范。

自于自然界的“火”，其能夠產(chǎn)熱生暖，對人有利，就可以喻為人體生理的“火”。火向上沖，能造成火災，危害人類，就可以喻為人體病理的“火”。這種形象思維的方式源自于取象比類，天人相應。它在古代醫(yī)學是形成基本理論的方法論基礎(chǔ)；但在實證醫(yī)學里，聯(lián)想、猜測遠遠不夠，還必須拿出科學事實來驗證。這一點是現(xiàn)代醫(yī)學與古代醫(yī)學的根本差別。

[1]Graeme B Ryan and Gudio Ma Jno.急性炎癥(綜述)[J].西安交通大學學報(醫(yī)學版)，1980，1(3):1-28.

[2]范永升.從現(xiàn)代生物學認識上火[J].中國中西醫(yī)結(jié)合雜志，2018，38(12)：1415-1417.