張旦珺

變老是每個人都在親歷的生命規(guī)律，但是當整個社會都在變老，許多大問題便接踵而至。

第七次人口普查數(shù)據(jù)顯示，中國60歲以上人口占總人口比例為18.9%，已經(jīng)十分接近中度老齡化門檻19%。而今年8月“中國老年人才網(wǎng)”上線，被認為“搶年輕人的飯碗”，在互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)了諸多爭議。一邊是背負就業(yè)壓力的年輕人，一邊是越來越多無所適從的老年人，未富先老的矛盾空前凸顯。

黨俊武30年前進入老齡工作戰(zhàn)線，是全國老齡工作委員會第一屆專家委員會委員，現(xiàn)任中國老齡科學研究中心副主任。他在新出版的《老齡經(jīng)濟》一書中寫道：“老齡經(jīng)濟的革命性在于，它將把每一個人都塑造成為經(jīng)濟變局中的主動當事人?！本腿绾卫斫饫淆g社會和應對其帶來的挑戰(zhàn)，南風窗專訪了黨俊武。

南風窗：中國的老齡化情況如何，會在哪些方面帶來壓力與挑戰(zhàn)？

黨俊武：我們預計到2050年，中國60歲以上的老年人口將會接近5個億，占總人口比重的35%以上。在全球范圍來看，中國的老年人口規(guī)模、比例和老齡化發(fā)展速度都是十分嚴峻的。對于快速的老齡化，我們還沒有做好充分的準備，包括觀念的準備、制度的準備、物質的準備、發(fā)展方式等方方面面的準備。

具體來說，有三大挑戰(zhàn)。一個在經(jīng)濟領域，國內(nèi)老年人要從目前的2.67億增長到接近5億，年輕人從目前不到9億多減少到7億左右，因為老年人不再從事生產(chǎn)，這一變化會對經(jīng)濟發(fā)展的動力形成一些深層次影響。

第二個挑戰(zhàn)是社會發(fā)展領域的，就是我們在家庭、婚姻、生育、就業(yè)、教育、醫(yī)療上的制度安排?，F(xiàn)在的年輕人不愿意生孩子的一個原因是教育壓力，包括教育公平、教育價格的問題。我是來自農(nóng)村的，我老實說，如果我是現(xiàn)在的年輕人，今天考上研究生估計都上不起。

社會領域還有養(yǎng)老金的壓力，一些省份的養(yǎng)老金已經(jīng)告急，需要全國統(tǒng)籌。老年人口多，帶病老年人也在增多，我們的醫(yī)療保障體系要承受的壓力也很大。

最后一個是在文化領域，如何才能讓漫長的老年期變得更有價值？依據(jù)目前的平均壽命，60歲之后還要活20年，將來預計到2050年，老年期還會延長到27年。27年研究生都畢業(yè)了，老年期比就業(yè)準備期還長。退休之后干什么成了一個重要的問題。中國傳統(tǒng)的長壽文化解決不了這個問題，我們還需要在傳統(tǒng)的基礎上建立一些新的理念。

比如，人老了之后到底歸誰管，是子女負責還是社會負責，這個問題沒有完全得到解決?，F(xiàn)在好多老人出了問題之后，大家最先譴責的是子女，但社會也是有責任的。比如制度安排，在人的理念上安頓這些問題也是重要的。

南風窗：你說過老齡社會的問題不僅僅等同于老年人的養(yǎng)老問題，怎么具體理解這句話？

黨俊武：進入老齡社會后，大家都活得很長壽，年輕人又不愿意生孩子。這種結構性的轉變，使得老年人的養(yǎng)老問題非常突出。但這只是一方面，更重要的問題涉及年輕人，還有中壯年人。他們在社會上要從事生產(chǎn)，兩頭還要解決父母與孩子的問題，還有他自己將來要怎么辦。老齡社會帶來的問題，不光是哪個群體的問題，所有人都要面臨。更重要的問題是，我們的經(jīng)濟發(fā)展方式以及供給體系還要適應這一結構性轉變。

南風窗：自1999年進入全國老齡工作委員會辦公室以來，你繼續(xù)從事老齡社會的研究，可不可以介紹你這些年來的工作。

黨俊武：這些年來我主要做了三件事。我原來是從事老齡科學研究的，1999年借調到老齡辦，后來就調進去工作了。

我們已初步預期到未來中國的人口老齡化形勢非常嚴峻，所以在國務院領導的重視和支持下，全國老齡辦立項開展國家應對人口老齡化戰(zhàn)略研究，組織了全國近400位專家研究人口老齡化帶來的問題、這些問題與經(jīng)濟社會發(fā)展之間的關系，以及21世紀的中國該怎樣面對。

這項工作搞了好幾年，在社會上引起很大反響。如今黨中央把積極應對人口老齡化上升為國家戰(zhàn)略，也是全國老齡辦這項工作的成效之一，我有幸參與其中。

2015年我出了一本書叫《老齡社會的革命》，這是我做的第二件事。我們說老齡化是一個標志，標志著人類社會從年輕社會轉向老齡社會，那么老齡社會到底是怎么回事？老齡社會的現(xiàn)象、發(fā)展規(guī)律是什么？書中我對這些問題做了回答。

如果我們不適應人口老齡化，它就是危機，但準備好就是機遇，這些機遇有哪些？因此，我的第三項工作就是《老齡經(jīng)濟》這本書。實際上，年輕人沒有多少錢，社會真正的財富還是掌握在中老年人手中，如果他們不花錢，對宏觀經(jīng)濟的內(nèi)循環(huán)會產(chǎn)生深刻影響。我們面對老齡社會，應該開發(fā)老齡經(jīng)濟，發(fā)展老齡產(chǎn)業(yè)。

很多人對老齡社會很悲觀，認為老年人的消費潛力遠遠趕不上年輕人。但這其中涉及一個觀念問題，他們之所以這么想，是假定未來的經(jīng)濟發(fā)展還是批地蓋房子、發(fā)展汽車、手機更新?lián)Q代……老年人都有房子，誰還要房子？發(fā)展那么多新能源汽車，它還有那么多的需求增量嗎？所以他們對未來很悲觀。

如果仔細分析，持上述看法的人，他們腦袋里裝的還是過去的經(jīng)濟發(fā)展模式，包括供給方式。盡管年輕人在減少，但中老年群體在增多，會有新的需求出現(xiàn)，比如健康的需求、精神文化的需求。因此，老齡經(jīng)濟會重塑未來整個經(jīng)濟的形態(tài)。比如，1978年時中國的很多產(chǎn)業(yè)形態(tài)現(xiàn)在已經(jīng)看不到了。那么，到了2050年，現(xiàn)在的很多業(yè)態(tài)也會消失。

南風窗：你在研究過程中，有什么印象深刻的事情嗎？

黨俊武：2000年的時候，我還是一個毛頭小子，跟著領導去國務院，見到了當時國務院的常務副總理李嵐清。當時我研究老齡問題已經(jīng)七八年了，看了很多國內(nèi)外的文章，但就是理不出個頭緒來。

我匯報完之后，李嵐清副總理的一句話讓我印象很深，他說總體來說我們過去是年輕社會，現(xiàn)在是老齡社會，回去你們好好研究研究，年輕社會有哪些特征，老齡社會有哪些特征，這兩種社會有什么不同，這樣研究好了，我們的很多問題就能迎刃而解。這句話給我一種撥云見日的感覺，后來我出版了《老齡社會引論》，這本專著可以說是對嵐清副總理指引的回應。

還有一個事情是，我去過很多國家考察老齡工作，國外的同行都提出過一個同樣的問題，說他們最多也就是幾千萬老年人，壓力已經(jīng)很大了，可中國一張嘴就是幾個億，將來如何面對？

對我來說，這確實是一個巨大的刺激。國際上很多研究老齡社會的人，都在密切關注中國怎么應對老齡化。我覺得，回答這個問題，需要有人坐冷板凳，好好從全局角度來深入研究。

南風窗：《老齡經(jīng)濟》后半本書的重點是老齡產(chǎn)業(yè)，你怎么評價如今中國老齡產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀？哪些領域的發(fā)展空間是巨大的？

黨俊武：嚴格來講，國內(nèi)從2013年開始全方位抓老齡產(chǎn)業(yè)這件事，走到今天小十年了。應該說老齡產(chǎn)業(yè)還是有了很大進展，尤其是養(yǎng)老服務這一塊，但總體來說還在起步階段，相對來說還比較滯后。

不過，現(xiàn)在國企、民企、個體戶還有中外合資的企業(yè)都進來老齡產(chǎn)業(yè)了。投資的人也越來越多，從國家和民企的角度來講，每年的投入都在增加。

未來老齡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間是巨大的。比如，一個廣場舞協(xié)會全國會員就有300萬，協(xié)會設計了一款舞鞋賣給自己的會員，高峰時期一年光賣鞋就是一個億，現(xiàn)在很多銀行保險機構、基金公司，還有賣保健品的企業(yè)，都愿意找它合作。大家都看到了，實際上你是通過老齡文化這個頂層產(chǎn)業(yè)抓住了老年群體，抓到了一個消費客戶群。

還有老齡健康產(chǎn)業(yè)就不用多說了。中老年人的抗衰老、醫(yī)療、康復、護理、保健、養(yǎng)生，這個空間是非常大的。

老齡金融是未來應對老齡化的重中之重，去年我國居民存款突破百萬億，儲戶里中老年人是大頭。面向未來，40歲以上人口為老年期做金融準備，加上老年人的儲蓄，未來老齡金融的潛力不可估量。

南風窗：前段時間“中國老年人才網(wǎng)”上線，你怎么看待最近熱議的“老年人就業(yè)”問題？

黨俊武：這個事情社會上有很多議論，我看到一個網(wǎng)友說，我現(xiàn)在就躺平，等老了以后再就業(yè)，反正有國家政策的幫助。之所以有各種各樣的議論，歸根到底是我們舊的就業(yè)體系、就業(yè)觀念和新的就業(yè)需求存在很大的差距。比如我們舊的就業(yè)觀念是，你退休了，就應該享清福，老老實實提個籠子遛鳥去了。

中國的情況比較特殊，現(xiàn)在年輕人就業(yè)壓力依然巨大。雖然我們的社會已經(jīng)老齡化了，但每年還是有那么多的年輕人要找工作，經(jīng)濟下行后找到工作就更難，這是一個問題。首先要保障年輕人的就業(yè)需求。

第二個問題是，中國這么多老年人，起碼六成是健康的。整天閑著沒事干，女的跳廣場舞，男的下棋。我前兩天看到有人討論，說老年人不工作不是浪費，年輕人找不到工作才是浪費，但是五六十歲的大媽，全城就廣場舞一個游戲，我沒別的玩的只能干這個，某種意義上它也是一種抗爭對不對？

身體健康的中老年人也要發(fā)揮作用，這是老齡社會的一個重要特征。而且老年人就業(yè)和年輕人就業(yè)不一定存在競爭。

總的來說，這些不同意見實際上是提醒我們，要重新構建一個適應老齡社會要求、不分年齡、人人平等的就業(yè)體系，相應的政策也得跟上。

南風窗：國外的一些國家在面對人口老齡化時實行過哪些措施？是否對我們有借鑒意義？

黨俊武：進入老齡社會的發(fā)達國家，做了很多事情，比如鼓勵生育，勞動力不夠就不斷吸收移民，還有發(fā)展科技，特別是生物科技，針對老年人心血管、高血壓這些慢性病問題。第四個就是建立完善的社會保障制度等。

有值得借鑒的，但沒法完全借鑒?，F(xiàn)在，整個人類進入老齡社會總共加起來也沒多少年，國外只不過是先行，他們是高中生，我們是小學生，差距不大。而且，目前還沒有哪個發(fā)達國家已經(jīng)成功地解決了老齡社會的問題?，F(xiàn)在，一些人說我們要向北歐和新加坡學習，但新加坡才幾個人？這是一個問題。

另一個問題是中國有特有的傳統(tǒng)文化。單單說養(yǎng)老服務，為什么現(xiàn)在那么多人搞養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)掙不了錢，叫好不叫座？因為他們建高檔養(yǎng)老院，里面的設施很多都超過發(fā)達國家，我們的老年人一看就回家了，太貴了！甚至一些有錢老人也舍不得去住這種豪華養(yǎng)老機構。

中國老年人有自己的需求，和別人是不一樣的。外國老人不用考慮給子女看孩子，我們的老年人就要考慮。

中國和西方的情勢有很多差異，其中一個差異就是，發(fā)達國家基本上是在現(xiàn)代化實現(xiàn)之后才進入老齡社會的，我們的現(xiàn)代化還沒有實現(xiàn)，就未富先老了。怎么樣一邊實現(xiàn)現(xiàn)代化，一邊又要應對老齡社會的各種挑戰(zhàn)，這是一個大課題。

他山之石，可以攻玉，別人的東西看一看、學一學可以，但自己的“玉”還得要有自己的辦法，要有自己的工具，不然的話就會把“玉”弄碎了。