別讓中澳巨大合作潛力“從指縫間溜走”

李艾鑫 于金翠

澳大利亞現(xiàn)政府正在為改善同中國的關(guān)系而努力，但2017年以來澳方對華錯誤認(rèn)知的影響依舊存在。特別是美英澳2021年9月建立所謂的“三邊安全夜伴關(guān)系”（AUKUS）后，澳趣來越朝著成為“美國在亞太地區(qū)代理人”的方向發(fā)展，心甘情愿為美國的“印太戰(zhàn)略”服務(wù)。13日，AUKUS宣布澳在未來幾年購買美國核動力潛艇的消息引起各方關(guān)注。而此前幾天，《環(huán)球時報》邀請澳中兩國資深人士舉行了一場圓桌論壇，參與者為：澳前駐華副大使、三度擔(dān)任澳外交部涉華部門負責(zé)人的約翰?蘭德（左上）；曾在中東、南亞和非洲任職的澳資深外交官布魯斯?黑格（右上）；中國澳大利亞研究會會長、華東師范大學(xué)澳大利亞研究中心主任陳弘（左下）;本報記者李艾鑫（右下）在他們看來,通過一場騙局，美國的核潛艇已進入澳大利亞，加劇了澳對美國的依附性。在談到如何改善中澳關(guān)系時，兩國學(xué)者也各抒己見,從政治、經(jīng)貿(mào)、人文交流等領(lǐng)域提出建議。

回擊美澳“妖魔化中國”，是一場艱苦的戰(zhàn)斗

環(huán)球時報：為什么2017年被認(rèn)為是中澳關(guān)系變化的分水嶺？

蘭德：2017年，時任澳大利亞總理特恩布爾推出《反外國干涉法案》，并明確表示是針對所謂的“中國干涉澳大利亞政治事務(wù)”。我認(rèn)為，這主要是由于那個時候美國對中國的態(tài)度已發(fā)生變化。而在此之前，美國時任總統(tǒng)奧巴馬2011年訪問澳大利亞時談到“重返亞洲”，以應(yīng)對美國口中的“來自中國的威脅”。從那時起，澳對華關(guān)系就是自相矛盾的——堅持稱我們終將對中國開戰(zhàn)以保護我們與中國的貿(mào)易一一這顯然是荒謬的。美國人在澳主流媒體上的誘導(dǎo),也強化了澳民眾對中國的敵對態(tài)度。與此同時,很多澳媒的涉華宣傳在很大程度上是由澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所(ASPI)　推動的。

黑格：這是一個復(fù)雜的問題，觸及澳大利亞政治的核心。我們與美國有著非常不成熟的同盟關(guān)系，我們j在心理上、情感上和智力″上都依賴于美國。中國是我們最大的貿(mào)易伙伴，但我們卻同意美國的看法，相信“中國也是我們潛在初的敵人”，這真的很奇怪。強有二些因素導(dǎo)致這樣的狀況：如默多克在澳操控的媒體，導(dǎo)致我們所謂的“主流媒體”的崩潰。其他媒體，特別是更自由派的媒體，如澳大利亞廣播公司(ABC)在這方面也在協(xié)同行動。

陳弘：的確，一切都始于2017年的堪培拉。而2017年也是特朗普　暨上任之年。特朗普政府一直在推進“印太戰(zhàn)略”，其目標(biāo)是威懾、阻止中國的發(fā)展。我們遺憾地看到，澳方一直尾隨華盛頓，充當(dāng)美國反華戰(zhàn)略的急先鋒。我認(rèn)為，特恩布爾和后來的總理莫里森都需要為他們給中澳關(guān)系帶來的損害承擔(dān)責(zé)任。

環(huán)球時報：當(dāng)澳媒對兩國關(guān)系煽風(fēng)點火的時候，背后是誰在操控？

蘭德：默多克的媒體代表了西方，是美國資本主義的重要支柱之一。（出生于澳大利亞的）默多克是右翼資本家，他現(xiàn)在是美國公民，與華盛頓的“建制派”聯(lián)系密切，而后者多年來一直在推動美國的軍事政策。他們合作進行虛假宣傳活動，煽動針對中國的輿論戰(zhàn)。我認(rèn)為美國的決策者主要是在試圖阻止中國日益增長的經(jīng)濟影響力及其開始展現(xiàn)出的改革國際金融體系的能力，目前的金融體系是美國為自身及其西方盟友的利益而建立的，但正如中國、印度和許多“不結(jié)盟運動”國家近年來一直表示的︷該制度不利于發(fā)展中國家，全球2/3的人沒有從當(dāng)前的國際金融和貿(mào)易結(jié)算體系中受益。

陳弘：據(jù)我觀察，當(dāng)有人試圖推動某些特定的反華政策時，他們經(jīng)常采取冷戰(zhàn)式的、制造恐慌的慣用方法，如媒體和所謂的“中國問題專家”“中國研究權(quán)威”合力誤導(dǎo)公眾。很多時候，一些所謂的“內(nèi)部消息人士”故意向記者“喂料”，也就是提供令人生疑的所謂“內(nèi)幕信息”，而這些信息十有八九來自ASPI和其背后的情報部門，并帶有極端的鷹派色彩。這個時候,　如果趁機再進行民意調(diào)查，其結(jié)果自然會非常負面。接下來，專家媒體會引用民調(diào)結(jié)果說，“看到了吧，澳公眾對中國普遍持負面看法”，然后接著順勢推出反華政策或法案。

黑格：面對澳方政策制定者相當(dāng)幼稚的言行，你不得不欽佩中國維持中澳關(guān)系的忍耐力。顯而易見，為“妖魔化中國”，美國正在全球施壓。在澳大利亞，沒有什么人或媒體會拿起鏡子照一照自己的政府。這就是為什么我說，是中國一直在維持中澳關(guān)系。像我和約翰?蘭德這樣曾在澳外交部門工作過的人和一些學(xué)者，正在以自己的方式積極推動改變。但這是一場艱苦的戰(zhàn)斗。

“讓中國為澳對抗中國付出代價”，是一個荒謬的悖論

環(huán)球時報：有人認(rèn)為，“美國把澳大利亞吏成亞太地區(qū)代理人的可能性越來越大”，對此，你們怎么看？

黑格：整個澳夫剝亞北部現(xiàn)在已經(jīng)軍事化了。達爾文港有一個（美國）指揮中心，它在不斷擴大并將控制一切。美國圈定出一個范圍，可以掌握進入該范圍內(nèi)的所有航運和空運活動。

澳大利亞撕毀與法國簽署的潛艇協(xié)議，本身就是一場騙局。這是讓美國核潛艇進入澳大利亞的煙幕彈。美國人不希望法國人在太平洋有自己的根據(jù)地。美國人只想把自己的戰(zhàn)艦、軍機輸送到、這里。我們正在目睹北部的軍事化，而且速度并不慢。

澳北部軍事化，特別是美軍融入澳國防軍的種種跡象表明，美國將實施其既定政策——以代理人方式對抗其核對手。我在很多國際論壇上強調(diào)：美國不準(zhǔn)備對中國開戰(zhàn)，美國正在準(zhǔn)備讓澳大利亞對中國開戰(zhàn)。美國將永遠支持澳大利亞，因為澳大利亞在世界各地的所有沖突中始終支持美國，無論是越南、伊拉克、阿富汗，還是在其他國家。在談判《澳新美安全條約》時，美國煞費苦心地確保其中不包含美國對澳大利亞進行保護的保證。從那時起，美國在任何時候都非常明確地表示，它不會保護澳大利亞，它只會確保澳方有能力自衛(wèi)。

我們一直在呼吁澳政府告訴它的AUKUS合作伙伴：澳不會參與對中國的戰(zhàn)爭，不會允許其領(lǐng)土被其他任何人用大來對政中國發(fā)動戰(zhàn)爭i。策轉(zhuǎn)變?yōu)椤《@將是澳成府一個看巨的，因目前來愿意，并且我認(rèn)為是盲目地支持允許美國從澳大利亞對中國發(fā)動戰(zhàn)爭的政策?？芭嗬某ＴO(shè)國防和情報機構(gòu)已被來自美國軍工業(yè)綜合體的人員嚴(yán)重滲透，他們正在推動澳國防和外交政策。這是一種非常根深蒂固的影響，需要我們采取很多措施來對抗。

陳弘：美國相關(guān)政策的背后折射出美國的衰落，自特朗普和拜登政府以來，他們一直在戰(zhàn)略上努力爭取其他國家，即所謂的“盟友和伙伴”加入美國對中國的遏制，為其火中取栗。

黑格：對于任何一個技術(shù)先進的國家來說,，在道德、倫理和種族上變得如此衰落；是非常危險的。美國正在衰落。但它擁有龐大的技術(shù)基礎(chǔ)、航空母艦、各種戰(zhàn)艦和軍機。這是一個危險的“二分法”，因為人們對美國軍工產(chǎn)業(yè)的控制實在是太少了。

蘭德：是的，我的美國朋友也說對軍事工業(yè)集團根禾無法控制，這是他們擔(dān)心的問題。正是這種持續(xù)對戰(zhàn)爭的驅(qū)動讓美國的一小撮寡頭變得越來越富有，而這就是美國內(nèi)部衰落的原因。美國現(xiàn)在對中國的態(tài)度主要是嫉妒“中國比美國做得好”。美國被另一個國家比下去，這對華盛頓的政策制定者來說是絕對不允許的。我認(rèn)為有很多跡象表明，美國的普通民眾反對戰(zhàn)爭，但他們和我們澳大利亞人一樣對此感到無能為力。

我對中國軍事政策的看法是，這完全是一種防御性姿態(tài)，重點是維護中國主權(quán)領(lǐng)土完整。而美國恰恰相反，完全專注于建設(shè)“遠征軍”，并在世界很多地區(qū)發(fā)動戰(zhàn)爭。澳方的政策充滿了悖論，我們想對中國強硬以保護我們的對華貿(mào)易，但又希望通過對華貿(mào)易來為我們“對華開戰(zhàn)”的能力提供資金。換句話說，“中國必須為澳大利亞提升對抗中國的能力付出代價”。這是一個多么荒謬的悖論??！

修復(fù)受損的中澳關(guān)系，是一件迫切要做的事

環(huán)球時報：讓我們來談?wù)勚邪年P(guān)系出現(xiàn)的積極信號。

蘭德:今年2月，澳中兩國負責(zé)商務(wù)貿(mào)易的部長舉行視頻會談時，雙方都表?示希望通過雙邊途徑解決貿(mào)易問題。有理由相信澳中兩國會找到解決這些問題的辦法。如中方恢復(fù)進口澳方煤炭是非常重要的一步。我認(rèn)為，在其他一些領(lǐng)域的貿(mào)易改善會影響到普通澳大利亞人，比如從事龍蝦產(chǎn)業(yè)的漁民和大麥種植者等，這也將有助于減弱一些人對中國的（不友好）態(tài)度。

黑格：通過討論，可以看出美國的行為表明它是一個不負責(zé)任的大國，無法作出有利于人類發(fā)展的決策，所以中國不得不成為負責(zé)任的大國。

蘭德：美國人不準(zhǔn)備在任何問題上作出任何讓步，在他們看來，這削弱了他們作為霸權(quán)國的地位。

環(huán)球時報：中澳關(guān)系除了發(fā)展經(jīng)貿(mào)外，還有哪些可以互利的領(lǐng)域？

黑格：學(xué)生和旅游。此外，還有來自中國的大量移民。這些重要的因素可以把兩國結(jié)合在一起。

陳弘：當(dāng)我們談?wù)撝邪慕?jīng)濟合作時，我們只會想到貿(mào)易，特別是中國作為澳大利亞最大的市場。但經(jīng)濟合作應(yīng)當(dāng)是雙向的。最近,中國企業(yè)增持一家澳大利亞鋰礦企業(yè)股份的提議遭到否決。申國企業(yè)的提案和投標(biāo)被澳方以所謂“國家安全”的牽強理由拒絕的案例還有很多。這是不公平的。澳媒和一些政客不斷抱怨中國文寸澳葡萄酒征收反傾銷和反補貼稅。但我記得，截至2020年11月，澳大利亞針對中國產(chǎn)品發(fā)起的反傾銷、反補貼調(diào)查多達106起，而中國對澳大利亞產(chǎn)品發(fā)起的反傾銷、反補貼調(diào)查只有4起。因此，這種不公平對雙方營造良好的經(jīng)貿(mào)和投資氛圍是非常不利的。合作必須是相互的，而不僅僅是一方從這種關(guān)系中受益。

不可否認(rèn)，澳方繼續(xù)把澳美同盟作為澳對外政策、安全政策和戰(zhàn)略的基石?？芭嗬坪鯇θAa盛頓的政策有著強烈的依戀。華盛頓的戰(zhàn)略有時是澳外交、國防政策的指導(dǎo)方針，但情感和傳統(tǒng)或文化依戀不應(yīng)凌駕于澳自身的國家利益之上。澳方額導(dǎo)人和決策者需要清醒地認(rèn)識到,把中國視為敵人不符合澳的利益。這在邏輯上是錯誤的，在戰(zhàn)略上也是錯誤的。在過去的幾年時間里，原本平衡的中澳關(guān)系受到了巨大的損害，但我不認(rèn)為這種損害無法修復(fù)。我相信，只要雙方都持肯定態(tài)度，我們愿意推動中澳平衡關(guān)系回到正確軌道上來?；謴?fù)務(wù)實互利的合作關(guān)系是可行的。

黑格：是的，還是有很多潛在的善意和因素可以改善兩國關(guān)系。如果澳媒轉(zhuǎn)變對華消極態(tài)度，如果澳領(lǐng)導(dǎo)人改變對華心態(tài)，那么兩國關(guān)系將會重新起飛。在文化、科學(xué)和醫(yī)療交流方面，我們與中國的關(guān)系有很大的潛力。

澳中兩國建立密切關(guān)系的潛力是巨大的，但一些澳大利亞人心胸狹窄，對華充滿恐懼，他們曾讓這個機會“從指縫間溜走了”。我們應(yīng)該保持樂觀心態(tài)。我認(rèn)為，中國人是很棒的民族。

陳弘：我同意黑格先生的觀點，中澳之間應(yīng)進一步增進彼此理解和友誼。我想談?wù)勚袊陌拇罄麃喲芯?，它始?0世紀(jì)80年代，并在中國各地的高等教育機構(gòu)中蓬勃發(fā)展。如今，在中國的大學(xué)和研究機構(gòu)中有48家澳大利亞研究中心，還有兩家也將很快成立。相比，澳大利亞研究中國的機構(gòu)太少了。近來，澳方一些反華勢力還對孔子學(xué)院進行不公正和令人遺憾的“妖魔化”。這對促進兩國間的積極交流與合作是沒有幫助的，也是不公平的。要知道，孔子學(xué)院對促進澳大利亞民眾、特別是年輕人了解中國發(fā)揮著建設(shè)性作用。我認(rèn)為，兩國需要鼓勵和促進對彼此的興趣，進行“掃盲”，熟悉對方的文化、政治制度和社會習(xí)俗。這是澳方在人文層面迫切需要做的一件事?！?/p>