采訪人：李葉 李杰

受訪者：周博 中央美術(shù)學院教授，博士

周博，中央美術(shù)學院教授，博士。主要研究領(lǐng)域為設(shè)計的歷史與理論、視覺文化研究。已出版專著《斷裂與綿延：中國現(xiàn)代設(shè)計史研究》（2023）、《人道的棲居：中國當代設(shè)計批評》（2021）、《現(xiàn)代設(shè)計倫理思想史》（2014）、《中國現(xiàn)代文字設(shè)計圖史》（2018）等5部，譯著《為真實的世界設(shè)計》（2013，2020）、《運動中的視覺：新包豪斯的基礎(chǔ)》（2016）、《文字設(shè)計》（2017）等7部，主編《設(shè)計真言：西方現(xiàn)代設(shè)計經(jīng)典文選》（2010）、《字體摩登：字體書和中國現(xiàn)代文字設(shè)計的再發(fā)現(xiàn)（1919-1955）》（2017）等。目前負責國家社科基金藝術(shù)學重點項目“新中國設(shè)計史研究”（2021）和重大項目“漢字傳承與創(chuàng)新設(shè)計研究”子課題“漢字設(shè)計的譜系與傳承”（2021）。獲獎包括教育部第八屆高等學?？茖W研究優(yōu)秀成果獎（2020）、霍英東教育基金會高校青年教師獎（2014）等。

《設(shè)計》：如果請您言簡意賅地描述社會設(shè)計，您會如何概括社會設(shè)計？

周博：在討論設(shè)計的功能指涉時，總是有一個“Design for”的問題，就是“為什么而設(shè)計”?！吧鐣O(shè)計”現(xiàn)在用的比較多的是“SocialD e sig n”這個概念，以前也有“D e s ig n f o r A ll ”或“D e s ig n f o rSociety”的提法。應(yīng)該說，“Social Design”里面包含著兩個層面的問題：其一，“為社會設(shè)計（Design for Society）”，為社會的福祉設(shè)計，為社會上廣大人群的利益設(shè)計；其二，用設(shè)計的方法合理地動用社會資源和要素，讓社會要素參與到設(shè)計的過程中去，也就是與社會一起來做設(shè)計（“Design with Society”），最終實現(xiàn)設(shè)計的社會目標。社會設(shè)計往往以解決復雜的人類社會問題為己任，強調(diào)設(shè)計師在社會中的角色和責任，并希望通過設(shè)計的力量推動人類社會和生態(tài)變革。

關(guān)于“ S o c i a l D e s i g n”的討論，事實上，在西方現(xiàn)代設(shè)計的烏托邦思想傳統(tǒng)里面，一直隱含著設(shè)計應(yīng)該為社會，為更廣泛的人類需要和福祉服務(wù)的主張。比如，在莫霍利·納吉（Laszlo MoholyNag y）的名著《運動中的視覺》（V ision in Motion，19 47）在結(jié)論部分就指出，希望建立一個“ 社會設(shè)計的議會（P a r liame n t o fSocial Design）”，這是“Social Design”這個概念出現(xiàn)比較早的一次。后來出道的設(shè)計理論家維克多·帕帕奈克（Victor Papanek）的名著《為真實的世界設(shè)計》（Design for the Real World，1971）發(fā)出了社會設(shè)計的先聲。此后有三個人的思想比較重要：一個是奈杰爾·懷特利（Nigel Whiteley），他的著述《為社會設(shè)計》（DesignFor Society，1993），較早地提出社會設(shè)計的主旨，在蘭卡斯特大學（Lancaster University）獨立地發(fā)展出了“為社會而設(shè)計”這個概念；再一個是《設(shè)計問題》（Design Issue）的創(chuàng)始編輯、著名設(shè)計史論家維克多·馬格林（Victor Margolin），他在《設(shè)計問題》上發(fā)表了多篇關(guān)于“Social Design”的文章；另外一個就是埃佐·曼奇尼（EzioManzini），他也是較早討論社會設(shè)計問題的設(shè)計理論家，寫了很多重要的文章。以上學者在學術(shù)界為推動“社會設(shè)計”的概念做了很多工作，現(xiàn)在前兩位已經(jīng)作古。可以說，“社會設(shè)計”的概念是淵源有自的，隨著多學科視角的介入，今天的社會設(shè)計也越來越成熟，并逐漸出現(xiàn)了許多有關(guān)社會設(shè)計的目標、方法和價值的探討。

《設(shè)計》：社會設(shè)計的基本元素都有哪些？價值如何體現(xiàn)？

周博：如果把社會設(shè)計看做一個系統(tǒng)，其中的基本要素就包括了設(shè)計者、用戶、參與者、目標、過程和方法等方面的問題。以設(shè)計者為例，過去的設(shè)計強調(diào)設(shè)計師作為主體的創(chuàng)造，通過設(shè)計師的勞動為資本與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價值，而在社會設(shè)計的系統(tǒng)中，設(shè)計者不再是傳統(tǒng)意義上作為創(chuàng)造主體的設(shè)計師。設(shè)計所服務(wù)的對象、用戶會越來越多地參與到社會設(shè)計的過程中，發(fā)揮他們的主觀能動性，主動掌控自己的生活，這在一定程度上就會導致設(shè)計者與設(shè)計所服務(wù)的對象之間主體地位的轉(zhuǎn)化。但設(shè)計師仍有一定的主動決策權(quán)，能夠?qū)⑾嚓P(guān)利益者納入設(shè)計的主體行為中。正因為社會設(shè)計這個系統(tǒng)中涉及到的對象不同，牽扯到的要素與內(nèi)容也會發(fā)生相應(yīng)的變化。社會設(shè)計服務(wù)的人群不同，人群的需求與面對的問題也各式各樣。比如在農(nóng)村地區(qū)的留守人群，老人可能更需要精神上的慰藉與醫(yī)療的保障，年輕婦女可能更需要收入的增加及情感、娛樂、消費等方面的服務(wù)，留守兒童可能更需要教育、信息、陪伴等服務(wù)。社會設(shè)計的內(nèi)容會隨著這些基本元素的變化而產(chǎn)生整體性的變化，每個要素本身可能就是一個系統(tǒng)。最終，小的功能系統(tǒng)要與更大的社會系統(tǒng)嫁接、調(diào)適，比如醫(yī)療系統(tǒng)、商品消費系統(tǒng)等，由此，社會設(shè)計成為復雜系統(tǒng)之間的溝通嫁接、鏈接與調(diào)節(jié)。

關(guān)于社會設(shè)計的價值體現(xiàn)。實際上，“社會設(shè)計”這一概念本身包含了價值指向，并且有多個維度，它不是為資本服務(wù)，不以完全的企業(yè)盈利和資本逐利為目的，而是關(guān)注過去被隱蔽的一些設(shè)計領(lǐng)域，推動這些重要人類議題的改善，比如少數(shù)人群的福祉、社區(qū)生活水平的完善、農(nóng)村生活水平的提升等。無論如何，社會設(shè)計的意義與設(shè)計師的選擇、企業(yè)的選擇有關(guān)，真正的價值不在于口號，而是真正解決問題，把系統(tǒng)嫁接好，真正實現(xiàn)以社會福祉為目標的價值追求，就是社會設(shè)計意義價值的體現(xiàn)。

《設(shè)計》：您從何時開始關(guān)注或?qū)嵺`社會設(shè)計的？能否用一句話概括您進行社會設(shè)計實踐的原則/方法？

周博：在設(shè)計研究這個領(lǐng)域，方法論的研究比較多，批判性的理論比較少。我的碩士研究方向是西方近現(xiàn)代美術(shù)思潮，這個領(lǐng)域更關(guān)注批判性的理論，所以我后來轉(zhuǎn)向設(shè)計的歷史與理論，也比較關(guān)注具有批判性的設(shè)計理論。在打算讀博士之前我就買了維克多·帕帕奈克（VictorPapnak）的《為真實的世界設(shè)計》和《綠色律令》以及奈杰爾·懷特里（Nigel Whitely）的《為社會而設(shè)計》的英文版來閱讀。2005年，我考取許平老師的博士研究生，研究方向是西方現(xiàn)代設(shè)計思想史研究，博士論文題目為《行動的烏托邦——維克多·帕帕奈克與現(xiàn)代設(shè)計倫理問題》（2008），這篇論文的主要結(jié)構(gòu)是以維克多·帕帕奈克的設(shè)計思想為中心，從設(shè)計思想史的角度梳理了現(xiàn)代設(shè)計倫理問題的線索。我把設(shè)計倫理問題放在丹尼爾·貝爾（Daniel Bell）的資本主義文化矛盾的結(jié)構(gòu)中進行討論，而設(shè)計作為資本主義文化的一部分，又不完全是反叛的。因為設(shè)計同時從屬于商業(yè)的現(xiàn)代性和解放的現(xiàn)代性，在催生變革之外，設(shè)計對于社會而言無疑是一種建設(shè)性的力量，所以我在用丹尼爾·貝爾的這套理論的時候?qū)λM行了修正。

在建構(gòu)設(shè)計學與倫理學的關(guān)系時，我受到了經(jīng)濟學家阿瑪?shù)賮啞どˋmartya Sen）的《倫理學與經(jīng)濟學》（On Ethics and Economics，1987）這本書的影響，主要從思想史的角度討論了設(shè)計倫理思考如何促進現(xiàn)代設(shè)計發(fā)展的問題。我的研究事實上是從思想史的角度回答了亞里士多德在《尼各馬可倫理學》所提的一個難題，也就是如何建立起人的道德情感和技藝優(yōu)劣之間的關(guān)系。從個體的獨特性出發(fā)是很難建立起這種關(guān)系的，但是從一個“長時段”的單元看，也就是一、兩百年的時間去考察，我們會發(fā)現(xiàn)倫理思考確實促進了現(xiàn)代設(shè)計思想和實踐的發(fā)展?，F(xiàn)代設(shè)計作為一種事關(guān)人性和尊嚴的事業(yè)，也越來越強調(diào)對人類社會福祉的關(guān)注和追求。在博士論文的基礎(chǔ)上，我出版了專著《現(xiàn)代設(shè)計倫理思想史》（2014），其中已經(jīng)談到了“social design、design forsociety、design for all”以及設(shè)計人類學之類的概念。后來我又翻譯出版了維克多·帕帕奈克的《為真實的世界設(shè)計》《綠色律令》等著作，得到了許多關(guān)注。我主要做設(shè)計理論和批評方面的研究，但我會關(guān)注一些設(shè)計實踐上的努力和變化，并體現(xiàn)在我的設(shè)計批評中，具體可參見我的文集《人道的棲居：中國當代設(shè)計批評》（2021）。

《設(shè)計》：中西方的社會問題語境和問題有較大的差異，社會設(shè)計在中國本土的實踐帶有哪些意圖？

周博：籠統(tǒng)地說，不管是東方人還是西方人，人類都是向善的，都在追求全社會的幸福和福祉，所以，東西方的社會語境雖然有較大的差異，但在終極意義上其實沒有差別。當然，設(shè)計的思考和實踐要注意不同社會族群在生存模式、生活方式以及文化傳統(tǒng)上的差異。

舉個例子，10多年前，為了給《讀書》雜志寫的一篇文章——《跨進泥巴墻的畫家》，我去了一趟河北定縣的晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學院。當時，溫鐵軍等人曾一度要繼承晏陽初的傳統(tǒng)，繼續(xù)在河北定縣做鄉(xiāng)村建設(shè)實驗。他們與臺灣建筑師謝英俊合作，對鄉(xiāng)村建設(shè)學院的房屋和環(huán)境進行了設(shè)計改造。謝英俊還做了一些具有原型意義的、使用當?shù)夭牧显O(shè)計建造的輕型房屋，看得出是想推廣一種在地化的可持續(xù)設(shè)計理念。我去的時候，晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學院已經(jīng)荒廢了，謝英俊設(shè)計的房子也沒有人去住。我從鄉(xiāng)村建設(shè)學院出來，到周圍的村子里走了走、看了看，發(fā)現(xiàn)一個問題：與謝英俊的設(shè)計理想相反，當?shù)剞r(nóng)村大多數(shù)的房子都是高墻深院的水泥建筑，顯然，對于農(nóng)民來說，能夠傳給下一代使用的堅固房屋才是他們想要的家宅建筑。返回去再看謝英俊在鄉(xiāng)村建設(shè)學院的設(shè)計，你會發(fā)現(xiàn)它是一種過于理想化的知識分子的設(shè)計，它脫離了中國的鄉(xiāng)村生活和文化傳統(tǒng)，也脫離了中國農(nóng)民對于生存居住的實際需求。不能說謝英俊的探索就是錯的，但在中國農(nóng)村它是扎不了根的，你不可能要求一個普通的中國農(nóng)民為了某個信誓旦旦的生活理念而放棄生存的安全性考慮，不能用一些環(huán)保衛(wèi)士的理想主義來要求一個普通的農(nóng)民。這就是文化的差別和社會語境的不同所帶來的問題。

再比如說，一些體制性的問題也在很大程度上影響了中西方解決問題的方式。比如社會設(shè)計項目的經(jīng)費來源，在西方可能是私人基金會或其他公益組織，其民間力量比較強大；而在中國，社會設(shè)計更多的還是與地方政府以及官方機構(gòu)的推動有關(guān)。比如近些年一些地方的扶貧攻堅項目，用的是社會設(shè)計的方法，但其底層邏輯其實是國家力量推動的產(chǎn)物。因此，總的來說，西方更多的是自下而上，中國更多的是自上而下。再比如，從媒介和平臺的角度來看，中國的電商營銷和互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟比較發(fā)達，我們今天的社會設(shè)計可以更多地使用互聯(lián)網(wǎng)平臺來進行不同要素和系統(tǒng)的對接，這一點對于西方的設(shè)計師來說就很難做到。所以，差異肯定是存在的，重要的是把差異里那些有益的因素利用好。

《設(shè)計》：社會設(shè)計具體倡導什么樣的思維和實踐方法？

周博：首先，要適用系統(tǒng)設(shè)計的方法。系統(tǒng)設(shè)計在建筑、產(chǎn)品、交互等各個領(lǐng)域，在方法論上都有著基礎(chǔ)性的作用，而社會設(shè)計是在系統(tǒng)設(shè)計方法之上的一種新的實踐和嘗試。社會是一切人類生產(chǎn)和生活的總和，即使是一個村落、一條街道、一個社區(qū)單元，其構(gòu)成也是極其復雜的。因此，社會設(shè)計的實踐需要處理十分復雜的變量和參數(shù)，可以看作是有一種更為復雜的系統(tǒng)設(shè)計。從系統(tǒng)的角度來看，在處理每一個小的問題點的時候，都需要把它放在一個網(wǎng)絡(luò)之中，考慮“牽一發(fā)而動全身”的影響。我們也可以把社會設(shè)計看作系統(tǒng)論意義上的一種“涌現(xiàn)”（emergence），因為社會設(shè)計的過程其實是在一個廣泛的整體中，所有的組成部分相互作用的過程，這樣一個整合的過程一定會生發(fā)出新的意涵，這也是我們?yōu)槭裁磿P(guān)注社會設(shè)計的原因。

第二，要做到具體問題具體分析。沒有對一切問題都通用的社會設(shè)計方法，針對問題和目標的不同，需要有不同的、針對性的解決方案。但在設(shè)計的實踐過程中，可以總結(jié)出基本的模型方案，作為解決下一個問題的基礎(chǔ)，當然，在應(yīng)用的過程中要對已有的模型加以修正。模型的積累和具體問題具體分析的辯證態(tài)度同樣重要，二者的結(jié)合，可以使設(shè)計者從經(jīng)驗中獲得解決問題的適當途徑，同時針對問題的特殊性作出相應(yīng)的反應(yīng)。

第三，要借鑒利益相關(guān)者理論（stakeholder theor y）。利益相關(guān)者理論對于當代公司治理模式的影響很大，其核心觀點認為，組織應(yīng)當綜合平衡各利益相關(guān)者的利益訴求，而不能只關(guān)注股東財富的積累，由股東掌握的企業(yè)決策權(quán)力和利益應(yīng)該移交到利益相關(guān)者的手中。其實，我們在做社會設(shè)計的時候，針對具體的項目就會形成一個社會設(shè)計的組織和一群利益相關(guān)者。好的社會設(shè)計要尊重利益相關(guān)者的權(quán)益，讓他們盡可能地參與到項目中來，這樣才能夠更好地實現(xiàn)社會設(shè)計的目標。

最后，我們講社會設(shè)計，畢竟多數(shù)情況下還是在中國這片土地上做事情，更要尊重中國獨特的實踐語境，提出具有在地性和本土性的設(shè)計方法。簡單地將西方的經(jīng)驗生搬硬套必然會在中國產(chǎn)生“水土不服”的反應(yīng)，中國的社會設(shè)計應(yīng)該根植于中國的土壤，尊重中國的文化歷史傳統(tǒng)和實踐經(jīng)驗。

《設(shè)計》：2022年最新版的《研究生教育學科專業(yè)目錄》中，設(shè)計學成為交叉學科門類的一級學科（可授予工學、藝術(shù)學學位）。這預示著設(shè)計學科將發(fā)生怎樣的變化？對社會設(shè)計是否會產(chǎn)生直接的影響？

周博：新版的學科目錄相較之前變化很大，將原來的設(shè)計學科一分為三：“設(shè)計歷史和理論”并入了“藝術(shù)學”學科；“設(shè)計”由原來的可授予學術(shù)學位改為專業(yè)學位；另有可授予工學和藝術(shù)學學位的“設(shè)計學”交叉學科。這種新的學科劃分從管理的層面上看有一定的道理，但我個人對此持保留意見。因為當前的學科劃分在一定程度上確實造成了“學”與“術(shù)”的分離，王陽明講“知行合一”，“學”和“術(shù)”、“理”和“技”是不能分家的，理論和實踐的結(jié)合共生共同指向了“道”的生成。把具有實踐指向的理論學科與具有理論訴求的實踐學科人為的分開，不是明智之舉。交叉學科“設(shè)計學”的設(shè)置，我的理解是為了應(yīng)對科技變革和經(jīng)濟、社會創(chuàng)新的各種挑戰(zhàn)，目前還有些混沌，未來應(yīng)該是大有可為的。

其實，設(shè)計學科原本就帶有“交叉學科”的屬性。例如服裝設(shè)計，包含了藝術(shù)設(shè)計、材料學、服裝工學、人機工程、展示、傳播等多個方面，本身就意味著學科的交叉，當然以前比較強調(diào)藝術(shù)學科的主體性和本位意識。現(xiàn)在的交叉學科“設(shè)計學”，更多的是從工學的角度出發(fā)，目的在于推動新興的科學技術(shù)與設(shè)計學的交叉融合，這一點從工學學位的授予就可以看出?！吧鐣O(shè)計”本身包含了社會學、人類學、工業(yè)設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計、視覺傳達、媒體傳播等多個方面，需要多學科的交互融合，從這一點看，交叉學科的設(shè)立會對社會設(shè)計產(chǎn)生正面的影響。但是對于交叉學科的學科建設(shè)、培養(yǎng)方案和學位授予的細節(jié)，我認為還需要大量成熟的實踐和更為深入的討論作為參考。