伴隨著史上繪畫藝術(shù)不斷由外而內(nèi)指向哲學(xué)品格，關(guān)于繪畫的本質(zhì)探索，已在不同歷史階段得到不同程度的揭示。當(dāng)然，只要人類的思考不停息和審美需求難被滿足，藝術(shù)的運行軌跡必然圍繞“偏離與回歸”的永不終結(jié)的方向行進。時至今日，恐怕又到了不得不糾偏的歷史周期，那么，對于何為“偏”，如何“糾”，以及為藝之道如何才能真正做到“無求、無用與無心”的問題，我們專程對話著名書畫家、美術(shù)教育家霍春陽教授，期冀他的無私現(xiàn)身說法能為時代困惑的適時消弭做出力所能及的貢獻。

上篇 堅守自心：無求

劉遠江（以下簡稱劉）：現(xiàn)在當(dāng)我們一論及無求的話題，很自然就會想起原來兩廣總督林則徐在他府衙題寫的一句話：“海納百川，有容乃大；壁立千仞，無欲則剛?！闭埢衾蠋煆摹盁o求”這一角度，談?wù)勀鷮Ξ?dāng)代畫壇的創(chuàng)作現(xiàn)狀及藝術(shù)追求有怎樣的一個建議？

霍春陽（以下簡稱霍）：當(dāng)前對我們畫界的一些看法，就總的大趨勢來看，習(xí)主席給出的界定我認為是很客觀的，就是我們現(xiàn)在有高原沒有高峰，為什么沒有高峰？現(xiàn)在回顧一下我們的歷史，特別是在我們的思想史中普遍存在的一個問題是什么呢？近百年來，我們雖擁有新思維，但這些新思維受到什么樣的影響？我看是受達爾文的進化論的影響比較大，所謂物競天擇嘛，嚴復(fù)翻譯過來的達爾文的這種思想，動不動就講的一種進化、進步，于是進步論充滿了我們整個的世界?？墒瞧駷橹?，進步論在世界范圍內(nèi)的思想家眼中，他們又是怎么看的呢？結(jié)果是思想家們普遍認為它不是一個真理。今天比昨天好嗎？一定好嗎？明年比今年一定會更好嗎？不一定！

歷史的發(fā)展，社會的進步，像擲色子一樣，到底幾個點？那不是我們所能想象或所能計劃的，這就是說我們要盡人事聽天命，總之要尊天、順天，天給你了，讓你怎么辦，你就怎么辦好了?，F(xiàn)在我們受進步論的影響，動不動要發(fā)展，動不動求進步，從這個“心”來講呢，你老想著發(fā)展，想著進步，想著突破，實際上純凈心已經(jīng)被破壞了。純凈心一旦被破壞了，思考就不深入了，有浮躁氣，所以說“凈心”是一個大的原則。若本心不凈了，容易急功近利，所以導(dǎo)致在畫界里邊就出現(xiàn)那么一種面貌似乎很豐富，以致花樣迭出的局面，而實際上形式很豐滿內(nèi)容卻很骨感。按戲劇家梅蘭芳的話來講叫作“換形不移步”，然而我們要求的卻是“移步而不換形”，緊扣神韻，不換花樣，講求內(nèi)在精神的修煉，神韻的修煉，重養(yǎng)育，重鑄魂，這才是我們的方向。從這層意義上來說，我們是表面化了，老是在圖式上下功夫，試圖讓人耳目一新，實際上精神的內(nèi)涵，穩(wěn)定的因素不夠了。至于永恒的美學(xué)追求就更是缺乏了，再說明白一點，道的觀念，“藝通于道”的道的觀念被人為喪失掉了。守不住這個凈，就出現(xiàn)了一系列的問題。因此我們必須要反省自己，有問題了要懂得反求諸己，我們作為人的欲望是不是太強了。

前人給我們開辟了一條廣闊的文藝發(fā)展的大道，也就是說：“志于道，據(jù)于德，依于仁，游于藝”，這是大的一個原則和方向。我們首先不是志于道，在教育上也出現(xiàn)了一些問題。按孔子的教育方式說：“入則孝，出則悌，謹而信，泛愛眾，而親仁。行有余力，則以學(xué)文?！边@是把做人放在第一位的，至于學(xué)文、學(xué)藝，那是第二位的?，F(xiàn)在回想起來，我們從小是直接學(xué)文，而道德則被推到一邊去了，倒掛了。過去講“士之致遠，先器識而后文藝”，這就是說如果我們謹遵這一路徑可使文藝不走偏，實現(xiàn)正能量的發(fā)揮，這是在走正道和大道。我們在文藝上的政策，在思想戰(zhàn)線上的觀念，還是要有東方的特點，要展現(xiàn)東方的優(yōu)勢，是“志于道”的原則，必須回到這個根本上來。不回到這個上邊來，老是膨脹個人欲望，只會越走越遠，南轅北轍。

劉：對當(dāng)下一些書畫同仁或者后學(xué)，有一些什么具體方式能讓他們在無求方面做得更好，對此您有什么好的主張？

霍：這一點來講，只需看過去的大畫家，有成就的大畫家，他們知識結(jié)構(gòu)都是從經(jīng)書里邊養(yǎng)育出來的，他們有敏銳的眼力和很深的覺悟能力。古人在本心上面，在心性上面下功夫，所以這是一種大道?，F(xiàn)在我們到學(xué)校里邊學(xué)一些技巧，學(xué)一點章法，學(xué)一點筆墨，到生活里邊去走一遍，拍點照片，畫點速寫，就是一個畫家了，這樣是培養(yǎng)不出大畫家來的。精神缺失，精神的養(yǎng)育不足，學(xué)養(yǎng)不夠，沒有大智慧，沒有放長線釣大魚的行為。

劉：沒走在畫道上。

霍：沒走在這個畫道上來，所以說都是在表象上面浮著，這是一個大問題。我們要解決這一問題，必須要在人的品格和人的境界上下功夫，現(xiàn)在我們培養(yǎng)的人雖然能做事，但是做的那事沒有境界，沒有文明的直覺。會畫畫，但不會做人，所以大氣象出不來。因為人的本體，人的本身的精神狀態(tài)沒有達到一個最好的藝術(shù)尊天理這樣一個大的原則上面。

我在藝術(shù)道路上，崇尚無為的思想，順其自然，不要搞雙年展及各類比賽，老是組織大家搞這種東西，尤其是比賽這個東西，越比越浮躁，越比越表面，它不是出于內(nèi)心的出發(fā)點。過去圣人講要不受外物所牽，現(xiàn)在受外邊的干擾太大，名呀利呀。少組織點活動，反而能夠讓大家靜下來，越比賽矛盾越多，而且越抓不住本質(zhì)。過去講“大人虎變，君子豹變，小人革面”，現(xiàn)在是小人革面太多，不以自己的意識主見行事，受環(huán)境的制約而變臉，這是很悲哀的東西。

劉：藝術(shù)終歸還是屬于個人化的東西是吧？

霍：藝術(shù)是自己的內(nèi)心世界的流露，一個有教養(yǎng)的人，有修煉的人，他具有溫文爾雅、文質(zhì)而彬彬的這樣一種精神狀態(tài)，那么他自然會出好的作品。

我在剛出名的時候，調(diào)到北京去作畫，當(dāng)時好多畫家到處跑，展覽，旅游，我那時候是潛下心來，對自己說先學(xué)習(xí)，要充實，讀好書，讀經(jīng)典，我那時候就打定主意了。讀經(jīng)典像是給我施肥，增加我的后勁。古人講氣力不足中途而廢，我也看到了當(dāng)時有些畫家靠聰明一時，轟動一時，結(jié)果半截沒勁了。

劉：后勁不足。

霍：原因就是積得不厚，怎么叫厚？經(jīng)典代表一種永恒的價值觀，所以只要你真的扎進去了，它就是養(yǎng)育你的呀。換而言之，經(jīng)典讀物是養(yǎng)育大家心性的公共教科書，所以還是要回到人的本身的精神素養(yǎng)上面來，精神的養(yǎng)育，這是重中之重，這才是根本。要抓住這個東西不放，養(yǎng)育你的心態(tài)，無論做人還是作畫，你的行為要一體化，不能說一樣做一樣，不能搞兩面東西。為什么說古人講：“人品不高，下筆無方?！本褪钦f人品即畫品，認識不到你的人格，你的人的境界到不了，那你裝是裝不出來的。

我們這個民族是崇尚永恒的，之所以我們這個民族不衰，是因為它能抓住根本。所以在藝術(shù)上也是一樣，變來變?nèi)?，不變的東西是什么。只知道變可能是容易的，但知道不變的東西的人卻為數(shù)很少，所以這就是說做人得要有大智慧啊。

中篇 廣采博納：無用

劉：老子認為：“為學(xué)日益，為道日損，損之又損，以至于無為，無為而無不為?！睆霓q證哲學(xué)的角度，您對這個“損”怎么來理解？

霍：我們的思維是綜合性思維，它講究萬取一收，博觀約取，大道至簡。所謂“為道日損，損之又損”，是從一萬個里選出了最有代表性的，也就是說“一花一世界，一葉一菩提”，所以顯得言簡而意賅，少則得，多則惑?？雌饋砩?，實際上整個的道理在里邊容納著。

在這樣復(fù)雜的世界，繁雜的物象，它們共有的形象是什么？要取大象，這種大象就是看不見摸不著的那種象，氣象，我們所說的強調(diào)的那種神、性、韻，這些都是無形的，看不見摸不著的東西，但又恰恰是最重要的存在。

劉：對于“無用之用”您又有什么好的對策？比方說是否有一些具體的方式，讓當(dāng)下的書畫家能從中獲益，怎么來破解“無用”帶給人們的困惑，您能否開出具體有效的藥方？

霍：說有用，也是說能夠裝點人民的生活，精神生活，能夠受到一種啟迪，這是它有用的一方面。在無用上邊來講，不考慮你有用無用，尊重自己的感受，按自己的感受作畫，不受外邊左右，不被利益、名利這些東西所左右，把物質(zhì)的東西能夠看透看淡，不受利益的牽動，叫不受外物所牽。能夠保持自己的定力，淡定，從這個層面上說是保持自己的人格和獨立性。

老莊思里的蝶我兩化，是無我?？鬃诱f“叩其兩端而竭焉”，“兩頭共坐斷，八面起清風(fēng)”，不走極端，攻其一端，其害也已，是不偏，要中和。

劉：中和之道。

霍：走中正這個大道，以此來矯正我們的心象，我們的行為，我們的作為。應(yīng)該不急不躁，去掉我們的憂患之心，恐懼之心。要有好樂之心，就是能“喜怒哀樂之未發(fā)，謂之中；發(fā)而皆中節(jié)，謂之和”，到這種境界來規(guī)范自己的思想，規(guī)范自己的行為，從而促使自己的藝術(shù)、造型、筆墨、行為，自然抵達的一種境界，這才是一種大境界。

劉：我們怎樣真正回歸到藝術(shù)的本體中去呢？

霍：藝術(shù)的功能是什么？我認為它是一種凈化心靈，我們的文藝應(yīng)該用一種很博大的精神世界來呈現(xiàn)，應(yīng)該達到凈化心靈的效果，它的終極目的應(yīng)該看了這個東西之后要能夠受到教養(yǎng)，使我們心平氣和，情緒穩(wěn)定。藝術(shù)最終的效果，最后的境界，是達到似笑非笑、不怒、無怨、無恨、無悔，它是恒定的，是穩(wěn)定的，是博大的，是深沉的。脫離開了對這種狀態(tài)的追求，沒有這種狀態(tài)的養(yǎng)育，氣韻肯定出不來。

劉：從哲學(xué)層面上來說，東西方之間，您感覺存在一個什么樣的差距？

霍：從藝術(shù)追求上來講，西方特別強調(diào)個性的張揚。我們并不是這樣的，我們東方是強調(diào)和而不同，首先是“和”，大的原則是“和”，是追求共性的，誰的共性體現(xiàn)得越多，誰的品格就越高，這是一種大的價值觀。我記得有位哲人說過：過分地強調(diào)張揚個性會毀滅世界。為什么？他強調(diào)個性，但是這種個性在性質(zhì)上屬于分裂，我們強調(diào)的共性是講統(tǒng)一，是講和諧，所以說要想使我們身處的世界穩(wěn)定、安靜，就是要和，要往共性里邊追求，共性的東西是包容。

我們講意象不講抽象，意象是面面的、全類的、全象的抽，綜合的抽，我們抽出來的陰陽。而西方?jīng)]有這種精辟的概括，這是我們民族的偉大的智慧所在。西方的立體派也好，印象派也好，它跟中國的藝術(shù)哲學(xué)比起來總是欠缺的，因為它是局部的，而我們是整體的。

劉：這個實際上還是跟中國奉行的傳統(tǒng)哲學(xué)觀有關(guān)，根本上還是受到這個影響是吧？

霍：我們是尊天理的，尊大道的，這就是萬類歸一，這是大智慧啊。如果不明白這點，這個世界是混亂的。

劉：中國人還是更多的有一些使命意識，有擔(dān)當(dāng)精神。

霍：己欲立而立人，己欲達而達人，它是一種綜合的，不是自己孤立的自己，必須和這個群體和這個世界，乃至和萬物融為一體，這是它的高明之處?？礀|方的繪畫和雕塑，其可容納的世界在西方的繪畫里邊是沒有這種容量的。

劉：西方具體的藝術(shù)表現(xiàn)和追求，顯然跟它傳統(tǒng)的諸如自然主義、人文主義的哲學(xué)理念相關(guān)聯(lián)。

霍：你看它的發(fā)展史，它所謂的發(fā)展史就是推翻一個打倒一個立一個，再打倒一個立一個。從人文角度觀照，我們是既不打倒也不推翻。西方有位哲學(xué)家認為中國沒有歷史，事實上，我們始終是歷朝歷代都尊重天道，在這里我們體現(xiàn)了一種穩(wěn)定，在這一點上他批評我們，正是我們所尊重的東西，這正是中華民族的文脈得以綿延不絕的主要原因。

下篇 物我兩化：無心

劉：當(dāng)下我們的價值取向應(yīng)該立足在哪一個點上，才能真正順應(yīng)大道？

霍：我們還是要回歸到一種立體性的思維、綜合性的思維和立體的觀念中來，古人講：“珍珠雖小，鑒包六合；鏡子再大，所照必偏?！?/p>

劉：文史哲這一領(lǐng)域?qū)ξ覀儺?dāng)下藝術(shù)界的影響，霍老師您認為它對藝術(shù)有一個什么樣的柔軟作用，或是有一種何樣的內(nèi)化功能？

霍：好的文學(xué)是文史哲不分的，這樣才有遠見，才有深度。文化的根本，也就是說文人的精神，是有很高的精神價值的。就這一點來講還是要進行經(jīng)典教育，我們祖先世世代代尊重的一些常理，我們今人不應(yīng)該丟掉啊，希望能夠回歸到正確的博大的永恒的價值觀上來。這個世界是多樣性的，文化也是多樣性的，應(yīng)該是各美其美，美美與共，世界大同的原則，尊重這種不同，一方水土養(yǎng)一方人。但是世界上有沒有一個共同的“理”呢？對此，我們堅定地說就有一個世界共同的理，那就是天理，誰發(fā)現(xiàn)了這個天理，誰尊重這個天理，誰就是永恒的，因為天就是我，我就是天，還因為我和天是合一的，不違背的，這是我們的終極方向。萬類歸一，還是要有一個共性的東西，所以找到這個共性，并且我們尊重這種共性。就像我們?nèi)?，雖然人的性格各不相同，但是我們要尊重人，不是因為他的性格不同，你就不尊重他。

劉：縱覽當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展脈絡(luò)，我們?nèi)绾文軌驍[脫當(dāng)下局限，進而真正從人心的人類共性的角度出發(fā)，更好地為各自的藝術(shù)服務(wù)，霍老師覺得我們應(yīng)該怎么樣合乎時宜地去適應(yīng)時代發(fā)展的需要？

霍：我感覺從小一上學(xué)，就應(yīng)該接觸到好的教材，就要灌輸這種立場和觀點。從小時候就抓起，養(yǎng)育他的世界觀的成熟走勢，這樣到中學(xué)了他才能擁有自己的世界觀。你再晚了以后就不行了，必須從小時候抓起，一直貫穿始終。

劉：現(xiàn)在對我們藝術(shù)界來說，我們?nèi)绾文軌虬盐覀儌鹘y(tǒng)的價值觀，能夠在我們書畫藝術(shù)領(lǐng)域得到一個大的彰顯，霍老師有何建設(shè)性的建議？

霍：但做好事莫問前程吧，自勝者強，自己戰(zhàn)勝自己，自己不斷地否定自己過去的一些缺點和錯誤，不斷完善，不斷增加正能量，這樣的一個良性發(fā)展的過程。大的目標(biāo)來講，還是要解決認識論、價值觀的問題，這點非常重要，這個問題解決不了，一切沒方向了。

劉：這是根本的一個制約。剛才我們談到藝術(shù)家怎樣追求無心之心，這是大心。憑借您對無心的理解，您感覺我們?nèi)祟惿鐣?yīng)該回歸到一種什么樣的本質(zhì)狀態(tài)中去，以便更好地促進社會發(fā)展？

霍：按藝術(shù)的本身來講，它崇尚樸素。樸雖小，天下莫能臣；樸素之為美，天下莫能與之爭。尚樸，樸，實際上是一種樸素，是一種全系的，它是一種無心無為的很單純的很純真的大美，這種美是超時空的。在這上邊，你在不用心思考的時候，反而倒是本質(zhì)的，用心在思考的時候，往往現(xiàn)在我們有些畫家的風(fēng)格，是設(shè)計出來的，是想象出來的，而非本質(zhì)的。風(fēng)格應(yīng)該是自然流露，無意識狀態(tài)到的，那才算你的真實的東西。現(xiàn)在有時候我們有些行為是想出來的，是仿出來的，而不是長出來的。

劉：存在一些刻意的行為。

霍：對，啟功先生說唐以前的詩是長出來的，唐詩是嚷出來的，宋詩是想出來的，宋以后的詩是仿出來的。他是強調(diào)的那種真切，至樸無文，說現(xiàn)在玩花樣玩得越來越不樸素，花樣很多，但不深刻，不真誠，所以人民還是喜歡最真誠的東西。

劉：實際上就是一種真心實意的狀態(tài)，它是自然的一種流露和流淌的狀態(tài)。您感覺，我們在藝術(shù)創(chuàng)作上如何能把無心的狀態(tài)巧妙地發(fā)揮到我們的創(chuàng)作當(dāng)中？

霍：要有一個忘我精神，忘我到了無我，不然你總想著表達我，如何能全心全意地沉潛進去？《陰符經(jīng)》上說：“不深而深，乃其為深?！币虼四阍较朐趺礃右院?，它就越不真切，也就越假，在京戲上有一種說法是越假越真，越真越假。自然而然地流露出來的這種東西，是真切的，所以要去掉一些有為的思想。不必想怎么為，無須做什么計劃，它是一個感性的東西。藝術(shù)是一個感性的東西，懂得尊重自己的感覺這很重要。你看看我們彩陶時期，新石器時期在陶罐上的比例、造型，都是那么舒服、那么協(xié)調(diào)、那么美，可它并沒有多大的追求，是天性流露出來的那種美，這是不可用言語來形容的，它是永恒的。

劉：實際上這是把人心放到了一個至高無上的地位。

霍：尊重自己的感知，而把自己又融化到一種萬物中去，這是個很漫長的路程，能夠達到物我兩化，就是我向物我來看齊。我有時候看小草，生命力那么強，年年出來，年年開花結(jié)果，而且它不是非，它也不搞比賽，它就那么天然地長，它是息息不斷的，永遠就是一種活力，一種生命力，到了一種樸實而無華，樸素，天成。如此，我們應(yīng)該使藝術(shù)回歸到這樣的一種弱其志而強其骨的情境中，而現(xiàn)在我們是強其志而弱其骨，骨是什么，骨是天意，尊天這是根本?，F(xiàn)在我們太用心了，這樣來講就把自己的天性給掩蓋了。

本專題責(zé)任編輯：石俊玲

霍春陽 生于1946年，河北清苑人，美術(shù)教育家、著名書畫家。1969年畢業(yè)于天津美術(shù)學(xué)院并留校任教至今。天津美術(shù)學(xué)院教授、碩士生導(dǎo)師、中國畫系原主任，天津市中國畫學(xué)會會長，天津美術(shù)家協(xié)會副主席，中國藝術(shù)研究院研究員、教授、博士生導(dǎo)師，中華文化發(fā)展促進會理事，享受國務(wù)院特殊津貼。