中國(guó)古代封泥全集》系國(guó)家出版基金項(xiàng)目，由孫慰祖主持，編委團(tuán)隊(duì)歷時(shí)七年完成了此書《圖版編》《研究編》的編集工作。全書收錄考古出土及國(guó)內(nèi)外機(jī)構(gòu)和個(gè)人收藏的封泥一萬(wàn)余件，同時(shí)輯入百年來(lái)相關(guān)研究論文六十一萬(wàn)字，是目前第一部以斷代分類編次的古代官、私封泥資料總集。該書于二〇二二年九月由吉林美術(shù)出版社出版。

《中國(guó)古代封泥全集》新書發(fā)布暨學(xué)術(shù)座談會(huì)于二〇二二年十二月十三日在上海舉行。會(huì)議由上海博物館、吉林美術(shù)出版社聯(lián)合舉辦。來(lái)自中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古所、吉林大學(xué)、北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、南京大學(xué)、湖南大學(xué)、中山大學(xué)、江蘇師范大學(xué)、中國(guó)美術(shù)學(xué)院、徐州博物館、西安博物院、《中國(guó)書法》雜志社等單位的三十多位考古學(xué)、古文字學(xué)、文物博物館學(xué)、美術(shù)書法學(xué)專家齊聚上海，共話封泥研究現(xiàn)狀與《中國(guó)古代封泥全集》對(duì)古代地理、職官、封檢制度及古文字和篆刻藝術(shù)研究的意義。與會(huì)專家學(xué)者一致認(rèn)為，《全集》的問(wèn)世，是二十一世紀(jì)古文字和印學(xué)資料科學(xué)整理的重大成果，在中國(guó)古代封泥研究領(lǐng)域具有里程碑地位。

上海博物館副館長(zhǎng)陳杰作為學(xué)術(shù)主持談道：封泥研究取得現(xiàn)今的成果離不開(kāi)列位專家、學(xué)者的努力與推動(dòng)，《中國(guó)古代封泥全集》是厚積薄發(fā)、學(xué)術(shù)積淀的結(jié)果，同時(shí)感謝各位專家學(xué)者對(duì)上海博物館未來(lái)工作提出了很多細(xì)致入微的建議，并在最后感謝出版社以十年之功出版這部著作，為上海博物館建館七十周年獻(xiàn)此大禮。

座談會(huì)開(kāi)始后，各位專家、學(xué)者紛紛發(fā)表寶貴意見(jiàn)，現(xiàn)按時(shí)間順序列舉各位專家、學(xué)者發(fā)言如下：

趙國(guó)強(qiáng)（吉林美術(shù)出版社社長(zhǎng)）：《中國(guó)古代封泥全集》經(jīng)過(guò)孫老師團(tuán)隊(duì)七年的編輯和出版社十年的運(yùn)作，終于問(wèn)世了。希望各位專家、學(xué)者對(duì)這部書多提寶貴意見(jiàn)，以便我們?cè)诮窈蟮墓ぷ髦屑訌?qiáng)改進(jìn)并提升出版質(zhì)量。同時(shí)也歡迎各位專家和學(xué)者有著作出版項(xiàng)目時(shí)，繼續(xù)考慮與我社合作。

褚曉波（上海博物館館長(zhǎng)）：上午我們與吉林美術(shù)出版社聯(lián)合召開(kāi)了新書發(fā)布會(huì)，現(xiàn)在我們又舉行學(xué)術(shù)座談會(huì)，我這里代表上海博物館對(duì)《中國(guó)古代封泥全集》的問(wèn)世再談一點(diǎn)想法。

中國(guó)古代封泥的研究涉及多學(xué)科課題，以前是比較冷門的研究，直到近年來(lái)才開(kāi)始成為業(yè)界關(guān)注的熱點(diǎn)。

封泥研究不僅僅對(duì)秦漢史研究有獨(dú)特價(jià)值，而且對(duì)古璽印、古文字學(xué)、篆刻藝術(shù)研究等也都具有重要的價(jià)值，而且為一些專題性研究拓展了前所未有的資料基礎(chǔ)。封泥上的印文具有獨(dú)特的書法意義和審美情趣，是古代印章文化不可多得的寶貴遺產(chǎn)。《中國(guó)古代封泥全集》比較全面地反映了中國(guó)古代封泥發(fā)現(xiàn)和整理、研究的成果，是輯錄封泥遺存時(shí)代跨度最大，品類和數(shù)量最多的一部圖集，我認(rèn)為它具有標(biāo)志性的意義，也為基礎(chǔ)研究填補(bǔ)了一項(xiàng)學(xué)術(shù)空白。

孫慰祖（上海博物館研究館員）：（文章見(jiàn)第三十三頁(yè)）。

劉慶柱（ 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員） ： （ 文章見(jiàn)第四頁(yè)）。

吳振武（吉林大學(xué)原副校長(zhǎng)）：封泥在文物中屬于小眾范疇，但其中卻保存有重要的文字信息。第一，它是當(dāng)時(shí)的正規(guī)文字，無(wú)論是哪個(gè)朝代，官印上使用的均是正規(guī)文字。第二，封泥上面有重要的歷史信息，比如相家巷秦封泥的出土，等于發(fā)現(xiàn)了秦的地理志和職官志。

自晚清《封泥考略》這樣成規(guī)模的封泥著作寫就后，再次成規(guī)模的著作要到九十年代《古封泥集成》，再到今天煌煌巨著《中國(guó)古代封泥全集》面世。這不僅僅是文物界、文字學(xué)界的大事，也是印學(xué)界的大事。

孫慰祖先生跟我講過(guò)，自己每年的讀書和寫作都有時(shí)間上的計(jì)劃。畫家陸儼少先生講『三分寫字，三分畫畫，四分讀書』。讀書是做研究很重要的一個(gè)方面。研究氛圍在上海博物館也是有傳統(tǒng)的，上海博物館歷任館長(zhǎng)徐森玉、沈之瑜、馬承源都做學(xué)術(shù)研究。一個(gè)好的博物館一定要有好的研究人員，藏品要靠研究人員研究才可以體現(xiàn)出來(lái)。所以上海博物館歷代印章館是我看到目前最好的一個(gè)，我只要到上海博物館一定要到這里去。為了配合新書的發(fā)布，館內(nèi)設(shè)有『芥子須彌——上海博物館藏封泥展』，這是很內(nèi)行的人完成的，不僅僅是展覽可以做好，同時(shí)藏品也可以得到很好的研究和發(fā)表，比如像孫先生的《上海博物館藏品研究大系——中國(guó)古代封泥》。

做研究更重要還要后繼有人，我跟孫先生都是五十年代出生，我們一個(gè)很重要的任務(wù)就是要不斷培養(yǎng)年輕人。很高興孫先生在培養(yǎng)年輕人方面也是成功的，這次全集作者之一孔品屏女士能創(chuàng)作，能寫書，跟孫先生合著《隋唐官印研究》，還有她的《江南印記》在網(wǎng)上好評(píng)如潮，是令人欣喜的事情。

沈浩（中國(guó)美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)）：封泥是人類使用印章的產(chǎn)物，是古代文明的一個(gè)重要印證，同時(shí)也是印學(xué)研究的重要內(nèi)容。沙孟海先生《印學(xué)史》第八章就是專門講封泥。但說(shuō)實(shí)話在我們今天的教學(xué)中，對(duì)封泥的重視程度還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，主要還是資料長(zhǎng)期以來(lái)缺乏系統(tǒng)化的梳理?！度敷w現(xiàn)出宏觀的學(xué)術(shù)視野與嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)精神，從文獻(xiàn)、歷史、地理、文化角度，同時(shí)結(jié)合科技手段進(jìn)行研究，去偽存真，毫無(wú)疑問(wèn)是當(dāng)代印學(xué)研究的一個(gè)標(biāo)志性的成果，它的學(xué)術(shù)分量是沉甸甸的，也一定會(huì)對(duì)我們從事印學(xué)史論研究的學(xué)術(shù)型人才培養(yǎng)發(fā)揮非常重要的作用。

《全集》的問(wèn)世對(duì)我們進(jìn)一步探索和明晰篆刻實(shí)踐的學(xué)理有著非常重要的學(xué)術(shù)價(jià)值。作為學(xué)科教育的篆刻實(shí)踐，既要強(qiáng)調(diào)有精湛的篆刻技法，又要強(qiáng)調(diào)能夠像哲人般思考，實(shí)踐者要具備系統(tǒng)印學(xué)史觀，有透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)的能力，能以『窮源竟流』的方式思考問(wèn)題進(jìn)而發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，以研究來(lái)砥礪創(chuàng)作，借古開(kāi)今，《全集》的出版給篆刻實(shí)踐提供非常重要的學(xué)術(shù)資源。

從實(shí)踐角度來(lái)講，第一，字法和風(fēng)格方面，《全集》按照相同官署、職官、地名斷代編次，使我們進(jìn)一步了解文字發(fā)展源流、地域差異以及風(fēng)格演進(jìn)，能夠促進(jìn)篆刻字法應(yīng)用上更具有學(xué)理性和科學(xué)性，能夠?yàn)槲覀內(nèi)》ㄇ貪h印章的風(fēng)格提供可以借鑒的對(duì)象。第二，從線條和刀法的方面，印章與封泥能夠得到相互印證，封泥的出現(xiàn)對(duì)白文印線條特質(zhì)理解和表現(xiàn)是一個(gè)很好的補(bǔ)充，能夠加深我們對(duì)古代印章制作工藝、印文特點(diǎn)以及細(xì)節(jié)處理的認(rèn)識(shí)。真正理解如何以『透過(guò)刀鋒看筆鋒』這樣一個(gè)藝術(shù)指向，更好傳遞篆與刻的含義。金屬印章就泥時(shí)或輕或重，它的可變性比較大，線條藝術(shù)表現(xiàn)的多樣性，也為篆刻實(shí)踐者提供了一個(gè)非常重要的參考。第三，章法和意境方面，封泥受到封泥匣、自然剝蝕變形等綜合性因素的影響，在邊欄和文字、空間疏密上有更多生發(fā)和強(qiáng)化，線條可能從直變曲，字形有可能從正變欹，泥面殘缺、線條之間粘連同時(shí)產(chǎn)生了不同視覺(jué)效果，原本精致端莊整飭的印章轉(zhuǎn)化封泥以后，更多營(yíng)造了古樸、粗獷的視覺(jué)審美，可以講視覺(jué)審美效果得到了進(jìn)一步的延伸。第四，篆刻方面，對(duì)流派印風(fēng)的理解和取法也增添了更多學(xué)理上的支撐。清代晚期以來(lái)，從徐三庚、吳昌碩、趙古泥到王福庵、陳巨來(lái)、鄧散木作朱文印都有借鑒封泥形式或者從封泥中獲得啟發(fā)，并引入創(chuàng)作的實(shí)踐。趙古泥師承吳昌碩，提倡崇古、尚古、鑒古、學(xué)古、化古這樣的印學(xué)思想，借鑒封泥，創(chuàng)造鮮明的風(fēng)格，鄧散木也是如此。所以，《全集》出版為我們更加深入地理解這些流派印家的篆刻實(shí)踐找到了源頭活水。

曹錦炎（中國(guó)美術(shù)學(xué)院漢字文化研究所所長(zhǎng)）：先前《古封泥集成》已經(jīng)出版，我以為《全集》無(wú)非是收錄一些新東西，沒(méi)想到十五冊(cè)放在面前，使我大開(kāi)眼界，《全集》不僅僅是封泥拓片而已，且有封泥正反面的彩色照片，這個(gè)工作量是不得了的，當(dāng)然孫先生有他的人脈、人品以及學(xué)術(shù)影響力，這是首先要向他學(xué)習(xí)的。另外一個(gè)是學(xué)術(shù)敏銳性，他能及時(shí)掌握學(xué)術(shù)信息，一有封泥出土信息就把資料收錄進(jìn)來(lái)，比如湖州考古出土道教封泥，在此前從未見(jiàn)過(guò)，他就及時(shí)收進(jìn)書中，我其實(shí)是要感謝他的。

這部書的編排體例非常好，除了圖版外，把近百年的研究文章有重點(diǎn)有選擇的收錄，這是以往很少看到的。文獻(xiàn)的收集也不是一朝一夕的事情，只有掌握前人全面的學(xué)術(shù)成果才能把研究做得很好。另外存世殘缺但又有學(xué)術(shù)價(jià)值的封泥，這部書作了復(fù)原或補(bǔ)釋，同范的不再收錄，這都考慮的非常周到。有一些前人把它斷為秦的東西，《全集》中斷代為西漢，明確了秦與西漢的界限，新的發(fā)現(xiàn)會(huì)加深對(duì)許多問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。

大明宮遺址里還有一些資料，可以收錄的更全。西安博物院發(fā)掘了一批秦封泥，相信考古出土的封泥會(huì)越來(lái)越多，希望孫先生還是要繼續(xù)關(guān)注封泥，在五年后能看到封泥全集的補(bǔ)編。

孫慰祖：大明宮封泥一九五八年出土的和二〇一五年出土的確實(shí)還有一部分，較完整的不是很多，過(guò)于殘碎的我們篩去了。遺憾的是有幾件一時(shí)收藏單位找不到，只能收入早年拍攝的黑白圖片。

周曉陸（南京大學(xué)歷史學(xué)院教授）：一九九四年時(shí)，孫老師就講了封泥應(yīng)當(dāng)作為中國(guó)古璽印學(xué)的分支。這次《全集》是又一重要里程碑式的成果。為以后中國(guó)史學(xué)、中國(guó)考古學(xué)、中國(guó)文物學(xué)乃至中國(guó)藝術(shù)學(xué)的研究提供了一個(gè)方面的資料基礎(chǔ)，這是研究者的福音。

從文獻(xiàn)學(xué)角度來(lái)說(shuō)，羅福頤先生和孫先生先后對(duì)作為出土文獻(xiàn)的璽印和封泥所作的整理工作，使學(xué)術(shù)資料系統(tǒng)且集中起來(lái)。甲骨、金文和簡(jiǎn)牘都有不同的意義，封泥則是國(guó)家架構(gòu)及職官的目錄，這個(gè)很重要。

我認(rèn)為，第一，政治地理還值得深入思考，關(guān)于地名的變更，郡縣的設(shè)置，隨著時(shí)代變動(dòng)，其也在發(fā)生改變，這一點(diǎn)在封泥中體現(xiàn)得非常顯著。

第二，關(guān)于釋字，跟甲骨文一樣，還有潛力。

第三，關(guān)于出土信息問(wèn)題，比如說(shuō)固鎮(zhèn)，出現(xiàn)了戰(zhàn)國(guó)、秦、西漢、新莽時(shí)期的封泥，陜西旬陽(yáng)出土了東漢『旬陽(yáng)丞印』，而且發(fā)表了拓片。但這個(gè)泥現(xiàn)在被大水沖掉了。天山漢墓、馬陵山漢墓里面也出土了封泥，邳州也出土了，我以后會(huì)不斷提供給你們這些研究資料。總的來(lái)說(shuō)，研究潛力還是非常大。

朱培爾（《中國(guó)書法》雜志社社長(zhǎng)、主編）：做文字學(xué)、考古學(xué)、美學(xué)、篆刻研究的人，看這部書都會(huì)得到不同的啟發(fā)。

這套書小中見(jiàn)大。如何把這么好的一部書進(jìn)行有機(jī)轉(zhuǎn)化？作為《中國(guó)書法》的編輯，我特別想實(shí)現(xiàn)考古、出版成果的轉(zhuǎn)化、應(yīng)用。近幾年篆刻界在理論研究上有很大的發(fā)展，孫慰祖先生是蘭亭獎(jiǎng)金獎(jiǎng)得主，《全集》也是孫先生近幾年最大的成果之一。孫慰祖先生不僅是一位學(xué)者還是一位藝術(shù)家，選擇編入書中的封泥，從篆刻角度來(lái)看可能在形式、構(gòu)成、整體上也是最有審美價(jià)值的。

當(dāng)下很多人研究吳昌碩的篆刻，但是最能體現(xiàn)吳昌碩篆刻風(fēng)格與韻味的，恰恰還是封泥的感覺(jué)，他的印章里大多還是漢篆的結(jié)構(gòu)，但他的這種線條為什么在很多篆刻家的作品里體現(xiàn)不出來(lái)？其實(shí)還是對(duì)封泥深入研究的程度不夠。

《全集》的編輯對(duì)我也很有啟發(fā)，把實(shí)物照片和封泥拓本對(duì)照的編排方式，也是我們《中國(guó)書法》這幾年一直嘗試做的事，尤其是對(duì)于篆刻和古代文字實(shí)物。僅靠拓片去進(jìn)行臨摹或創(chuàng)作，是得不到真正的原貌的。所以我拿到這部書后是把封泥拓片線條對(duì)照著實(shí)物照片的線條來(lái)進(jìn)行比較。同樣一個(gè)東西為什么拓出來(lái)以后韻味有所改變了？它原來(lái)本身韻味又是怎么樣的？印章線條韻味本身是什么樣？從這里可以得到很多啟發(fā)。

我們期望讓更多篆刻家、書法讀者能夠知道最新的研究成果，對(duì)我們的創(chuàng)作產(chǎn)生推動(dòng)和啟發(fā)，也能夠知道一個(gè)篆刻家同樣在某一個(gè)方面可以做出不亞于其他學(xué)者的學(xué)術(shù)研究成果。

呂?。ńK師范大學(xué)歷史與文化旅游學(xué)院副教授）：《全集》出版是功德無(wú)量的好事。這套書的資料收集達(dá)到最新、最全的地步，研究者免去了各類翻檢之苦。剛才孫先生講了『滇國(guó)相印』封泥，雖然在《全集》『總序』用到這個(gè)照片，可是翻到書中第五冊(cè)一〇三三頁(yè)，孫先生把『滇國(guó)相印』封泥放在侯國(guó)部分，我第一次反應(yīng)是不是諸侯王國(guó)的東西，是不是應(yīng)該排在前面？孫先生剛才講話就給我解謎了，原來(lái)如此編排是有深意的。編纂體例上是非常用心且學(xué)術(shù)的。

我剛才提到的『總序』，孫先生寫的《封泥發(fā)現(xiàn)與研究的歷史回顧和當(dāng)代認(rèn)知》有綱領(lǐng)性指導(dǎo)作用。在封泥研究領(lǐng)域我們還有一些研究空間，比如說(shuō)某些特殊形制的封緘方法，比較典型的例子是舌型的封泥，《新出新莽封泥選》里面著錄了多枚，我覺(jué)得還應(yīng)是以長(zhǎng)安城為中心的這個(gè)區(qū)域，是否提示使用者身份？會(huì)不會(huì)依附于某種特殊性質(zhì)的封泥匣？因?yàn)樵跐h陽(yáng)陵鎏金青銅封泥匣確定之前，一些諸侯王墓如徐州地區(qū)西漢楚王墓、大云山漢墓里面也出土過(guò)類似的東西。這些不清楚封緘方式的封泥還需要做更多細(xì)致工作。

張偉然（復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究中心教授）：封泥對(duì)歷史地理學(xué)研究的推動(dòng)是最大的，但是對(duì)封泥是又愛(ài)又怕，怕的是有假的。一位同事的原話是這么說(shuō)的：『多謝孫慰祖老師團(tuán)隊(duì)的工作，讓我們現(xiàn)在對(duì)封泥資料稍稍敢用。』懂文博、懂考古的人用這些資料相對(duì)來(lái)說(shuō)得心應(yīng)手，很多學(xué)歷史出身的同仁對(duì)待封泥資料是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰。現(xiàn)在在孫老師引領(lǐng)下改變了這種學(xué)術(shù)生態(tài)，加之《古封泥集成》等一系列工作的完成，再做學(xué)術(shù)論文的時(shí)候非常受益?！度凡粌H資料齊備，其編排我認(rèn)為是目前為止最合理的方式，例如剔除同文同范，保留互補(bǔ)的封泥，有理有據(jù)，這樣的封泥資料就敢用。

各位看到新地名出現(xiàn)可能會(huì)很興奮，搞歷史地理學(xué)的看到新地名會(huì)有緊張感、焦慮感。如過(guò)去說(shuō)秦三十六郡，有一個(gè)說(shuō)法是由三十六郡變成四十二郡，又變成四十八郡，突然冒出來(lái)的地名意味著要重新排。孫老師九十年代有發(fā)表的文章用璽印證明存在江南郡，我們過(guò)去碰到江南沒(méi)有當(dāng)郡來(lái)理解，孫老師給了我們一個(gè)很大的啟發(fā)。這些年隨著璽印、封泥、簡(jiǎn)牘出土，郡名多了幾十個(gè)，我們搞歷史地理學(xué)必須要建立一個(gè)有縱向線條、橫向平面的時(shí)空序列。編地圖集的時(shí)候要編出一個(gè)表，提供不出時(shí)空序列數(shù)據(jù)是不行的。現(xiàn)在璽印封泥的資料極大地拓展了歷史政治地理研究的天花板，讓我們知道路還有多遠(yuǎn)。每當(dāng)我們沾沾自喜覺(jué)得解決一個(gè)小問(wèn)題時(shí)又冒出新材料，研究結(jié)論再次被推翻。璽印封泥對(duì)地名正字的流傳非常有意義。

過(guò)去可能不是太講究，很多地名的正字還存有疑問(wèn)，璽印封泥資料和考古資料已經(jīng)提供了大量與傳世文獻(xiàn)不一樣的寫法，當(dāng)然璽印封泥資料是更加活態(tài)、更加接近歷史時(shí)態(tài)，這里面推動(dòng)將來(lái)地名社會(huì)學(xué)或者地名文化學(xué)，我推測(cè)有可能古代印章也不至于像今天定義的這么苛刻，我們現(xiàn)在有的字有時(shí)候差一點(diǎn)都不行，古代也許會(huì)有一些誤差在內(nèi)。

李銀德（徐州博物館名譽(yù)館長(zhǎng)）：孫慰祖先生團(tuán)隊(duì)的《中國(guó)古代封泥全集》確實(shí)是集大成的成果。集大成表現(xiàn)在三方面。第一，除了對(duì)過(guò)去已經(jīng)著錄的封泥做了收錄外，孫老師還通過(guò)自己人脈關(guān)系收錄了前人未曾發(fā)表的封泥資料。第二，呈現(xiàn)了很多新的斷代成果。第三，體現(xiàn)很多新的學(xué)術(shù)觀念。

客觀的說(shuō)，土山發(fā)掘封泥是孫慰祖先生和周曉陸先生指導(dǎo)我們發(fā)掘，才有了這么多封泥，所以這批封泥出土地點(diǎn)明確。它們和墓不是一個(gè)時(shí)代，封泥是西漢，墓是東漢的。雖然現(xiàn)在發(fā)掘工作已經(jīng)結(jié)束了，實(shí)際上還有大量封泥還可以再繼續(xù)發(fā)掘。

《中國(guó)古代封泥全集》出版以后對(duì)學(xué)界影響很大，我相信依靠這部書以后會(huì)有很多學(xué)術(shù)成果，也會(huì)為考古帶來(lái)很多指導(dǎo)意義，孫先生復(fù)原馬王堆三號(hào)墓『利豨』封泥就是成功經(jīng)驗(yàn)，這部學(xué)術(shù)巨著的影響現(xiàn)在也許還無(wú)法估量。

劉瑞（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所研究員）：（文章見(jiàn)第六頁(yè)）。

施謝捷（復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心教授）：我認(rèn)為封泥中價(jià)值最高的一個(gè)是秦封泥，關(guān)于秦的制度、地理、文獻(xiàn)記載相對(duì)來(lái)說(shuō)很少。另外就是新莽封泥，新莽時(shí)期能夠利用的文獻(xiàn)主要是《王莽傳》，所以新莽封泥可以提供史書上未記載的資料，這部《中國(guó)古代封泥全集》就收錄了很多新的資料。

隨著新材料的出土，還可以繼續(xù)跟進(jìn)對(duì)封泥的收錄，例如山西夏縣、河南靈寶出土的那批封泥就數(shù)量不明，也難以調(diào)查。靈寶的封泥有一些要到晉代，個(gè)頭如同魏晉封泥一般偏大。這幾批材料大部分是在私人手中，孫先生處理很科學(xué)叫私人收藏，標(biāo)注私人說(shuō)明這個(gè)東西還在世就可以了。

陳松長(zhǎng)（湖南大學(xué)岳麓書院教授）：《中國(guó)古代封泥全集》在天時(shí)、地利、人和的時(shí)機(jī)下推出。收獲了一個(gè)封泥大工程，古人講十年磨一劍，孫老師是四十年磨一劍，從九十年代出版《古封泥集成》，到二〇〇二年《上海博物館藏品研究大系——中國(guó)古代封泥》出版，等于在十幾年前就開(kāi)始了這項(xiàng)封泥工程。

這套書是古代封泥研究史上大事件，應(yīng)該說(shuō)是前無(wú)古人的，也正是有孫老師的個(gè)人魅力與他研究深度和力度才能得到這部豐厚的著作。孫老師是藝術(shù)家，篆刻好、文章多且有深度，他完全是一心一意做學(xué)問(wèn)，所以博物館有一支人才團(tuán)隊(duì)很重要。這部書是集大成，書中封泥的材料從戰(zhàn)國(guó)一直到唐宋，時(shí)代序列非常的齊整，稱『全集』是完全沒(méi)問(wèn)題的。我們?cè)瓉?lái)更會(huì)關(guān)注的是戰(zhàn)國(guó)秦漢封泥比較多，這套書把隋唐以后的封泥也關(guān)注到了，我翻閱到魏晉以后的封泥很多都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，異常珍貴。這套書的封泥資料有很高的學(xué)術(shù)價(jià)值，做研究的學(xué)者、研究生特別受用。『考古出土封泥簡(jiǎn)表』『官名簡(jiǎn)表』『地名簡(jiǎn)表』三個(gè)表是研究封泥歷史特征，從最早著錄到最近研究的論文匯集在一起，這就是資料性，這也是其他的全集性資料所沒(méi)有的。

一套書能不能成為經(jīng)典與出版有著的直接關(guān)系，這套書也是吉林美術(shù)出版社的大手筆，這套書是經(jīng)典的絕世之作，而經(jīng)典體現(xiàn)在內(nèi)容、編排等方面，可以說(shuō)這套書是當(dāng)今封泥研究界的上乘之作。此外，書的開(kāi)本適中，開(kāi)合度和紙張都很好，還提供了隔頁(yè)，在印刷制作方面很講究。

劉釗（復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心主任）：今天先是欣賞了封泥的精品，見(jiàn)證了《中國(guó)古代封泥全集》首發(fā)的盛況。在上海博物館建館七十周年即將到來(lái)之際，在這里舉行『芥子須彌——上海博物館藏封泥展』和《中國(guó)古代封泥全集》首發(fā)和座談會(huì)，我覺(jué)得是恰逢其時(shí)的。上海博物館本身就藏了很多封泥精品，尤其是上海還有研究封泥的傳統(tǒng)，孫老師是研究璽印封泥的領(lǐng)袖級(jí)人物，所以舉辦這一系列活動(dòng)是非常合適的。

現(xiàn)在研究古文字包括考古有一個(gè)要求，要盡量全的保留古人的信息，有一些信息可能暫時(shí)用不上，但是隨著技術(shù)的提升，遲早會(huì)用到，《全集》選取了正面和背面的照片非常好，值得其他的古文字資料效仿。大家看到『考古出土封泥簡(jiǎn)表』『官名簡(jiǎn)表』『地名簡(jiǎn)表』三個(gè)表非常便于檢索。

這次『芥子須彌——上海博物館藏封泥展』的展覽名稱特別形象，顯示出封泥文物本體微小和外延逐漸擴(kuò)大，佛家常用芥子須彌一語(yǔ)。典籍中有『大千舞于指掌，四海宅于毛孔』這樣的比喻。從文化角度來(lái)解釋，道家理論跟這個(gè)完全相符，比如說(shuō)《淮南子》中說(shuō)『舒之幎于六合，卷之不盈一握?！凰杂每纱罂尚?lái)比喻封泥特別形象，封泥還可以跟陰陽(yáng)結(jié)合，我們璽印陰文印到泥上呈現(xiàn)出陽(yáng)文，這是陰陽(yáng)轉(zhuǎn)化過(guò)程。

封泥雖小，卻可以包羅萬(wàn)象。封泥跟三個(gè)一級(jí)學(xué)科有關(guān)系，歷史學(xué)科，涉及職官、地理、民族、人名，人名可以體現(xiàn)當(dāng)時(shí)思維觀念、社會(huì)時(shí)尚等等。語(yǔ)言學(xué)角度，從字形到字音到字意，封泥上的字都是正規(guī)文字，整飭端莊，是研究文字學(xué)最好的材料，尤其是研究秦漢時(shí)期文字的演變是非常關(guān)鍵，這不能偏廢的。從藝術(shù)學(xué)科的來(lái)說(shuō)，封泥雖然來(lái)自璽印，但是青出于藍(lán)而勝于藍(lán)，從藝術(shù)角度看，璽印抑壓在封泥上形成印文擠壓的效果，使得字形更加圓潤(rùn)豐滿，產(chǎn)生一定變化，超過(guò)了璽印原本的藝術(shù)效果，所以方寸之間氣象萬(wàn)千。同時(shí)印章藝術(shù)還要考慮平面設(shè)計(jì)和造型設(shè)計(jì)，要在方寸之間把字體安排的穩(wěn)妥漂亮，這是美術(shù)學(xué)需要考慮的。

雖然封泥被學(xué)術(shù)界了解發(fā)現(xiàn)只有短短兩百年的歷史，在材料里面時(shí)間較晚，但重要性卻后來(lái)居上。施老師、劉瑞老師、周老師都是研究封泥的專家，所以這套書的出版一定會(huì)加快推動(dòng)封泥研究整理的歷史進(jìn)程，而今后封泥研究也一定是在這套書的基礎(chǔ)之上來(lái)進(jìn)行的。

封泥作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的代表之一，面臨『兩創(chuàng)』的問(wèn)題，一個(gè)是創(chuàng)作性的轉(zhuǎn)換，一個(gè)是創(chuàng)新性的發(fā)展。所以我們應(yīng)當(dāng)考慮如何從博物館角度進(jìn)行創(chuàng)作性的轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性的發(fā)展。比如說(shuō)可以舉辦與古代書信傳達(dá)相關(guān)的主題展覽，封泥就可以作為一個(gè)重點(diǎn)展覽對(duì)象。還可以組織一系列讓觀眾可以參與的活動(dòng)，比如從寫信到如何鈐印于泥，通過(guò)讓觀眾參與，把整個(gè)過(guò)程充分的體現(xiàn)出來(lái)，增強(qiáng)觀眾的參與感和獲得感。封緘制度充分體現(xiàn)了古人的一種巧思，用最便宜的材料來(lái)達(dá)到最好的效果。泥、繩是取之不盡，用之不竭的，可能比現(xiàn)在信函的使用都高級(jí)，所以這是非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。

往大說(shuō)，封泥文物可以講好聽(tīng)的故事，傳播好中國(guó)聲音，塑造好中國(guó)形象。往小說(shuō)，觀眾會(huì)有非常充實(shí)的收獲和美的享受。現(xiàn)在還提倡文創(chuàng)，能否利用封泥設(shè)計(jì)出既美觀又實(shí)用又有技術(shù)含量的文創(chuàng)產(chǎn)品，比如說(shuō)設(shè)計(jì)一些十二生肖，讓觀眾自己去鈐蓋封泥。總之要把封泥活化起來(lái)，運(yùn)用到博物館的展陳、研究、宣傳、傳播上，會(huì)取得更好的效果。

伏海翔（西安博物院文化遺產(chǎn)保管部部長(zhǎng)）：相家巷出土封泥我算半個(gè)接觸者，剛開(kāi)始有一個(gè)瓦當(dāng)收藏者，他拿過(guò)來(lái)一袋封泥要出售或置換，我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)封泥實(shí)物，所以以為是假的，時(shí)間應(yīng)該是一九九五年。結(jié)果是孫慰祖先生看到封泥，周曉陸老師和路東之先生隨之又在西北大學(xué)學(xué)報(bào)上發(fā)表了，傅嘉儀先生非常著急，把那收藏的人請(qǐng)來(lái)并詢問(wèn)情況，說(shuō)是農(nóng)田里面挖出的，人家賣給他，用了兩桶柴油進(jìn)行交換，傅先生把好的全部留下來(lái)。

傅先生很快告訴西安考古所，他們就在城里面繼續(xù)挖，時(shí)間從一九九七年一月九日開(kāi)始，到三月十八日。最近這幾年他們?cè)谡?，整理出?lái)了大概一萬(wàn)一千三百七十多件，那一次孫老師去西安看的就是這批，很遺憾新的品種只有七、八個(gè)。還有八千個(gè)殘損的封泥。

一九八七年—一九八八年半年時(shí)間里，在漢長(zhǎng)城未央宮附近發(fā)掘一百一十二個(gè)封泥。漢陽(yáng)陵是一九九九年—二〇〇八年發(fā)掘的，總共發(fā)掘出三萬(wàn)一千多個(gè)。最近這兩年又傳出了新莽封泥，也是說(shuō)在西安長(zhǎng)安城附近。漢長(zhǎng)安城現(xiàn)在做的一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目，可能還會(huì)出更多封泥。

田煒（中山大學(xué)中文系教授）：《全集》出版很不容易，封泥是比較小眾的研究對(duì)象，但是從舊時(shí)的金石學(xué)跨向現(xiàn)代考古學(xué)，其中很重要的一點(diǎn)就是研究資料上面的突破，其實(shí)封泥的發(fā)現(xiàn)比簡(jiǎn)牘、甲骨都要早。

首先，《全集》解決了當(dāng)前使用封泥資料最棘手的兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是真?zhèn)蔚膯?wèn)題，另一個(gè)是比較零散的問(wèn)題?，F(xiàn)在把這兩個(gè)問(wèn)題一次解決了。一九九四年孫慰祖先生編《古封泥集成》收錄封泥兩千多件，《全集》收錄的封泥翻了幾倍，這既是對(duì)他人的超越，也是對(duì)自己的超越。

其次，《全集》品種全，官私印、圖像印、宗教印、域外印都有。最后，提供了很齊全的研究視角，以前的封泥研究多以拓片為主要依據(jù)，很多學(xué)者也是從封泥文字以及文字背后衍生出來(lái)的歷史信息進(jìn)行研究，《全集》中既有封泥正面文字的圖片，也有背面圖片，對(duì)于斷代、辨?zhèn)蝺r(jià)值都非常高?，F(xiàn)在出土文字資料的研究，已經(jīng)從偏向于文字慢慢轉(zhuǎn)向兼顧實(shí)物的研究，如簡(jiǎn)牘一般，從研究正面文字到背面劃痕，從而研究整個(gè)簡(jiǎn)牘的書寫形制，甲骨同樣也有甲骨形態(tài)學(xué)，封泥形態(tài)也是很值得研究的方向。

我們仔細(xì)地去看《全集》中封泥的釋文、斷代、取舍，就會(huì)知道這部書是兼有研究和資料性質(zhì)的工具書，看到其中強(qiáng)烈的學(xué)術(shù)意識(shí)，以及對(duì)學(xué)術(shù)的推動(dòng)意識(shí)，此書既是繼往的，也肯定是開(kāi)來(lái)的。

關(guān)于封泥的斷代，《全集》里已經(jīng)體現(xiàn)得很充分了。以后研究還會(huì)進(jìn)一步推進(jìn)，有更多的認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)剛才伏老師講的，關(guān)于封泥中『大』『泰』的問(wèn)題，由『大』到『泰』再到『大』，這是戰(zhàn)國(guó)秦、秦代與西漢的用字差距。

董珊（北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授）：接到邀請(qǐng)以后我作了一個(gè)簡(jiǎn)單題目，叫《容納百官表、地理志于一丸泥》，一丸泥是封泥，《后漢書》記載『一丸泥封函谷關(guān)』。正如本次展覽名稱為『芥子須彌』一般，雖是芥子但可以須彌，以小博大。封泥在學(xué)術(shù)中是以小博大的重要典范，研究歷史有四把鑰匙，職官、地理、年代、版本，封泥研究占了職官和地理兩個(gè)部分。

在孫先生的研究里面經(jīng)常談到語(yǔ)文學(xué)的分析，這是古文字學(xué)經(jīng)常要做的事情，在印章或封泥四到六個(gè)字范圍下放哪個(gè)內(nèi)容進(jìn)去？至少有四個(gè)部分：上級(jí)領(lǐng)屬、左右分職、具體職掌、有實(shí)質(zhì)性的官號(hào)。有一些省略的規(guī)律，比如『邯鄲』省掉『鄲』，『瑯琊』省掉『琊』，還有省官府名稱，如省『府』『市』?！撼m司丞』『瑯琊司丞』省了哪部分？而滿足諸卿和王宮兩個(gè)條件的只有『司空』。王宮沒(méi)有司馬，郡有，王宮有司空，同時(shí)滿足這些條件的只能是司空的省。還有是襯字的規(guī)律，我認(rèn)為大多數(shù)省略的是前置成分的中心詞，省略郡、縣、府、室、者，最后形成『省中間，留兩邊』的狀態(tài)，這個(gè)是否可再深入討論。

無(wú)論是職官還是地理，原來(lái)都是靜態(tài)的，漢書《百官表》雖然講了一點(diǎn)動(dòng)態(tài)變化，但也不全，后來(lái)研究歷史很難恢復(fù)它的全貌，《地理志》也只是根據(jù)漢元始二年一個(gè)切片式的建制，所以只能是靜態(tài)的。但是封泥群的實(shí)物排比和斷代可以表現(xiàn)動(dòng)態(tài)變化，對(duì)中央文獻(xiàn)細(xì)節(jié)是重要的補(bǔ)充，所以封泥對(duì)歷史研究是非常重要的，絕對(duì)不是小東西。

楊志剛（上海博物館原館長(zhǎng)）：策劃這個(gè)活動(dòng)有幾個(gè)目標(biāo)。第一個(gè)目標(biāo)，封泥大工程完成了值得慶賀，這種榮光不單單是屬于孫老師團(tuán)隊(duì)，也屬于上海博物館，也屬于這個(gè)領(lǐng)域在一起耕耘過(guò)的、一起探討研究、推動(dòng)的學(xué)界人才。我們封泥展覽的名稱叫『芥子須彌』，剛才董珊老師引用《后漢書》的『萬(wàn)世一時(shí)』，就可作為下聯(lián)。第二個(gè)目的，請(qǐng)大家來(lái)對(duì)這套重要的《中國(guó)古代封泥全集》展開(kāi)評(píng)述，剛才聽(tīng)了各位講話，很多論述具有前瞻性，對(duì)封泥研究方向怎么開(kāi)拓，如何在跨學(xué)科的領(lǐng)域起到自身的作用等，都講得非常好。第三個(gè)目的，大家可以看到今天座談會(huì)背景板上的LOGO有一個(gè)是上海博物館七十周年的徽標(biāo)，這次新書座談會(huì)和『芥子須彌』封泥展同樣是上海博物館七十周年館慶暨《中國(guó)古代封泥全集》出版舉辦的一個(gè)活動(dòng)。孫老師是我非常佩服的一位前輩專家，他能把學(xué)術(shù)和藝術(shù)有機(jī)且非常理想的結(jié)合，我希望上海博物館能夠有更多這類專家。這套書是一項(xiàng)基礎(chǔ)研究，但又不完全是，它有融合創(chuàng)新，否則不會(huì)讓跨領(lǐng)域?qū)＜胰绱损堄信d趣地加以評(píng)說(shuō)，如張偉然教授所講，封泥在歷史地理研究領(lǐng)域洞開(kāi)了一片新的天地。另外博物館的成果要轉(zhuǎn)化成展覽，對(duì)博物館年輕人來(lái)講基礎(chǔ)研究做好，同時(shí)要學(xué)會(huì)融合創(chuàng)新的本領(lǐng)，這是通過(guò)七十周年館慶時(shí)代表性人物的成果做一些示范，一個(gè)是學(xué)術(shù)和藝術(shù)，一個(gè)是基礎(chǔ)研究和融合創(chuàng)新。一個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)，要形成前輩在前面開(kāi)拓引領(lǐng)，后面年輕人積極奮進(jìn)，踔厲奮發(fā)的局面。

周亞（上海博物館青銅研究部原主任）：孫老師對(duì)印章中反映的官制和地理制特別關(guān)注?！秲蓾h官印匯考》出版后，孫老師就開(kāi)始關(guān)注封泥和印章關(guān)系。到一九九四年出版《古封泥集成》，這本書運(yùn)用了文物研究類型學(xué)的方法做了分期斷代，也提出封泥的辨?zhèn)巍＿@兩個(gè)提出表現(xiàn)了孫老師從以往封泥研究單純金石學(xué)研究轉(zhuǎn)向更深程度的發(fā)展，結(jié)合歷史學(xué)、考古學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)、歷史地理學(xué)來(lái)做研究。

孫老師時(shí)常關(guān)注一些很細(xì)小考古發(fā)現(xiàn)，他曾看到一份考古報(bào)告中寫著出土了一件封泥，但文字、拓片、圖像都沒(méi)有，就讓我?guī)退蚁嚓P(guān)封泥資料，結(jié)果被人告知封泥找不到了。孫老師重視考古發(fā)現(xiàn)，非常關(guān)注封泥的出土地點(diǎn)和附近的官署遺址有無(wú)關(guān)系這一問(wèn)題。二〇〇〇年，我們一起到相家巷實(shí)地考察，印象很深，當(dāng)時(shí)去問(wèn)了阿房宮離這里的距離等等，以及徐州、河南平輿等地的封泥出土后也都進(jìn)行了實(shí)地考察，了解周邊有沒(méi)有遺址的發(fā)現(xiàn)，可見(jiàn)孫老師已經(jīng)把考古學(xué)的方法運(yùn)用到封泥的研究當(dāng)中了。

孫慰祖：大家談了非常好的意見(jiàn)，說(shuō)了很多好話。但是我清楚它的用處在哪里，它的當(dāng)代價(jià)值在哪里，它的不足在哪里，包括其中還有一些問(wèn)題本來(lái)可以做得更細(xì)，即便有缺陷也應(yīng)該做，但最后沒(méi)有拿出來(lái)，包括三公諸卿制度的具體對(duì)應(yīng)復(fù)原，以及州、郡、縣地理的具體對(duì)應(yīng)復(fù)原。留到材料更充沛的時(shí)候，學(xué)術(shù)上更有把握的時(shí)候吧。