龐海塵

在國(guó)際“陣營(yíng)化”趨勢(shì)加劇、逆全球化來(lái)勢(shì)洶洶的當(dāng)下，推進(jìn)區(qū)域合作和踐行多邊主義仍是中國(guó)堅(jiān)定的選擇，也是中國(guó)主動(dòng)向其他國(guó)家釋放善意的重要渠道。2023年下半年，在新德里的G20峰會(huì)、在北京的“一帶一路”峰會(huì)，以及在舊金山的APEC峰會(huì)將相繼召開，中國(guó)主場(chǎng)外交與客場(chǎng)外交相映成趣。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，今年的G20峰會(huì)和APEC峰會(huì)，是印度與美國(guó)的陣地。在不具備東道主優(yōu)勢(shì)的前提下，中國(guó)如何在這些重大場(chǎng)合推動(dòng)發(fā)展中國(guó)家話語(yǔ)權(quán)的進(jìn)一步提升，以及防范美國(guó)的遏制戰(zhàn)略，是值得討論的重要議題。為此，南風(fēng)窗特別專訪了外交學(xué)院戰(zhàn)略與和平研究中心主任蘇浩，現(xiàn)將訪談精華整理如下，以饗讀者。

共享領(lǐng)導(dǎo)權(quán)

南風(fēng)窗：目前，G20部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議接連“流產(chǎn)”，俄烏沖突陰影仍籠罩在國(guó)際合作上空。在你看來(lái)，即將召開的G20峰會(huì)上，中國(guó)能在推動(dòng)峰會(huì)順利開展方面發(fā)揮什么樣的作用？

蘇浩：盡管G20最早是由西方國(guó)家，尤其是美國(guó)推動(dòng)建立的，但現(xiàn)在的它幾乎涵蓋了世界上所有主要的發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家。目前，美國(guó)看上去是又想退回到借助G7來(lái)主導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)的時(shí)候。然而，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)面臨的諸多挑戰(zhàn)，不管是疫情之后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇問(wèn)題，還是俄歐沖突之后的世界經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定問(wèn)題，抑或是不發(fā)達(dá)地區(qū)日益嚴(yán)重的貧困問(wèn)題，都必須依靠發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的共同協(xié)調(diào)才能解決。對(duì)G20這個(gè)平臺(tái)，中國(guó)給予了非常積極的支持和肯定，并非常主張通過(guò)這個(gè)平臺(tái)與西方國(guó)家進(jìn)行大國(guó)關(guān)系的協(xié)調(diào)。

G20峰會(huì)就是一個(gè)讓發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家就世界經(jīng)濟(jì)問(wèn)題進(jìn)行相互協(xié)調(diào)的論壇，我們?cè)?016年的G20杭州峰會(huì)上也突出強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。今年，印度作為主辦國(guó)，將峰會(huì)主題定為“同一個(gè)地球，同一個(gè)家庭，同一個(gè)未來(lái)”（One Earth， One Family， One Future），應(yīng)該說(shuō)這個(gè)主題具有很好的正面意義，它和中國(guó)所主張的“人類命運(yùn)共同體”是相通的。在中國(guó)看來(lái)，印度作為一個(gè)發(fā)展中大國(guó)來(lái)主辦G20峰會(huì)，應(yīng)該能對(duì)促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定起到非常積極的作用。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)還是愿意和印度，同作為發(fā)展中大國(guó)經(jīng)濟(jì)體，共同努力。

當(dāng)然，目前確實(shí)存在一定的不確定性，因?yàn)橹杏≈g的信任程度還是不夠。一是兩國(guó)的領(lǐng)土邊界問(wèn)題，二是印度有著強(qiáng)烈的在亞太地區(qū)發(fā)揮主導(dǎo)作用的意圖，并認(rèn)為中國(guó)和印度存在著一定的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。正因如此，現(xiàn)在的美國(guó)以及西方國(guó)家也在努力地拉攏印度。然而，不管怎么說(shuō)，印度畢竟是一個(gè)亞洲大國(guó)，也是個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)體，它在亞洲經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中，無(wú)論在南亞還是東南亞，都有著非常重要的地位以及相當(dāng)大的經(jīng)濟(jì)影響力。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，同屬于發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的中印兩國(guó)，應(yīng)該要在經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上進(jìn)行相互的協(xié)調(diào)，這才真正符合雙方的共同利益。G20峰會(huì)是一個(gè)契機(jī)，因?yàn)楫?dāng)中印雙邊關(guān)系遇到一些問(wèn)題，特別是印度方面導(dǎo)致的問(wèn)題時(shí)，我們可以借助多邊主義平臺(tái)，讓中印兩國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)社會(huì)的協(xié)調(diào)問(wèn)題上，找到一些共同的基礎(chǔ)。

南風(fēng)窗：印度作為G20東道國(guó)，擁有先發(fā)的議程設(shè)置優(yōu)勢(shì)。在你看來(lái)，中國(guó)作為參與國(guó)，應(yīng)該如何在新德里引領(lǐng)發(fā)展中國(guó)家議題？我們是否會(huì)通過(guò)與印度合作的方式，共享領(lǐng)導(dǎo)權(quán)？

蘇浩：從今年G20峰會(huì)的主題來(lái)看，印度是希望在峰會(huì)上增強(qiáng)發(fā)展中國(guó)家這種群體性的聲音和訴求，也希望通過(guò)推動(dòng)發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家承擔(dān)更多的責(zé)任來(lái)進(jìn)行合作。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)雖然不是主辦國(guó)，但可以通過(guò)支持印度來(lái)達(dá)到相同的目的。比如，今年印度提議非盟加入G20，中國(guó)是應(yīng)該給予支持的。一方面，在G20中，除19個(gè)主要的世界經(jīng)濟(jì)體外，還有一個(gè)就是歐盟這個(gè)區(qū)域性的國(guó)際組織，所以是存在這樣的先例的。與此同時(shí)，中國(guó)支持印度的這一提議，也符合發(fā)展中國(guó)家整體性利益，并有助于展現(xiàn)中國(guó)和非盟之間的友好合作伙伴關(guān)系。

今年印度提議非盟加入G20，中國(guó)是應(yīng)該給予支持的。在G20中，除19個(gè)主要的世界經(jīng)濟(jì)體外，還有一個(gè)就是歐盟這個(gè)區(qū)域性的國(guó)際組織，所以是存在這樣的先例的。

2000年，中國(guó)與非洲國(guó)家一同創(chuàng)立了中非合作論壇，這是第一次出現(xiàn)一個(gè)大國(guó)和一個(gè)區(qū)域性國(guó)際組織合作舉辦論壇的情況，這是中國(guó)外交的創(chuàng)舉，也是世界的創(chuàng)舉。我想，在這一次的G20峰會(huì)上，中國(guó)也會(huì)提出一些適合非洲國(guó)家區(qū)域合作的議程，或者是在一些具體的領(lǐng)域推動(dòng)合作。當(dāng)然，G20議程設(shè)置權(quán)主要是在印度，但只要印度提出的議題有助于非盟作為一個(gè)發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體、作為一個(gè)一體化組織發(fā)揮作用，我想中國(guó)在這方面會(huì)給予支持。

保持警惕

南風(fēng)窗：前不久，美國(guó)白宮方面表示決定不讓香港特首李家超參加APEC峰會(huì)，加劇了中美關(guān)系的緊張程度。在你看來(lái)，在峰會(huì)召開之前，中國(guó)應(yīng)該如何把控這種風(fēng)險(xiǎn)性因素，以確保峰會(huì)不會(huì)輕易淪為政治犧牲品？

蘇浩：按照過(guò)去的慣例，無(wú)論是中國(guó)香港還是中國(guó)臺(tái)灣，都能以一個(gè)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)體或關(guān)稅區(qū)的身份來(lái)參與APEC峰會(huì)。這一次美國(guó)確實(shí)夾雜私貨，以香港作為一個(gè)打壓中國(guó)的切入點(diǎn)，造成了一個(gè)惡劣的先例。這完全不符合國(guó)際慣例和國(guó)際法，因?yàn)锳PEC作為一個(gè)國(guó)際組織，無(wú)論哪個(gè)成員成為東道主，它都沒(méi)有這個(gè)權(quán)利來(lái)拒絕其他成員參與這個(gè)國(guó)際組織的活動(dòng)。

現(xiàn)在美國(guó)是明確拒絕給李家超簽證，顯然香港特首就是去不了。目前來(lái)看，這個(gè)狀況是難以改變的?，F(xiàn)在中美關(guān)系是非常復(fù)雜的，這不是一個(gè)對(duì)等的問(wèn)題，不像美國(guó)對(duì)我們進(jìn)行制裁，我們對(duì)美國(guó)同樣給予制裁。現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)關(guān)于國(guó)際組織規(guī)范的問(wèn)題，我們更多的是要在國(guó)際輿論上施以壓力，給予嚴(yán)厲的批評(píng)，希望美方迷途知返，不要違反自己過(guò)去承諾的國(guó)際規(guī)范和國(guó)際法。但是目前來(lái)看，我并不會(huì)去幻想美國(guó)會(huì)改變，因?yàn)檫@就是美國(guó)的霸權(quán)主義行徑將國(guó)家的私欲凌駕于國(guó)際組織之上的一個(gè)突出表現(xiàn)。

南風(fēng)窗：今年，美國(guó)借著召開APEC峰會(huì)的勢(shì)頭，大力推進(jìn)“印太經(jīng)濟(jì)框架”（IPEF）。在你看來(lái)，IPEF對(duì)中國(guó)的威脅性如何？

蘇浩：目前來(lái)看，IPEF還只是一個(gè)框架，它不是一個(gè)國(guó)際多邊組織的協(xié)定，也沒(méi)有確定制度化的安排，它只是美國(guó)政府在政治層面與14個(gè)國(guó)家就印太經(jīng)濟(jì)框架進(jìn)行政策協(xié)調(diào)的一個(gè)平臺(tái)。與此同時(shí)，我們也能看到，這個(gè)印太經(jīng)濟(jì)框架的有些做法是不符合一些國(guó)家的利益訴求的。比方說(shuō)在貿(mào)易問(wèn)題上，印度就明確表示不愿參加。所以，它未來(lái)會(huì)有什么樣的發(fā)展還有待于觀察。

但是，我們也要看到美國(guó)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)、政治上的超級(jí)大國(guó)，它對(duì)很多國(guó)家有相當(dāng)大的影響力。像美國(guó)現(xiàn)在努力在搞的所謂“去風(fēng)險(xiǎn)化”，特別是在高科技領(lǐng)域，對(duì)中國(guó)進(jìn)行“小院高墻”的遏制，這本質(zhì)上還是一種脫鉤的行為，這種做法也確實(shí)會(huì)給一些國(guó)家?guī)?lái)經(jīng)濟(jì)上的機(jī)會(huì)。比方說(shuō)印度、越南，可以借助美國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的方式來(lái)推動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。與此同時(shí)，美國(guó)以及日本，也在有意識(shí)地通過(guò)重構(gòu)產(chǎn)業(yè)鏈的方式，把中國(guó)排除在外。

對(duì)于這點(diǎn)，我們要給予重視，不能就以為美國(guó)只是夸夸其談。我們也需要在政策上采取一些協(xié)調(diào)的方式，要與東南亞，以及包括日本和韓國(guó)在內(nèi)的國(guó)家加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系。像日本，中國(guó)和它在戰(zhàn)略層面以及政治互信方面確實(shí)存在一定的問(wèn)題，但在經(jīng)濟(jì)方面，日本離不開中國(guó)。在我看來(lái)，我們?nèi)詰?yīng)該努力，即使只是維持在一定程度上，但只要有機(jī)會(huì)，就要提升和日本的經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系，從而破解美日在戰(zhàn)略上的協(xié)調(diào)，防止美國(guó)建立的印太經(jīng)濟(jì)框架對(duì)我們?cè)斐蓪?shí)質(zhì)性的損害。

南風(fēng)窗：與IPEF不同，由東盟發(fā)起的，目前全球最大的自貿(mào)協(xié)定RCEP（《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》）已進(jìn)入全面實(shí)施新階段。在你看來(lái)，中國(guó)應(yīng)該采取一種什么樣的姿態(tài)，對(duì)“中立者”東盟進(jìn)行爭(zhēng)??？

蘇浩：東盟國(guó)家在APEC框架里面，可能有點(diǎn)像處在第三方的這么一個(gè)位置。一方面是美國(guó)為首的盟國(guó)體系，另一方面是中國(guó)以及一些和中國(guó)關(guān)系密切的小國(guó)，像老撾，而東盟基本上是處于中間。

對(duì)于東盟國(guó)家來(lái)說(shuō)，其對(duì)外交往基于三個(gè)層次。首先，它們建立了一個(gè)東盟經(jīng)濟(jì)共同體，因此需要夯實(shí)自己的經(jīng)濟(jì)區(qū)域一體化進(jìn)程。中國(guó)對(duì)此也非常支持，贊同東盟在自己的區(qū)域內(nèi)發(fā)揮一個(gè)中心作用。

現(xiàn)在美國(guó)是明確拒絕給李家超簽證，顯然香港特首就是去不了。目前來(lái)看，這個(gè)狀況是難以改變的?，F(xiàn)在中美關(guān)系是非常復(fù)雜的，這不是一個(gè)對(duì)等的問(wèn)題，不像美國(guó)對(duì)我們進(jìn)行制裁，我們對(duì)美國(guó)同樣給予制裁。

但是，東盟的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略空間畢竟是有限的，它戰(zhàn)略腹地不足，所以它必須和東北亞國(guó)家，尤其是和中國(guó)，相協(xié)調(diào)。像我們現(xiàn)有的東盟與中國(guó)（“10+1”）合作機(jī)制以及進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)合作，都是東盟的必然選擇。而加上RCEP這個(gè)平臺(tái)，可以讓中國(guó)和東盟國(guó)家在經(jīng)濟(jì)上進(jìn)行更深的協(xié)調(diào)與合作。

從中國(guó)角度來(lái)看，我們是要把過(guò)去的“中國(guó)制造”（Made in China）產(chǎn)業(yè)鏈變成“東亞制造”（Made in East Asia）產(chǎn)業(yè)鏈。這樣，中國(guó)就能擁有更大的經(jīng)濟(jì)空間，而東盟就是我們最主要的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略空間。所以，中國(guó)與東盟應(yīng)該說(shuō)在這方面有非常深厚的經(jīng)濟(jì)合作基礎(chǔ)和未來(lái)合作前景。現(xiàn)在，東盟與中國(guó)已經(jīng)互為最大的貿(mào)易伙伴，尤其是最近這三年來(lái)，發(fā)展得非常迅速。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們會(huì)繼續(xù)與東盟一同將經(jīng)濟(jì)這個(gè)蛋糕做大。

當(dāng)然，東盟國(guó)家也重視與其他區(qū)域的合作。比如，東盟國(guó)家和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系也非常密切，尤其經(jīng)濟(jì)存量還是非常巨大的。與此同時(shí)，它們也需要和印度，以及歐洲建立聯(lián)系，這是它們的選擇。但是，中國(guó)可以把東盟視為一個(gè)橋梁，通過(guò)東盟來(lái)走向美國(guó)。比方說(shuō)，我們和越南建立的有些產(chǎn)業(yè)鏈，就可以更好地向著美國(guó)出口；與此同時(shí)，和越南建立的產(chǎn)業(yè)鏈也可以和印度、歐洲連接。從這個(gè)角度來(lái)看，東盟的功能可以擴(kuò)大為一個(gè)中國(guó)和其他經(jīng)濟(jì)區(qū)域進(jìn)行經(jīng)濟(jì)連接的重要橋頭。

美國(guó)后退，中國(guó)更要堅(jiān)持

南風(fēng)窗：隨著世界格局變動(dòng)，美國(guó)對(duì)APEC的重視程度顯著降低，在這種情況下，你是否看好APEC未來(lái)的影響力？

蘇浩：目前來(lái)看，APEC的影響力和作用確實(shí)在降低。不光是美國(guó)對(duì)APEC的興趣在降低，包括日本等國(guó)也在弱化它的作用，所以現(xiàn)在的APEC不像過(guò)去，大家積極達(dá)成一個(gè)共識(shí)后，就會(huì)努力推動(dòng)。但即便如此，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們?nèi)砸o予積極支持。

我們應(yīng)該看到，APEC其實(shí)可以很好地達(dá)成一些實(shí)戰(zhàn)性合作。過(guò)去我們做了很多卓有成效的事情，有過(guò)非常明確的共識(shí)，以及制度化設(shè)計(jì)，像1994年確定的“茂物目標(biāo)”（Bogor Goals）。中國(guó)選擇積極地支持APEC，美國(guó)無(wú)法否定，也無(wú)法放棄。中國(guó)需要讓APEC成為一個(gè)在中美，以及中國(guó)和其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體之間，在區(qū)域內(nèi)進(jìn)行協(xié)同與合作的重要平臺(tái)。

此外，也不能忽視APEC作為區(qū)域性經(jīng)濟(jì)合作組織在地區(qū)層面積攢的經(jīng)驗(yàn)。雖然G20是全球性的經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制，它和APEC功能不同，但二者仍可以相互協(xié)調(diào)，因?yàn)橹挥型苿?dòng)好區(qū)域合作一體化的進(jìn)程，才能更好地把全球?qū)用娴慕?jīng)濟(jì)合作打開。尤其是這兩個(gè)機(jī)制，都同時(shí)包括了發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，脫胎于APEC峰會(huì)的一些經(jīng)濟(jì)合作經(jīng)驗(yàn)也可以運(yùn)用于G20。

南風(fēng)窗：在你看來(lái)，中國(guó)將如何支持APEC發(fā)揮更大的作用？

在APEC峰會(huì)里，我們?cè)欢冗_(dá)成一個(gè)共識(shí)，就是要在亞太地區(qū)建立自由貿(mào)易區(qū)，包括特朗普時(shí)期的美國(guó)也明確地確認(rèn)了這一點(diǎn)，但很遺憾的是，現(xiàn)在拜登不再提這個(gè)問(wèn)題了。

蘇浩：要特別強(qiáng)調(diào)的是，在APEC峰會(huì)里，我們?cè)欢冗_(dá)成一個(gè)共識(shí)，就是要在亞太地區(qū)建立自由貿(mào)易區(qū)（Free Trade Area of the Asia-Pacific， FTAAP）。這實(shí)際上是包括美國(guó)在內(nèi)的所有亞太經(jīng)濟(jì)體達(dá)成的一個(gè)共識(shí)，大家要把它作為一個(gè)追求的目標(biāo)，包括特朗普時(shí)期的美國(guó)也明確地確認(rèn)了這一點(diǎn)，但很遺憾的是，現(xiàn)在拜登不再提這個(gè)問(wèn)題了。

所以我想，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，對(duì)發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，在亞太地區(qū)內(nèi)我們?nèi)匀灰獜?qiáng)調(diào)建立自由貿(mào)易區(qū)這個(gè)目標(biāo)，在自由貿(mào)易、自由投資以及科技創(chuàng)新方面實(shí)現(xiàn)更好的合作，讓“兩個(gè)輪子”一起轉(zhuǎn)動(dòng)起來(lái)，從而使發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家在其中實(shí)現(xiàn)更好的協(xié)調(diào)。在這一點(diǎn)上，過(guò)去我們提了很多，它有了一定的成效，那未來(lái)我們也希望能繼續(xù)努力，甚至在G20峰會(huì)上，也能就開拓發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家之間的合作范疇有所進(jìn)展。