文|楊顯平 深圳技師學(xué)院

楊顯平（下稱“楊”）：王老師，您好！首先感謝您在百忙中接受我的采訪。據(jù)了解，您是我國知名的人文學(xué)者、音樂評論人，您在把哲學(xué)引入音樂教學(xué)和研究方面做了很多工作，您也在文章中不止一次地稱自己是音樂和哲學(xué)這對情人得以美麗邂逅的“月老”。請問：您為什么會(huì)想到要在音樂教學(xué)和研究中注入哲學(xué)？

王少明（下稱“王”）：著名作家王小波說，“生命是一場偶然，我在其中尋找因果?！睂ξ襾碚f，萌生將哲學(xué)注入音樂教學(xué)和研究的想法，這其中既存在偶然的因素，也存在必然的因果。

所謂偶然的因素，主要是就我個(gè)人的生命機(jī)緣來說的。您知道，我的學(xué)術(shù)背景是哲學(xué)，我的興趣和愛好也一直是哲學(xué)，調(diào)來星海音樂學(xué)院以前從事的也主要是與哲學(xué)相關(guān)的教學(xué)和研究工作。后來因?yàn)橐粋€(gè)偶然的機(jī)緣，我得知廣州星海音樂學(xué)院正在招聘一位哲學(xué)教師，于是被作為人才引進(jìn)，于1997年順利調(diào)來廣州。來星海音樂學(xué)院頭兩年教的是哲學(xué)，還兼任基礎(chǔ)部黨支部書記。后來領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)，我在原學(xué)校當(dāng)過科研處長，就調(diào)我到新成立的研究部當(dāng)副主任，半年后因主任考上香港中文大學(xué)博士，由我代理主任。記得2001年冬，由我主持的紀(jì)念“趙宋光誕辰70周年學(xué)術(shù)研討會(huì)”上，我的主持發(fā)言以及提供的會(huì)議論文，引起專家們的注意，他們說：現(xiàn)在音樂學(xué)界缺哲學(xué)出身的研究和教學(xué)人才，建議我從哲學(xué)角度去研究音樂，并從事音樂理論的教學(xué)。我接受了他們的建議，將自己的學(xué)術(shù)研究和教學(xué)方向從哲學(xué)轉(zhuǎn)向音樂學(xué)，開始潛心致力于以哲學(xué)的視角觀照和感悟音樂。

除此之外，在今天的我看來，將哲學(xué)注入音樂，還存在理論和現(xiàn)實(shí)兩個(gè)層面的因果必然性。

首先，就音樂或音樂觀本身的理論層面來講。雖然我們對人類社會(huì)究竟是從什么時(shí)候開始有音樂的問題已無從考證，但早在人類語言產(chǎn)生以前，人類的祖先就知道用聲音的強(qiáng)弱變化等來表達(dá)他們的意思和感情確是不爭的事實(shí)。所以，司馬遷《禮記·樂記》有云：“凡音之起，由人心生也。人心之動(dòng)，物使之然也。感于物而動(dòng)，故形于聲；聲相應(yīng)，故生變；變成方，謂之音?！庇衷疲骸胺惨粽撸诵恼咭?。情動(dòng)于中，故形于聲。聲成文，謂之音?！边@就告訴我們，“音”在最早的時(shí)候主要指的是“變成方”“變成文”的“聲”，也即按照一定形式一定結(jié)構(gòu)等，將“聲”組合成“方”和“文”的技術(shù)、技巧，如曲調(diào)、和聲、力度、織體等，簡言之，“音”主要指的是“聲”如何組合的技巧、技術(shù)。與“音”不同，“樂”在古代主要代表的是人的思想和精神、人的感悟。所以，古人有云：“樂者，音之所由生也，其本在人心感于物也?！薄皹氛撸ㄓ趥惱碚咭?。”“樂者，德之華也?！薄皹氛撸瑯芬?。”可見，“音樂”這個(gè)詞，就其詞源本義來說，它其實(shí)至少意味著兩層意思：一是關(guān)于音樂的外在規(guī)定性抑或說音樂的式的規(guī)定性，即關(guān)于音樂的技術(shù)性、技巧性；二是關(guān)于音樂的內(nèi)在規(guī)定性或者說音樂的質(zhì)的規(guī)定性，即關(guān)于音樂的詩性、神性、超越性、理想性、真理性。前者為“末”，后者為“本”。套用李澤厚先生的“體用之說”，我們也可以將前者稱為“用”，后者稱為“體”。所以，判斷一部音樂作品的好壞，在我看來，關(guān)鍵是要看這部作品是否具有作為“本”和“體”的詩性、神性、超越性、理想性、真理性。

正因?yàn)槿绱?，倘若一個(gè)人只習(xí)得音樂的技術(shù)、技巧而沒有領(lǐng)會(huì)音樂背后蘊(yùn)藏的詩性、神性、超越性、理想性、真理性，那這個(gè)人即便將音樂的技術(shù)、技巧練習(xí)至無人能及的爐火純青之境，最終他也至多只能稱得上是一個(gè)只知“音”而不知“樂”的“工匠”，而不是真正的“音樂人”。反之，如果一個(gè)人對音樂背后蘊(yùn)藏的詩性、神性、超越性、理想性、真理性有著深刻的領(lǐng)會(huì)和體悟，那么，即便他不懂音樂的技術(shù)、技巧，他也是真正懂音樂的人，是音樂的“知己”。歷史上像這樣的人和故事很多很多，比如，陶淵明的“但識琴中趣，何勞弦上聲”，李白的“大音自成曲，但奏無弦琴”，聶夷中的“有琴不張弦，眾星落梧桐，須知淡泊聽，聲在無聲中”，以及一直以來廣為人們傳頌的伯牙子期的故事等，皆是如此。我們知道，子期作為樵夫，雖然從未接受過任何音樂方面的技術(shù)、技巧訓(xùn)練，也壓根兒就不懂什么樂器、曲調(diào)、音符，但伯牙卻視他為自己真正的“知音人”，因?yàn)樗苈牰狼僖舯澈筇N(yùn)藏的詩性、神性、超越性、理想性、真理性。

正是從這個(gè)意義上，我認(rèn)為，要想深刻領(lǐng)會(huì)和感悟音樂，我們離不開哲學(xué)的洞見，我們需要用哲學(xué)去觀照和守護(hù)音樂的詩性、神性、超越性、理想性、真理性，誠如馬克思所說，“任何真正的哲學(xué)都是自己時(shí)代的精神上的精華”①，是“文化的活的靈魂”②。

其次，就現(xiàn)實(shí)層面來講，將哲學(xué)注入音樂，用哲學(xué)的視角去審視和觀照音樂，從而幫助音樂“澄明”本有的“童真”，“復(fù)歸”本有的“高貴”，使音樂能夠以音樂本有的存在方式存在，對今天的音樂來說，更顯得必要。音樂就其本質(zhì)來講，本是天地萬物生命情感的自然流露，是天地萬物生命之花的自由綻放，我將這稱之為“示心運(yùn)”，但令人擔(dān)憂的是，伴隨著現(xiàn)代工業(yè)和商業(yè)的日益發(fā)展，音樂愈來愈被時(shí)代洪流所裹挾，“迷失”在技術(shù)和金錢的深淵而不自知。

這一方面表現(xiàn)為人們對音樂的認(rèn)識和理解愈來愈“技藝化”，將音樂簡單地等同于技術(shù)、技巧，自覺或不自覺地忽視乃至無視音樂的詩性、神性、超越性、理想性、真理性，使音樂發(fā)展到今天已經(jīng)“單向度”為外在于人的、無關(guān)乎人的生命情感體悟的“競技游戲”，喧囂取代了沉思，音樂的精神消失了，音樂的靈魂沒有了。典型表現(xiàn)就是今天的音樂世界，音響成了音樂的代名詞。誠如某學(xué)者所言：“一切都處在失重之后的真空當(dāng)中，音響結(jié)構(gòu)獲得了大幅度的擴(kuò)張，不僅在聲音材料，而且在音響結(jié)構(gòu)方式；旋律輪廓被消解，主題通道被拆除，無所負(fù)載的音響媒介本身被空前關(guān)注?！雹鬯坪跻粋€(gè)特別懂音響技術(shù)的人，就是一個(gè)特別懂音樂的人。這無疑是今天音樂的悲哀！這也就不難理解為什么德國音樂家拉赫曼會(huì)在上世紀(jì)末，繼尼采的“上帝死了”、?？碌摹叭怂懒恕焙螅H為無奈地發(fā)出哀嘆：“音樂死了！”

另一方面，音樂在現(xiàn)代社會(huì)資本邏輯的促逼下，日益被世俗化和工具化?，F(xiàn)代社會(huì)本質(zhì)上是一個(gè)以資本邏輯為主導(dǎo)原則的社會(huì)，用馬克思的話說，資本成了“支配一切的經(jīng)濟(jì)權(quán)力”④，一切都必須接受資本的審判并在資本的面前證明自己存在的價(jià)值和意義。其結(jié)果是，包括愛情、宗教、道德、良心等在內(nèi)的一切過去被人們一直信奉和遵從的神圣的東西都不可避免地受到資本的褻瀆和侵蝕，以致于今天的我們對馬克思一百多年前在《哲學(xué)的貧困》中描述的這樣一些社會(huì)現(xiàn)象并不感到陌生：“最后到了這樣一個(gè)時(shí)期，人們一向認(rèn)為不能出讓的一切東西，這時(shí)都成了交換和買賣的對象，都能出讓了。這個(gè)時(shí)期，甚至像德行、愛情、信仰、知識和良心等最后也成了買賣的對象，而在以前，這些東西是只傳授不交換，只贈(zèng)送不出賣，只取得不收買的。這是一個(gè)普遍賄賂、普遍買賣的時(shí)期，或者用政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語來說，是一切精神的或物質(zhì)的東西都變成交換價(jià)值并到市場上去尋找最符合它的真正價(jià)值的評價(jià)的時(shí)期。”⑤海德格爾將普遍存在的這樣一種社會(huì)現(xiàn)象概括為“棄神”“諸神逃遁”，馬克斯·韋伯將其描述為“祛魅”。在這樣一個(gè)普遍世俗化的大背景下，音樂想要獨(dú)善其身，繼續(xù)堅(jiān)守自身的純粹性、個(gè)性和高貴性，不被金錢誘惑而墮落在金錢的“羅剎國”，真的不是一件容易的事情。所以，我曾幾次在題為《約伯的天平——兼論流行音樂的人文精神》的講座中向世人發(fā)出了這樣的警醒：當(dāng)代音樂界存在“八多八少”的危險(xiǎn)——聰明的音樂家越來越多，有智慧者越來越少；富有的音樂家或音樂人越來越多，高貴的越來越少；美女、超女、才女（或財(cái)女）越來越多，淑女越來越少；用腦者越來越多，用心者越來越少；娛樂性追求者越來越多，美學(xué)追求者越來越少；編音樂書和買書的人越來越多，真正寫書、看書和寫真正的書和看真正書的人越來越少；用音樂來滿足功名利達(dá)之心的人越來越多，而為藝術(shù)而藝術(shù)的人越來越少；滿足人的感官本能的音樂作品越來越多，而滿足人心靈需要的音樂作品越來越少。如果我們對此還不加以警覺，而是讓音樂照此趨向繼續(xù)這樣發(fā)展下去，未來勢必會(huì)是一個(gè)“沒有音樂的音樂時(shí)代”，是一個(gè)沒有音樂靈魂卻所謂的“音樂家”輩出的時(shí)代。

正是基于以上兩個(gè)方面的現(xiàn)實(shí)考量，我認(rèn)為，將哲學(xué)注入音樂，用哲學(xué)的批判性目光去審視和觀照當(dāng)代音樂的發(fā)展，進(jìn)而澄明音樂的“本有”之境，使音樂“復(fù)歸”音樂本身，對今天的我們來說，更具有刻不容緩性和必要性。

正是基于以上兩個(gè)方面的現(xiàn)實(shí)考量，王少明認(rèn)為，將哲學(xué)注入音樂，用哲學(xué)的批判性目光去審視和觀照當(dāng)代音樂的發(fā)展，進(jìn)而澄明音樂的『本有』之境，使音樂『復(fù)歸』音樂本身，對今天的我們來說，更具有刻不容緩性和必要性。

楊：感覺老師您將哲學(xué)注入音樂，真的是經(jīng)過深思熟慮的結(jié)果。這里面，正像您說的，雖有您自己個(gè)人生命機(jī)緣的偶然促合，但更多透顯出來的卻是您對當(dāng)下時(shí)代與音樂發(fā)展現(xiàn)狀的憂思以及浸潤其中深沉且濃厚的愛意，這不由得讓我想起了艾青很經(jīng)典的一句詩：“為什么我的眼里常含淚水？因?yàn)槲覍@土地愛得深沉”。老師您對當(dāng)下時(shí)代和音樂的愛，深刻體現(xiàn)在您剛說的從理論和現(xiàn)實(shí)的層面詳細(xì)地論及將哲學(xué)注入音樂的必要性和重要性，但我們知道，有必要的事情并不一定就意味著有其可能性和現(xiàn)實(shí)性，因?yàn)樵谝话闳说挠∠笾?，哲學(xué)似乎是“不食人間煙火”的，它特別地抽象。所以，在您看來，將哲學(xué)注入音樂的可能性和現(xiàn)實(shí)性是什么？

王：在我對哲學(xué)不甚了解的時(shí)候，我也曾認(rèn)為哲學(xué)是不食人間煙火的“怪物”，甚至一度認(rèn)為愛好哲學(xué)鉆研哲學(xué)的人不是瘋子就是傻子。但當(dāng)我系統(tǒng)學(xué)習(xí)并了解哲學(xué)后，我才知道，哲學(xué)其實(shí)并不外在于我們每個(gè)人的生命和生活，甚至我最初走近哲學(xué)試圖去了解哲學(xué)，也主要是基于我自身當(dāng)時(shí)內(nèi)在生命的呼喚：我要做自己的主人，我要清醒地過自己的人生。后來對哲學(xué)的了解越是深入，我就越堅(jiān)信這一點(diǎn)：哲學(xué)不是外在于我們生命和生活的知識，它就在我們生命和生活中，它無處不在、無時(shí)不在。可以說，哲學(xué)是最切近我們生命和生活的一門學(xué)問，而我學(xué)習(xí)和研究哲學(xué)，從私人目的的角度講，也主要是想通過哲學(xué)思考來解答自己的生命和生活困惑，為自己的生命和生活尋求和建構(gòu)一個(gè)可以安頓心靈的家園。

后來命運(yùn)之神將我?guī)нM(jìn)了星海音樂學(xué)院這個(gè)音樂的高等學(xué)府，在我對音樂逐步了解的過程中，我慢慢發(fā)現(xiàn)，哲學(xué)其實(shí)與音樂有著很多的相同點(diǎn)，比如，他們在內(nèi)容上指向的都是人的靈魂，他們的思維方式都是抽象的（注：哲學(xué)是理性的抽象，音樂是感性的抽象），它們代表的都是人類的最高智慧，諸如此類的共同點(diǎn)還有很多很多，這讓我看到了將哲學(xué)注入音樂的可能性和現(xiàn)實(shí)性。在我看來，哲學(xué)和音樂本是一對情人，命運(yùn)之神將我?guī)磉@里，就是要我完成人間的這一使命：做他們在人間的“月老”，為他們“牽線搭橋”，使他們在人間能夠“邂逅”彼此、不再錯(cuò)過，并最終“締結(jié)連理”。為此，我還專門以“哲學(xué)與音樂”為題，為它們寫了一首長詩，以作它們“新婚”的“賀禮”。這首詩里面我還記得有這么幾句：

它們閃爍在精神銀河的兩岸

像牛郎織女

遙遙相望

秋波宛如銀光般燦爛

它們都以抽象的符號

演繹著最神圣的名字

靈魂 愛情

自由 自然

音樂是感性的抽象

以樂音的形象比擬生命的往返哲學(xué)是理性的抽象用思辨的能指去把世界本體俯瞰音樂是上界的語言它讓我們知道什么是幸福感哲學(xué)用概念作游戲推動(dòng)著萬能的法輪在縹渺的虛無中自由地旋轉(zhuǎn)音樂和哲學(xué)在詩的鵲橋才顯得浪漫愛一次就是一個(gè)永恒的輪回我愿借酒后的詩性去歌頌它們天地不語的情歡

楊：這首詩寫得真好！老師您真是個(gè)博學(xué)多才的人。我自己也是個(gè)愛好哲學(xué)、音樂、文學(xué)、美學(xué)的人，也比較認(rèn)同老師您剛說的，哲學(xué)與音樂之間存在著很多可以相通和融合的點(diǎn)。可能也正是因?yàn)槿绱?，歷史上的很多哲學(xué)大家同時(shí)也是音樂愛好者，比如維特根斯坦、波普爾、叔本華、尼采、海德格爾、黑格爾，等等。我想知道，老師您在自己實(shí)際的學(xué)術(shù)研究中究竟是怎樣將它們二者有機(jī)地融合在一起的？

王：著名哲學(xué)家黑格爾說過一句我們大家都耳熟能詳?shù)脑挘骸笆熘⒎钦嬷保蚁嘈拍憧隙ㄒ猜犝f過。在他看來，“熟知的東西所以不是真正知道了的東西，正因?yàn)樗鞘熘?。”⑥為什么？因?yàn)楫?dāng)你認(rèn)為某個(gè)東西已經(jīng)是你“熟知”的時(shí)候，你其實(shí)也就不會(huì)再費(fèi)時(shí)間和精力去進(jìn)一步認(rèn)識它管它了。這樣一來，你對它的認(rèn)識，也就只是停留在“知其然”的階段。在你的認(rèn)識中，它的“所以然”是缺失的、不存在的。然而我們都知道，一個(gè)東西所以是它自身，最根本的規(guī)定性恰恰就在于它背后的“所以然”。換句話說，一個(gè)東西的“所以然”是這個(gè)東西所以是這個(gè)東西而不是別的某個(gè)東西最內(nèi)在最本質(zhì)的根據(jù)和原則，它對這個(gè)東西所以是這個(gè)東西而不是別的某個(gè)東西具有先在的邏輯強(qiáng)制性和隱匿性。如果我們不對我們熟知的某個(gè)東西去進(jìn)一步認(rèn)識和了解它的“所以然”，那么，這個(gè)東西的“所以然”就會(huì)在我們的思維和行為中起著“自明性”的作用，成為我們思維和行為“不言而喻”“無須反思”但卻無條件相信和遵從的前提，我們的思維和行為在我們不自覺的情況下將會(huì)以它為出發(fā)點(diǎn)，從它出發(fā)，去建構(gòu)我們對其他東西的新的認(rèn)識。黑格爾將哲學(xué)比喻為黃昏到來時(shí)才起飛的密納發(fā)的貓頭鷹，其實(shí)就意在表明哲學(xué)是對我們思維和行為的“自明性前提”的反思和批判，是對我們思維和行為中的那些我們不自覺地認(rèn)為是“天經(jīng)地義”“習(xí)以為?！薄八究找姂T”“毋庸置疑”的“自明性”進(jìn)行重新審視，進(jìn)而“解放”人們的思想，“變革”人們的觀念，最終實(shí)現(xiàn)人們思想的成長。

在我看來，音樂發(fā)展到今天這樣一種技藝化和世俗化的異化境地，固然有外在資本和技術(shù)的裹挾作用，但更重要的原因，恐怕還是傳統(tǒng)音樂受對象性思維方式的影響，在事關(guān)音樂重大且根本的一些元問題上存在著認(rèn)識上的“偏差”。所以，我把哲學(xué)引入音樂，試圖從哲學(xué)的視角去重新審視和反思音樂那些重大且根本的元問題，如“音樂何以在”“音樂如何是”等音樂的形而上問題。這些問題，對音樂來說，是其不自覺的前提，是其不證自明、無須反思但卻無條件遵循和接受的最根本的“理念”。從哲學(xué)的視角去觀照和審視音樂，就是要將被音樂視為“不言而喻”“不證自明”“無須反思”但卻“無條件”相信和遵循的最根本前提和理念，從音樂的那種無意識、不自覺的層面提到意識、自覺的層面，作為反思和審視的對象，加以研究，并使其澄明和自覺，進(jìn)而達(dá)致音樂自身的“思想解放”，實(shí)現(xiàn)音樂的內(nèi)在成長。我把這樣的思考方式叫作音樂的“尋根思考”，認(rèn)為音樂學(xué)研究要成為一門嚴(yán)肅的學(xué)科，必須走向元思考，即“尋根思考”。這些重新審視和反思的成果在我的文章和著作中都得到了一定程度的體現(xiàn)，比如，《走向元思考的音樂學(xué)》《音樂不是“什么”：音樂理性主義批判》《現(xiàn)代音樂：在可說與不可說之間》《音樂的詩性與神性》《音樂哲學(xué)·音樂美學(xué)·音樂丑學(xué)：兼論當(dāng)代現(xiàn)象學(xué)視野下的音樂感性學(xué)還原》《冼星?！爸袊屡d音樂”思想的現(xiàn)象學(xué)啟示》《音樂美的尋覓》《神與物游 物我兩忘：關(guān)于音樂本質(zhì)的對話》《音樂：從快感到幸福感》《神唇之笛》《嶺南樂空中的繆斯》《純音樂：音樂體驗(yàn)的哲學(xué)思考》《老年 精神 音樂》等。

在王少明看來，音樂發(fā)展到今天這樣一種技藝化和世俗化的異化境地，固然有外在資本和技術(shù)的裹挾作用，但更重要的原因，恐怕還是傳統(tǒng)音樂受對象性思維方式的影響，在事關(guān)音樂重大且根本的一些元問題上存在著認(rèn)識上的『偏差』。

楊：我記得您《音樂美的尋覓》和《音樂不是“什么”》這兩篇文章榮獲了國家級“金鐘獎(jiǎng)”和省級政府獎(jiǎng)。

王：是的。《音樂不是“什么”：音樂理性主義批判》這篇文章是2005年在國內(nèi)音樂權(quán)威期刊《音樂研究》上發(fā)表的。這篇文章發(fā)表出來時(shí)，引起音樂學(xué)界的較大關(guān)注，因?yàn)樵谶@篇文章中，我從哲學(xué)本體論的角度，提出要想“拯救”在技術(shù)和金錢的“羅剎國”中“迷失”的音樂，讓音樂能夠按照音樂的方式“存在”，進(jìn)而“復(fù)歸”音樂“本有”的至上尊榮，首要的應(yīng)是改變對音樂原有的單一追問方式，重新認(rèn)識音樂的本質(zhì)。在我看來，音樂的本質(zhì)不囿于確定性的知識形態(tài)，更在于不確定性的意義或意向形態(tài)，所以對音樂的追問方式，不應(yīng)只采取以對象性思維為基礎(chǔ)的知識性追問，還應(yīng)該同時(shí)采取以元思維為基礎(chǔ)的形上性追問，即不應(yīng)只追問“音樂是什么”，還應(yīng)追問“音樂不是什么”。這在當(dāng)時(shí)國內(nèi)的音樂學(xué)界，我是第一個(gè)持這種看法的。

楊：我認(rèn)真拜讀了您的這篇文章，里面的觀點(diǎn)確實(shí)令人耳目一新，有種固有思想觀念被“革命”的感覺，寫得相當(dāng)好！

王：過獎(jiǎng)了！其實(shí)這篇文章還很不成熟，只是站在現(xiàn)象學(xué)的角度的一種初步思考。我認(rèn)為研究音樂，就要進(jìn)行現(xiàn)象學(xué)“懸置”，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)象學(xué)還原。你前面列舉我的一些論文，也主要是從現(xiàn)象學(xué)角度思考的。

楊：這里還涉及音樂的“本體”問題的追問。我知道哲學(xué)本體論意義上的“本體”，但音樂的“本體”如何界定？

王：關(guān)于音樂的“本體”問題，音樂學(xué)界用得比較亂。只有少數(shù)音樂學(xué)者真正意識到這個(gè)問題。記得早年幾次全國音樂美學(xué)研討會(huì)上，我國著名美學(xué)家、音樂學(xué)家趙宋光先生明確提出音樂的本體是哲學(xué)本體論意義上的本體?，F(xiàn)在的問題是：在我國，絕大多數(shù)音樂學(xué)家和作曲家都把音樂本體性問題看作是音樂的形態(tài)，即從形態(tài)學(xué)角度去界定本體。在我看來，音樂的本體應(yīng)該從廣義和狹義不同角度去界定：廣義上的本體包括哲學(xué)意義和語言學(xué)意義，而狹義上的本體就是哲學(xué)意義上的本體。語言學(xué)意義上的本體即音樂自身的形態(tài)結(jié)構(gòu)。

楊：我發(fā)現(xiàn)在拜讀您的所有文章和著作中，不自覺地就會(huì)有個(gè)非常深刻的印象，那就是您的知識面非常地廣，讀時(shí)讓人情不自禁地由衷感佩！還記得您在《神唇之笛》一書中論及音樂的神性、音樂的詩性、音樂的本質(zhì)、音樂與生命、音樂與人生、音樂與靜修等時(shí)，古今中外的神話故事、詩歌、小說、哲學(xué)家和音樂家的生平故事和思想等，您可謂是旁征博引、信手拈來。您能談?wù)?，您這么廣博的學(xué)識，究竟是通過什么途徑得來的？

王：其實(shí)我的知識面還是很有限的，我不是一個(gè)特別勤奮的人。在我看來，一個(gè)人廣博的學(xué)識主要來自他的閱讀。甚至可以說，一個(gè)人的閱讀史就是他學(xué)識、心靈的成長史。這種閱讀從廣義上講有三個(gè)方面：一是讀書，尤其是人文藝術(shù)方面的書，從書中感受作古或在世人文主義者和藝術(shù)家的情懷和靈魂；二是讀人，即多交那些有人文藝術(shù)造詣的朋友，從這些高貴的朋友中獲得一種活生生的人文藝術(shù)氣質(zhì)的感染；三是讀生活，從生活中獲得創(chuàng)作的激情和靈感，獲得智慧和愛。但不管閱讀什么，最終還是靠個(gè)人感悟與冥契。我喜歡這樣一句話：讀萬卷書不如走萬里路，走萬里路不如閱人無數(shù)，閱人無數(shù)不如貴人點(diǎn)渡，貴人點(diǎn)渡不如個(gè)人覺悟。

楊：您喜歡的這句話，我覺得很有意思，也頗為認(rèn)同。所以正像您說的，我們每個(gè)人的一生，在人生境界的追求上，應(yīng)該不只是要追求生存的真、生活的善、生命的美，還要追求靈魂的貴，而這個(gè)貴最重要的表現(xiàn)就是一個(gè)人靈魂的覺醒，也就是您剛說的“個(gè)人覺悟”。

王：說得對！我把人生分為“四生”“四種對話”和“四種境界”。“四生”即：生存、生活、生命和生靈（靈魂）?！八姆N對話”即：生存需要與自然對話，對話的形式是科學(xué)，對話的境界是“求真”；生活需要與社會(huì)或人對話，對話的形式是道德，對話的境界是“求善”；生命需要與自己對話，對話的形式是藝術(shù)，對話的境界是“求美”；生靈即靈魂需要與神、佛和圣人對話，對話的形式是哲學(xué)、神學(xué)和形上藝術(shù)（詩與音樂），對話的境界是“求貴”（高貴）。“貴”的境界，關(guān)鍵在于是否擁有覺醒的靈魂，是否做到了靈魂的“自知”。在這個(gè)意義上，我們可以說，音樂也好，哲學(xué)也好，其實(shí)都是求“貴”的學(xué)問。我期待我們每個(gè)人都能夠在音樂和哲學(xué)的陶冶中努力做個(gè)“貴人”，向貴而生，因貴而在。

楊：老師您本人就是個(gè)“貴人”！有幸采訪到您這樣的貴人，真是件讓人開心的事情。非常感謝您接受這次采訪，讓我受益匪淺。祝您身體健康、余生幸福！

王：不客氣！謝謝你的采訪。

注釋

①《馬克思恩格斯全集·第1卷》，人民出版社，1995，第220頁。

②同上注。

③韓鐘恩：《音樂意義的形而上顯現(xiàn)并及意向性存在的可能性研究》，上海音樂學(xué)院出版社，2004，第170頁。

④《馬克思恩格斯全集·第30卷》，中人民出版社，1995，第49頁。

⑤《馬克思恩格斯全集·第4卷》，共中央馬克思，列寧，恩格斯，斯大林著作編譯局譯，人民出版社，1958，第79-80頁。

⑥（德）黑格爾：《精神現(xiàn)象學(xué)·上卷》，賀麟、王玖興譯，商務(wù)印書館，1979，第20頁。