2023年12月3日，由山西省文物局指導(dǎo)，山西省考古研究院、中共霍州市委、霍州市人民政府主辦的霍州窯址考古與規(guī)劃專家座談會(huì)在霍州市順利召開。

來自中國文化遺產(chǎn)研究院、中國古陶瓷學(xué)會(huì)、故宮博物院、河北省文物考古研究院、深圳市文物鑒定所、深圳市博物館、深圳望野博物館、山西博物院、北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、山西大學(xué)、西安建筑科技大學(xué)、中國科技出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰?、中國長城研究院等機(jī)構(gòu)的十余名專家學(xué)者參會(huì)。

上午，與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、陶瓷及規(guī)劃專家學(xué)者赴霍州陳村窯址考察考古發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)，觀摩出土瓷片及標(biāo)本。下午召開專家座談會(huì)，山西省文物局黨組成員、副局長白雪冰到會(huì)指導(dǎo)?；糁菔形姓饕I(lǐng)導(dǎo)及各相關(guān)部門負(fù)責(zé)同志參加會(huì)議。

霍州陳村瓷窯址考古發(fā)掘項(xiàng)目負(fù)責(zé)人、山西省考古研究院副院長劉巖匯報(bào)了2022-2023年霍州窯的考古工作，西安建筑科技大學(xué)王璐教授匯報(bào)了霍州窯保護(hù)規(guī)劃編制階段性工作成果。隨后與會(huì)專家學(xué)者展開了充分而熱烈的交流討論，對(duì)霍州陳村瓷窯址兩年考古工作的思路規(guī)劃、實(shí)施步驟、發(fā)掘成果及初步研究給予了高度肯定，并就霍州窯窯業(yè)生產(chǎn)時(shí)空布局、產(chǎn)品特色、裝飾、裝燒技術(shù)、產(chǎn)品流布、瓷業(yè)生產(chǎn)所反映的人地關(guān)系的轉(zhuǎn)變、文化交流融合以及霍州窯在中國古代陶瓷發(fā)展史上的地位和貢獻(xiàn)等進(jìn)行了深入闡釋，為下一步的考古工作、研究闡釋、規(guī)劃編制、展示利用等提供了有益的學(xué)術(shù)指導(dǎo)。

李青雁（中共霍州市委書記）：

2021年霍州市委市政府啟動(dòng)了霍州特色優(yōu)勢(shì)文物資源霍州窯的總體保護(hù)規(guī)劃編制工作，并把霍州窯的保護(hù)納入到全市“十四五”文物發(fā)展規(guī)劃。2022年，在省文物局的指導(dǎo)下，山西省考古研究院對(duì)霍州窯址開展了全面的考古調(diào)查和勘探工作；2022-2023年經(jīng)國家文物局批準(zhǔn)連續(xù)兩年對(duì)霍州窯開展了考古發(fā)掘工作，為霍州窯址總體保護(hù)規(guī)劃的編制和霍州窯文化內(nèi)涵的揭示、研究、展示和利用，提供了階段性的成果和科學(xué)依據(jù)?；糁莞G址考古與規(guī)劃工作是貫徹落實(shí)習(xí)近平總書記文化思想、踐行新時(shí)代文物保護(hù)工作方針的具體行動(dòng)，是加強(qiáng)文物保護(hù)和利用、加強(qiáng)歷史研究和傳承的生動(dòng)實(shí)踐，也是霍州市深挖霍窯時(shí)代價(jià)值，走產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、文旅融合高質(zhì)量發(fā)展之路的切實(shí)舉措。希望各位領(lǐng)導(dǎo)和專家學(xué)者能夠各抒己見，暢所欲言，為做好霍州窯址考古、規(guī)劃編制、陳村村舍基礎(chǔ)設(shè)施改造及霍州地方文化基地建設(shè)等頂層設(shè)計(jì)建言獻(xiàn)策，霍窯一定能夠像我們的威風(fēng)鑼鼓一樣，聲震華夏，鑄就中華文化的新輝煌。

黃信（河北省文物考古研究院

副院長、研究館員）：

以劉巖副院長為項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的霍州窯考古項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)田野考古工作做得很規(guī)范、很漂亮，體現(xiàn)了山西陶瓷考古的高水平。明代窯場(chǎng)較為完整的揭露，現(xiàn)場(chǎng)非常震撼。出土遺物的整理也很清晰。關(guān)于霍州窯的地位，我談三方面。第一，霍州窯代表了元代中國北方白瓷的最高水平，霍州窯是北方地區(qū)出土瓷器品種中唯一供應(yīng)細(xì)白瓷的窯場(chǎng)，是北方細(xì)白瓷水平最高的窯場(chǎng)，不只之一，是唯一。第二，從中國瓷器發(fā)展的歷程來看，霍州窯是中國北方地區(qū)白瓷最后的輝煌、最后的絕唱，在陶瓷發(fā)展史中應(yīng)該有非常高的地位，北方地區(qū)霍州之后再無細(xì)白。第三，霍州窯產(chǎn)品有非常明確的自身特色，無論是胎還是釉。器形上有仿定窯的器形，但在裝飾和裝燒方法上自成體系，與定窯不同。還有同類器形的時(shí)代不同，在霍州屬于元代，在定窯就是金代了。霍州的胎體比定窯金代和北宋的白，但可能添加的脈石英等礦料少于定窯，而呈現(xiàn)比較脆的特點(diǎn)。下一步工作建議方面，首先，考古發(fā)掘中對(duì)霍州窯最興盛、水平最高的元代時(shí)期的遺跡揭露相對(duì)較少，希望下一步地方政府加大相關(guān)支持力度，將來可以從考古遺跡方面更多展現(xiàn)出霍州窯的高光時(shí)刻。第二，下一步工作還應(yīng)該加上一些區(qū)域考古的內(nèi)容，把霍州窯放到汾河流域或者山西陶瓷發(fā)展史上來看待。第三，以聚落考古的方式來做工作，以陳村窯址為中心，對(duì)周邊區(qū)域的墓葬區(qū)、生活區(qū)遺跡，瓷土、燃料、水源等方面做系統(tǒng)的考古工作，充實(shí)證據(jù)鏈。最后希望當(dāng)?shù)卣诳紤]如何讓文物活起來的同時(shí)認(rèn)識(shí)到考古是最基礎(chǔ)的工作。

孟耀虎（山西博物院 研究館員）：

考古隊(duì)兩年來付出了很多辛苦，我談三點(diǎn)。第一，關(guān)于霍州窯始燒年代的問題。兩年的考古工作確認(rèn)目前霍州窯最早的年代是金代。但從多年的調(diào)查材料來看，陳村當(dāng)在北宋時(shí)已經(jīng)燒造了，只是限于考古發(fā)現(xiàn)的局限性還未發(fā)現(xiàn)相關(guān)遺物。第二，霍州窯興盛期和蒙元時(shí)期瓷業(yè)面貌的問題?；糁莞G應(yīng)該是在金代中后期興盛起來的，在大定年間就確定了五支釘支燒的很有特色的支燒方法，大定年間奠定了霍州窯發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)。山西陶瓷考古乃至整個(gè)北方地區(qū)關(guān)于蒙元時(shí)期的窯業(yè)面貌區(qū)分要引起充分的重視。山西從1218年至1271年約有50年時(shí)間實(shí)際上已經(jīng)處于蒙元控制之下，這一時(shí)段瓷窯面貌的認(rèn)定是奠定北方瓷業(yè)發(fā)展很重要的方面，希望霍州窯在下一步發(fā)掘整理工作中予以甄別。第三，發(fā)現(xiàn)的明代礬紅彩五爪龍紋細(xì)白瓷殘片非常重要，明代北方瓷業(yè)整體衰落，而這類細(xì)白胎的制品又是當(dāng)時(shí)特別精細(xì)的品種，時(shí)代當(dāng)是明代中期以前，系明代藩王用瓷無疑。明代中期以后霍州窯就以黑畫花制品特別盛行了，面貌又為之一變。整個(gè)霍州窯的發(fā)展面貌特別有意思。

任志錄（深圳市文物鑒定所 研究館員）：

霍州的考古工作很受地方政府重視，今天霍州方面的主要領(lǐng)導(dǎo)悉數(shù)到場(chǎng)，充分體現(xiàn)了這點(diǎn)。從今天的發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)考察、出土器物觀摩和下午的匯報(bào)來看，霍州窯的考古發(fā)掘作了充分的準(zhǔn)備和規(guī)劃，做得非常好。在考古清理手段上，保留了作坊內(nèi)完整的遺跡現(xiàn)象，考古理念上注重細(xì)節(jié)，尤其是將元代作坊內(nèi)瓷碗原始扣置的情形和地面上凹凸不平的小凹坑都做了清晰的保留和展示，細(xì)節(jié)之處見亮點(diǎn)，這點(diǎn)特別有亮點(diǎn)。

項(xiàng)目負(fù)責(zé)人對(duì)窯址的認(rèn)識(shí)與判斷很到位，不僅介紹了考古收獲，還有省內(nèi)的紀(jì)年材料，還從全國的視角來認(rèn)識(shí)霍窯產(chǎn)品流布，視野開闊，比較全面的認(rèn)識(shí)了霍州窯的整體面貌。關(guān)于霍州窯的地位，黃信院長的定位非常好。此次發(fā)掘?qū)糁莞G時(shí)代金、元、明，分得清清楚楚?；糁莞G產(chǎn)品的幾個(gè)特點(diǎn)如精細(xì)白瓷、澀圈、印花、素面細(xì)小支釘?shù)?，在陶瓷考古界乃至國外已?jīng)達(dá)成統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，霍州窯瓷器是具有世界文化意義、最具影響力的一個(gè)瓷器品種，這樣的統(tǒng)一認(rèn)識(shí)也為霍州窯無形之中帶來了知名度。

這次霍州窯的發(fā)掘，最重要的發(fā)現(xiàn)是元代的白瓷。元代白瓷分為細(xì)白瓷和粗白瓷兩類。除了器形小、胎體薄俏的細(xì)白瓷外，還有一類器形較大、胎體較厚的精細(xì)素面細(xì)白瓷產(chǎn)品，施滿釉，圈足內(nèi)外均施釉，不施化妝土，很自信、很率性，質(zhì)量極高。這類做法在北方地區(qū)很少，恐怕是與官方背景有關(guān)。元代霍州窯高質(zhì)量白瓷的生產(chǎn)，也引起我們對(duì)于元代瓷業(yè)普遍衰落認(rèn)識(shí)的反思。隨著南方陶瓷產(chǎn)品占領(lǐng)北方市場(chǎng)，北方瓷業(yè)生產(chǎn)未必就都弱下來了，如許多被認(rèn)為是金代的鈞窯、黑釉油滴產(chǎn)品很可能就是元代生產(chǎn)的，只是目前陶瓷考古上還缺少這樣的資料。這一次霍州窯細(xì)白瓷的發(fā)現(xiàn)，說明白瓷在這個(gè)時(shí)期達(dá)到了一個(gè)高度，為我們對(duì)元代的認(rèn)識(shí)提供了一個(gè)新的依據(jù)，非常的重要。對(duì)北方陶瓷的研究可以確認(rèn)，元代北方的陶瓷仍然處于高峰時(shí)期，這是一個(gè)新的依據(jù)，是一個(gè)新的資料，也是一個(gè)新的突破。

王光堯（故宮博物院 研究館員）：

昨天到霍州之后的思考和今天的看法有些不一樣。今天在發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)看到出土瓷器、窯址規(guī)模和村落形態(tài)之后，有一些想法和大家交流?；糁莞G的考古工作總體上是一個(gè)有規(guī)劃、有思考、有明確目標(biāo)的科學(xué)考古工作，工作做得很細(xì)致，成果也特別突出。目前項(xiàng)目負(fù)責(zé)人對(duì)考古遺址的分析，對(duì)主要產(chǎn)品的認(rèn)知也是非常到位，而且在考古田野階段就能注意到文物保護(hù)和未來的展示問題，值得學(xué)習(xí)。

回到霍州窯瓷器本身，以我個(gè)人看來，第一，霍州窯的整個(gè)文化傳承上，尤其是對(duì)官府代表的先進(jìn)文化的傳承方面，還有以往我們沒有認(rèn)識(shí)到的價(jià)值。汝窯是五大名窯里邊最厲害的一個(gè)窯，最大的特點(diǎn)是滿釉裹足支燒。隨著北宋的敗亡，汝窯文化南傳到官窯，汝窯自身支燒傳統(tǒng)發(fā)生變化，但是被張公巷窯所繼承。而霍州窯支釘技術(shù)雖不是直接傳承自汝窯，卻能把支釘技術(shù)發(fā)揮到極致，它把中國傳統(tǒng)的間隔具的支釘和支燒痕跡細(xì)小追求器物高品質(zhì)的支釘二者合二為一，體現(xiàn)了一種技術(shù)上對(duì)汝窯為代表的支燒技術(shù)的引進(jìn)、包容、互鑒和傳承發(fā)展。

第二，霍州窯產(chǎn)品流布。除去山西及周邊地區(qū)的流布梳理外，還看到霍州窯一路向北，在燕家梁、集寧路遺址、哈剌和林古城等都有發(fā)現(xiàn)?；糁莞G產(chǎn)品大量北向流布，這個(gè)線路足以反映出霍州窯的瓷器在元代蒙古上層社會(huì)人心目中的重要地位。有關(guān)瓷器用途上，霍州窯瓷器的時(shí)代性也很明確，元代的勸盤可以在霍州窯中得以確認(rèn)。高足杯、靶杯等器物的出現(xiàn)與山西地區(qū)是米酒系向白酒系演變有密切的關(guān)系。

第三，鑒于明代政府對(duì)稅收的空前重視，霍州明代窯業(yè)的生產(chǎn)肯定處在官府管理制度之下。另外，明代五爪龍紋殘片是王府用瓷無疑，且藩王用瓷不一定就只是景德鎮(zhèn)生產(chǎn)，還有當(dāng)?shù)馗G場(chǎng)生產(chǎn)的情況。窯址上出土了帶有“文廟祭盤”自銘的瓷器，另外小方盒和豆類的瓷器也都是禮祭器。關(guān)于這類產(chǎn)品還要將視野放遠(yuǎn)一些，其器物形態(tài)不僅與朝鮮粉青砂器中的禮器很相似，而且山西代王一系藩王的等級(jí)與朝鮮王朝王的等級(jí)也相當(dāng)，是否將它們放到一個(gè)體系中考察，是值得注意的問題。

第四，霍州窯是元代北方地區(qū)唯一生產(chǎn)細(xì)白瓷的窯場(chǎng)，這個(gè)判斷不錯(cuò)，但是還不夠?；糁莞哔|(zhì)量的白瓷出現(xiàn)要從陶瓷發(fā)展史中制瓷中心移動(dòng)的角度來考量，北方白瓷從邢窯到定窯，再轉(zhuǎn)變到霍州，這個(gè)地位自然不僅僅是唯一能替代的，它在整個(gè)中國北方白瓷生產(chǎn)史，甚至是全國白瓷生產(chǎn)史上的一個(gè)中心的關(guān)系和地位要肯定。

第五，通過近些年陶瓷考古的相關(guān)研究成果，金代是一個(gè)瓷業(yè)興盛的時(shí)期。如果霍州窯在金代瓷業(yè)興盛，應(yīng)該是為北方地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生產(chǎn)技術(shù)革新在陶瓷手工業(yè)上找到了考古學(xué)的證據(jù)，那就是“小堯舜”時(shí)代北方地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、民族融合背景下社會(huì)穩(wěn)定的考古學(xué)現(xiàn)象，從而從瓷器生產(chǎn)這個(gè)小的方面呈現(xiàn)出來中華民族多元一體的宏大歷史進(jìn)程。

第六，陳村窯址就是霍州窯，窯址延續(xù)時(shí)間長，現(xiàn)在以一種完整的生態(tài)環(huán)境狀態(tài)呈現(xiàn)出來，本身又是古村落，可以展現(xiàn)生態(tài)人群與窯址的關(guān)系，這樣的窯址并不多。未來的展示規(guī)劃上一定要堅(jiān)持整體保護(hù)的思路。

第七，下一步工作的方向要在挖掘霍州窯的生產(chǎn)機(jī)制方面下功夫，找一些考古學(xué)的證據(jù)?；糁莞G團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有了手工業(yè)考古的思考，已經(jīng)注意到金代不同姓氏的作坊生產(chǎn)單元。這方面局限于窯址是不行的，要在手工業(yè)考古史上來找。上千年的窯址并不多，要找出千年之間的變化，不僅是器物類型上的變化，還要找出經(jīng)濟(jì)形態(tài)和社會(huì)組織的變化，看能否找到一個(gè)變化的線索和路徑出來，找到一兩個(gè)點(diǎn)也很重要。

柴曉明（中國文化遺產(chǎn)研究院 研究館員

西安建筑科技大學(xué) 教授）：

霍州窯兩年的發(fā)掘，是一個(gè)謀化全面、計(jì)劃周密的項(xiàng)目，實(shí)施過程中也做得很細(xì)，現(xiàn)場(chǎng)干凈、整潔、規(guī)范。開展調(diào)查工作之前注重了早期衛(wèi)星影像圖的比對(duì)，發(fā)掘后通過地形高程對(duì)窯業(yè)分布規(guī)律做了推斷。還對(duì)陳村的瓷土礦、山形水勢(shì)等做了分析和調(diào)查。對(duì)于霍州窯厚胎細(xì)白瓷產(chǎn)品仍然用細(xì)白胎瓷土，恐怕與陳村當(dāng)?shù)貎?yōu)良的瓷土容易獲得有關(guān)系，它有得天獨(dú)厚的自然條件。考古隊(duì)在調(diào)查窯址時(shí)，調(diào)查了陳村的古村落，陳村現(xiàn)存84座百年以上的老房子，這些房子是否與窯業(yè)的延續(xù)有關(guān)值得日后做民族學(xué)調(diào)查。將來向社會(huì)公眾展示的時(shí)候，這方面都是很重要的材料。短短兩年的考古工作，初步厘清了霍州窯的燒造年代、瓷業(yè)面貌，下一步在細(xì)節(jié)上或者是專家們希望的方面再下功夫。

霍州窯發(fā)達(dá)的窯業(yè)要和周邊甚至山西地區(qū)宋元時(shí)期發(fā)達(dá)的物質(zhì)遺存綜合統(tǒng)籌來認(rèn)識(shí)其發(fā)生、發(fā)展的原因和價(jià)值，要從瓷業(yè)的角度來闡釋中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化融合發(fā)展的進(jìn)程。

孫新民（中國古陶瓷學(xué)會(huì) 會(huì)長

河南省文物考古研究院 研究館員）：

山西從河津窯被評(píng)為十大考古新發(fā)現(xiàn)開始，這幾年取得了重要成果，山西陶瓷考古大有可為，應(yīng)該堅(jiān)持做下去?；糁莸胤秸叨戎匾晫?duì)古代陶瓷文化的保護(hù)、傳承和弘揚(yáng)，令人欽佩。

霍州窯基本被村莊所覆蓋，雖然保存情況一般，發(fā)掘區(qū)域也很有限，但霍州窯的考古工作非常細(xì)致規(guī)范，并做了初步的研究。從考古成果上來說有這么幾方面，第一，比較全面地揭示了霍州窯的制瓷歷史、工藝特點(diǎn)、發(fā)展演變過程。將金代興燒、元代高峰到明代繼續(xù)燒造的歷史揭示出來了。

第二，揭露了一處規(guī)模較大的明代完整的窯業(yè)遺存。由一座保護(hù)較好的饅頭窯和三孔磚券窯洞構(gòu)成。第一個(gè)窯洞毫無疑問是制瓷作坊，里邊有瓷泥池、轆轆坑等；中間的窯洞考慮功能應(yīng)該是晾坯房；第三個(gè)窯洞可能是作為窯工的住房。這三孔窯洞和窯爐構(gòu)成了一組完整的窯業(yè)遺存，可以展現(xiàn)窯業(yè)的生產(chǎn)工藝和流程，確實(shí)是不多見的。

第三，考古工作呈現(xiàn)出一個(gè)名副其實(shí)的歷史名窯——霍州窯。霍州窯發(fā)現(xiàn)以來主要工作是考古調(diào)查，1982年的《中國陶瓷史》中也是將霍州窯放到了定窯系。

第四，是繼定窯之后的白瓷生產(chǎn)高峰，這應(yīng)該是在陶瓷史中的定位。下一步窯址要做各時(shí)段包括古村落在內(nèi)的窯業(yè)遺存整體保護(hù)。

郭學(xué)雷（深圳市博物館 副館長、研究館員）：

霍州地方政府重視霍州窯的考古與保護(hù)工作，令人印象深刻?；糁菔形瘯浥阃瑢＜乙黄鹂疾旄G址、觀摩標(biāo)本和專家交流，站位高，保護(hù)方面思路清晰?；糁莞G的考古隊(duì)伍力量強(qiáng)，省考古院之外還有北大和復(fù)旦團(tuán)隊(duì)的加盟，相應(yīng)的技術(shù)手段得到充分運(yùn)用，考古工作開展得很有章法?？脊懦晒茇S碩，呈現(xiàn)出對(duì)霍州窯金元明時(shí)期全新面貌的認(rèn)識(shí)。金代產(chǎn)品部分是窯址科學(xué)發(fā)掘出來的資料，從認(rèn)識(shí)上是空前的。元代產(chǎn)品是霍州窯的“天花板”，目前已經(jīng)把天花板拉開了一個(gè)角度，霍州窯的高度是靠這部分來突顯的。元代高質(zhì)量白瓷的發(fā)現(xiàn)可以糾正《格古要論》中關(guān)于霍器“欠滋潤”“滑口”等記載的偏差?；糁莺诵牡奈逯п斨に噺母旧鲜墙鉀Q窯場(chǎng)間經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的問題，解決了器物外觀美感、最大限度提高產(chǎn)量、燃料經(jīng)濟(jì)環(huán)保等方面的問題?；糁菰诮煌ㄒ郎?，結(jié)合自身的瓷業(yè)資源又采取了最有競(jìng)爭(zhēng)力的支燒方式，所以說元代是霍州窯業(yè)的最大亮點(diǎn)。明代產(chǎn)品可圈可點(diǎn)，藩府用瓷非常值得關(guān)注。

相關(guān)幾個(gè)建議：一是要聚焦霍州窯歷史源頭的問題。關(guān)于霍窯創(chuàng)燒年代當(dāng)是北宋，要在田野考古上取得實(shí)證和突破。二是要聚焦早期窯業(yè)遺存，開展深入的發(fā)掘，地方政府再加大措施和力度。三是在今后的發(fā)掘研究工作過程中，除了關(guān)注瓷業(yè)形態(tài)和考古以外，還要關(guān)注生活，關(guān)注瓷器產(chǎn)品的用途方面的研究。元代霍州窯生產(chǎn)與官方有關(guān)系，可以從本欽甲哇桑布主持宣政院衙署時(shí)發(fā)明高足碗以及元朝官員“把官員盞”以及茶器和酒器的使用等方面來論證。關(guān)于活化利用方面，可以把霍州窯的瓷器文化元素加以再造，諸如器物尺度、器形的改造，支釘美感的移植，高足杯旋削欣賞等等，傳統(tǒng)融入現(xiàn)代就需要我們深挖傳統(tǒng)。

王小蒙（山西大學(xué)考古文博學(xué)院 教授）：

一天的考察給我留下兩點(diǎn)深刻的印象，一是當(dāng)?shù)卣罅χС挚脊殴ぷ?，令人感?dòng)。另一個(gè)是短短兩年時(shí)間，省考古院霍州窯的工作取得了很大的成就，對(duì)霍州窯已經(jīng)有了比較清晰的認(rèn)識(shí)。

霍州窯址考古工作的意義在于，將聚落考古的理念和陶瓷考古的方法結(jié)合起來。首先從工藝體系上揭示了霍州窯的發(fā)展歷史。從考古學(xué)上對(duì)各期產(chǎn)品的年代進(jìn)行了認(rèn)定，對(duì)元代最高工藝成就進(jìn)行了認(rèn)定。還有對(duì)霍州窯支釘裝燒技術(shù)演變規(guī)律有了一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)。

下一步工作建議在不同時(shí)期生產(chǎn)區(qū)域的規(guī)律性和同時(shí)期產(chǎn)品生產(chǎn)分工上找到考古學(xué)上的證據(jù)和突破。對(duì)于陜西和山西的窯業(yè)技術(shù)在不同時(shí)期、不同階段的互傳方面還值得做很多的事情。另外，可以以陳村窯址為核心，對(duì)周邊區(qū)域再做一個(gè)大范圍的調(diào)查。

閻焰（深圳望野博物館 館長）：

從白瓷發(fā)展史來看，隋唐時(shí)期由于考古發(fā)掘揭示的不夠完整，推測(cè)應(yīng)該是邢窯和鞏縣窯兩個(gè)窯址同時(shí)觸及白瓷生產(chǎn)的天花板，之后到了北宋，定窯白瓷獨(dú)秀沒有異議，到金代之后定窯就更精細(xì)了，但是與此同時(shí)，山西地區(qū)又出現(xiàn)端倪了，就是介休窯，金代的介休窯白瓷質(zhì)量非常高，再向下就是今天的霍州窯了，是元代最好的白瓷，毫無疑問。白瓷在中國發(fā)展也不是獨(dú)立的狀態(tài)，好多地區(qū)也有發(fā)生，如祁連山、林東地區(qū)、安徽地區(qū)、四川地區(qū)等等，但是在大的系統(tǒng)中，元代白瓷中霍州窯是質(zhì)量最高的，且直逼前代。

霍州窯精細(xì)印花白瓷解決了一個(gè)大批量生產(chǎn)問題，霍州能有高質(zhì)量圖案性的印花白瓷，暗示元代窯業(yè)生產(chǎn)水平可想象的潛力和空間很大，包括這里邊的很多折腰樣的器物應(yīng)該是有特定的功能的。

關(guān)于霍州的支燒技術(shù)，劉巖副院長講的“尖端技術(shù)”，這個(gè)詞用得非常好。很多社會(huì)調(diào)查信息表明，我們看到的最早的超級(jí)支釘?shù)氖褂脕碜杂谔拼伦谝院蟮纳轿鲿x東南地區(qū)，這一地區(qū)是最早獲得高質(zhì)量支釘支燒技術(shù)的，這個(gè)也需要日后的考古來證實(shí)?，F(xiàn)在看來霍州窯的支釘?shù)摹凹舛思夹g(shù)”是跨越了汝窯，直接獲得了或者說是在獲取支釘技術(shù)后進(jìn)行了自己的改良和技術(shù)革新。

明代礬紅彩龍紋系藩王用瓷沒有疑問，其技術(shù)來源還是山西本土金元時(shí)期的紅綠彩技法，從這個(gè)層面講山西窯業(yè)應(yīng)該會(huì)有非常大的可期待空間。

我們也很希望擴(kuò)大發(fā)掘面積，現(xiàn)在霍州窯考古發(fā)掘面積太小了，可以說是“刀尖上跳舞”，如此小的面積做出如此成績太不容易，希望可以擴(kuò)大發(fā)掘獲得更多的信息。能否以揭示明代以前的窯業(yè)遺存為主，更好串聯(lián)起山西陶瓷史的年代史，這個(gè)意義更大。

劉朝暉（復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系 教授）：

感謝會(huì)議主辦方的邀請(qǐng)，作為一名陶瓷史研究者，也很有幸作為合作方參加霍州窯址的考古發(fā)掘工作。在陶瓷發(fā)展史中，山西陶瓷的地位是非常重要的，但限于考古發(fā)現(xiàn)資料的公布和一些客觀條件，阻礙了學(xué)界對(duì)山西的認(rèn)識(shí)。

大家對(duì)于霍州窯認(rèn)知的突破無疑得益于此次發(fā)掘工作。當(dāng)今陶瓷史研究非常關(guān)注的區(qū)域之一就是山西地區(qū)。元代是霍州窯最為重要的一個(gè)時(shí)期，其精細(xì)白瓷放到全國范圍來看也毫無疑問排在非?？壳暗奈恢?，在中國陶瓷史上占有非常重要的一席之地。從白瓷發(fā)展的系統(tǒng)來看，要跟整個(gè)北方地區(qū)以及山西的窯業(yè)系統(tǒng)結(jié)合在一起。明代整個(gè)中國的窯業(yè)被景德鎮(zhèn)所籠罩，事實(shí)上各地窯場(chǎng)都有它自身的特色，只是中心窯場(chǎng)太強(qiáng)了，它的光芒遮蓋了其他窯場(chǎng)。明代霍州窯過去認(rèn)為是磁州窯的一個(gè)系統(tǒng)，從金元時(shí)期開始鐵繪的傳統(tǒng)，與景德鎮(zhèn)青花系統(tǒng)不一樣。明代礬紅彩類瓷片可以和景德鎮(zhèn)的產(chǎn)品做一些對(duì)比，其時(shí)代個(gè)人認(rèn)為在明代早中期，且這個(gè)時(shí)候紋飾來源是有“樣”的，在考慮技術(shù)來源的時(shí)候，還是要考慮裝飾紋樣的來源。關(guān)于祭器問題可能要從地方性的角度去考量?；糁莞G明代產(chǎn)品既有地方性的日用碗盤，也有文廟系統(tǒng)的祭器，還有跟藩府相關(guān)的，這樣非常豐富的多面相值得關(guān)注，提示我們不能僅僅關(guān)注景德鎮(zhèn)，還要關(guān)注北方地區(qū)以霍州為代表的窯場(chǎng)與景德鎮(zhèn)的對(duì)比研究，以及北方明代窯業(yè)標(biāo)尺的建立都是值得深入探討的課題。

丁雨（北京大學(xué)考古文博學(xué)院 助理教授）：

霍州窯的考古發(fā)掘工作，主要說四個(gè)方面的成果。

首先是填補(bǔ)空白。我們都知道其實(shí)無論從時(shí)間還是空間的維度來看，山西地區(qū)都是陶瓷史上價(jià)值沒有被充分釋放的板塊。這個(gè)板塊對(duì)于我們了解北方地區(qū)內(nèi)部以及北方和南方地區(qū)的交流，都是一個(gè)特別重要的地方。但是可能因?yàn)榉N種原因，這些東西還沒有充分的發(fā)掘出來，那么霍州窯當(dāng)下的工作，初步建立起了一個(gè)分期的標(biāo)尺，應(yīng)該說填補(bǔ)北方地區(qū)瓷業(yè)的，特別是白瓷板塊，包括精細(xì)白瓷，還有化妝白瓷在內(nèi)的這樣的一個(gè)循環(huán)。其實(shí)是我們從整體上重新構(gòu)建和理解北方地區(qū)陶瓷文化發(fā)展的一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。

第二個(gè)方面，劉朝暉老師也關(guān)注到了，就是霍州窯的產(chǎn)品呈現(xiàn)出來一個(gè)非常豐富的層次。當(dāng)我們接觸到瓷器之后，我們更多的是從消費(fèi)的層次來去理解它，就是誰在消費(fèi)這些東西。我們可以看到，在元代的時(shí)候它有高端的市場(chǎng)，這種質(zhì)量剛才我們用精細(xì)白瓷最后的絕唱來形容，或者說是當(dāng)時(shí)皇家的最高的梯隊(duì)的這樣一類東西。其實(shí)我們不用用時(shí)空做限制，就穿越了時(shí)空，它也是在瓷器的第一梯隊(duì)里面。從橫向的比較上來看，元代霍州窯的白瓷是可以和景德鎮(zhèn)的青白瓷來比較的。剛才閻館長列舉了多個(gè)時(shí)代的重要的白瓷產(chǎn)品，它和各個(gè)時(shí)代的白瓷相比也不差，也是最重要的產(chǎn)品，所以它始終都是在第一梯隊(duì)里面的這樣重要的產(chǎn)品。剛才劉院長也介紹到了，哈拉和林也有，元大都、元中都也有，足以說明它在高端的市場(chǎng)都是流行的，皇家一定關(guān)注到了它們，只是我們現(xiàn)在還沒有找到一個(gè)特別充分的發(fā)現(xiàn)來去說它。但是在我們推理中霍州窯具有這樣一個(gè)能力，而且在這些重要的城市（都城、國際都市）里面出現(xiàn)本身足以說明一定的問題。

以往我們對(duì)霍州窯在明代的層次上可能沒有那么重視，但這次發(fā)掘出現(xiàn)了一些對(duì)于明代社會(huì)研究啟發(fā)性的發(fā)現(xiàn)，也和當(dāng)下史學(xué)界在內(nèi)的一些研究的趨勢(shì)相符合的一些東西。

如果我們回歸到歷史學(xué)界的研究，可以看到這兩年關(guān)于金元時(shí)期的山西地方社會(huì)出現(xiàn)了一批重量級(jí)的著作，都是在研究山西的地方社會(huì)，來試圖探討以往在史書中和文獻(xiàn)都沒有特別重視的一個(gè)地方，它的地方社會(huì)是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的。這次霍州窯的挖掘里面恰恰出現(xiàn)了一些很重要的線索，包括各種姓氏的瓷器的產(chǎn)品、地方的祭器和藩王的用瓷等等。這些都是我們?nèi)コ浞值乩斫馓沾筛G址能夠帶給我們它的消費(fèi)層次，以及可以帶給我們當(dāng)時(shí)地方社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的一些啟示的東西。所以從這個(gè)層次上來講，它其實(shí)對(duì)于我們認(rèn)識(shí)當(dāng)時(shí)的明代社會(huì)具有非常重要的意義和價(jià)值。這個(gè)價(jià)值可能以前我們?cè)谔沾墒返膶用鏇]有看到，但是回歸到一個(gè)大歷史學(xué)科里面，它是很重要的。像“文廟祭盤”的文字的發(fā)現(xiàn)，其實(shí)表明了霍州窯和地方社會(huì)的互動(dòng)，它提供給我們一個(gè)很好的接口。同時(shí)那幾件藩王五爪龍紋的礬紅彩工藝的出現(xiàn)，其實(shí)可以拿來和景德鎮(zhèn)的青花做對(duì)比。同時(shí)我們之前在云南做的建水窯的工作，以及和蜀王府的發(fā)掘做比較的話，可以發(fā)現(xiàn)蜀王府也出了玉溪窯的東西，那是不是說明就是這些藩王其實(shí)參與到地方手工業(yè)的一些運(yùn)作之中去？總之談消費(fèi)層，帶給我們非常多的啟發(fā)。

第三是瓷業(yè)交流層面?；糁莞G產(chǎn)品不僅展現(xiàn)出北方地區(qū)各窯場(chǎng)間的互動(dòng)交流，還以非常高品質(zhì)的產(chǎn)品引領(lǐng)了元代陶瓷的文化風(fēng)尚；明清時(shí)期的遺存也呈現(xiàn)出與南方地區(qū)窯場(chǎng)的互動(dòng)交流，表明了其生產(chǎn)的開放性。

第四個(gè)方面是人地關(guān)系?；糁莞G明代窯爐、作坊等窯場(chǎng)發(fā)掘揭露的過程中，其實(shí)已經(jīng)不僅僅是陶瓷考古了，也體現(xiàn)了一些建筑考古的理念，還帶了一點(diǎn)聚落考古的理念在里面。窯洞作坊盡管以往在北方河南等地區(qū)有類似的情況，但是沒有這么完整把一組遺存去揭露出來。把它內(nèi)部的這種生產(chǎn)格局關(guān)系比較完整地展示出來，才能告訴我們一個(gè)新的因?yàn)楦G業(yè)而造成的聚落的形態(tài)，這個(gè)其實(shí)是展示到了一個(gè)人地關(guān)系的層面。實(shí)際上瓷業(yè)深刻地改變了人居環(huán)境，深刻地造成了人和環(huán)境之間的互動(dòng)，是人和環(huán)境互動(dòng)的一種產(chǎn)物。通過這樣一個(gè)中介，引導(dǎo)我們?nèi)リP(guān)注人對(duì)于環(huán)境改造這個(gè)層面的思考，幫助我們?nèi)ダ斫馊撕妥匀恢g的一種全新的互動(dòng)，以及一些技術(shù)上的發(fā)明和產(chǎn)品上的創(chuàng)造。從這點(diǎn)來說，霍州窯對(duì)于理解中國陶瓷生產(chǎn)形態(tài)的多樣性具有重要的價(jià)值。

王曉毅（山西省考古研究院 院長）：

感謝霍州市委市政府對(duì)考古工作的支持，感謝專家對(duì)我們考古院霍州窯址考古工作的高度認(rèn)可和下一步工作思路的指導(dǎo)。規(guī)模龐大的霍州窯址上若干個(gè)點(diǎn)狀區(qū)域的抽樣式發(fā)掘，只是揭示了霍州窯冰山一角，下一步還需繼續(xù)開展工作，盡可能完整揭示霍州窯整個(gè)瓷業(yè)生產(chǎn)歷史和面貌，不斷推進(jìn)霍州窯的研究走向深入。

王璐教授關(guān)于霍州窯址的規(guī)劃思路很開闊，細(xì)節(jié)也考慮地很細(xì)致?；糁莞G址同時(shí)還是一個(gè)傳統(tǒng)村落，是一個(gè)綜合體，下一步得規(guī)劃先行，相關(guān)的保護(hù)利用按照規(guī)劃來做。在做好文物保護(hù)規(guī)劃的基礎(chǔ)上，可考慮建設(shè)國家考古遺址公園或省級(jí)考古遺址公園。這需要一些硬性的條件，如要有獲批的保護(hù)規(guī)劃，要有遺址公園的建設(shè)規(guī)劃，要有考古工作計(jì)劃，要有一個(gè)管理保護(hù)機(jī)構(gòu)等等。遺址公園的建設(shè)規(guī)劃一定要與考古工作計(jì)劃切實(shí)有效地銜接。

霍州地方政府可去已經(jīng)掛牌的窯址類國家遺址公園，如長沙銅官窯、上林湖越窯和龍泉大窯等地調(diào)研取經(jīng)。南方氣候植被條件有先天優(yōu)勢(shì)，但霍州的文化底蘊(yùn)深厚。在建成考古遺址公園的基礎(chǔ)上，可以統(tǒng)籌歷史文化名村、紅色革命文物資源、霍州窯復(fù)燒等，再結(jié)合霍州窯衙署、中鎮(zhèn)霍山等資源，將霍州打造成山西中部的知名文化旅游城市。

趙?。ㄖ袊L城研究院 院長、教授）：

我是做地上建筑研究的，今天終于看到了地下發(fā)掘出來的窯業(yè)遺跡和遺物，我驚詫于霍州窯細(xì)白瓷的精細(xì)和胎體的輕薄，這類產(chǎn)品當(dāng)是高檔產(chǎn)品。霍州窯無論金、還是元代的產(chǎn)品，都是中華民族物質(zhì)文化的生動(dòng)體現(xiàn)?；糁蓐惔逯援a(chǎn)瓷主要原因離不開這里豐富的煤炭資源?；糁莞G尚白的審美應(yīng)當(dāng)是來自社會(huì)上層?；糁莞G精湛的印花工藝，如浮雕一般，當(dāng)?shù)貞?yīng)該培養(yǎng)這類手藝的傳承人?；糁莞G下一步的規(guī)劃思路很好，在實(shí)施的過程中，我們的規(guī)劃最后要讓當(dāng)?shù)匕傩崭惺艿秸臏嘏?，給他們帶來實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠。

閆向東（中國科技出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰?/p>

副總經(jīng)理）：

各位專家對(duì)省考古院的霍州窯考古團(tuán)隊(duì)給予了高度評(píng)價(jià)，考古隊(duì)不僅挖掘了地方陶瓷文化遺產(chǎn)，同時(shí)也將他們的學(xué)術(shù)精神和敬業(yè)精神帶到了霍州?；糁菔形姓畬?duì)于地方文化高度重視，我提一點(diǎn)簡單建議：今后應(yīng)繼續(xù)加強(qiáng)霍州窯的考古工作，這兩年的考古成果盡快整理成報(bào)告；可以考慮在霍州建立山西省考古研究院霍州窯址工作站或山西陶瓷考古研究中心，地方政府給予支持和幫助，做好硬件設(shè)施的保障。同時(shí)也要加強(qiáng)同中國古陶瓷學(xué)會(huì)的合作，適時(shí)召開一次全國性的學(xué)術(shù)會(huì)議，深入研究霍州窯的陶瓷文化，擦亮霍州窯的文化名片。

呂國?。ㄉ轿魍韴?bào) 副總編輯）：

我是做媒體傳播的，我從霍州的文化價(jià)值傳播方面談幾點(diǎn)。金代和元代創(chuàng)造陶瓷文化應(yīng)該從中華民族多元一體的物質(zhì)文化角度來闡釋。元代霍州窯代表中國北方地區(qū)白瓷最高水平，是白瓷最后的輝煌和絕唱，這個(gè)地位要抓住?；糁莞G的印花裝飾有很高的藝術(shù)價(jià)值，獨(dú)特的五支釘尖端技術(shù)，都是傳播宣傳上應(yīng)該抓住的亮點(diǎn)。

白雪冰（山西省文物局 黨組成員、副局長）：

各位專家對(duì)山西省考古研究院霍州窯兩年的主動(dòng)發(fā)掘工作給予很高的評(píng)價(jià)，我特別欣慰。感謝專家們中肯的意見和建議，對(duì)我也很有啟發(fā)。

對(duì)于下一步持續(xù)的考古工作，首先應(yīng)該做好陶瓷生產(chǎn)鏈的研究，再對(duì)一些重點(diǎn)區(qū)域做深度持續(xù)的發(fā)掘；第二要關(guān)注霍州市的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，開展宋元時(shí)期霍州陶瓷、古建、霍山中鎮(zhèn)等多種文化遺產(chǎn)形態(tài)的綜合研究，在文化體現(xiàn)多元一體方面多挖掘。第三，通過今天的專家研討交流，霍州地方政府要從高標(biāo)準(zhǔn)保護(hù)、高起點(diǎn)規(guī)劃、高水平展示方面提前謀劃，今后的活化利用、產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)方面如何與鄉(xiāng)村振興、鄉(xiāng)愁記憶、傳統(tǒng)村落保護(hù)融合，以及省級(jí)文物保護(hù)旅游示范區(qū)的創(chuàng)建等統(tǒng)籌考慮。

活化利用如何和優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，有利于當(dāng)下老百姓的民生，如何來引導(dǎo)是一個(gè)核心問題。

省里啟動(dòng)了省級(jí)遺址公園工作，霍州窯可以申報(bào)、培育。在這方面，第一要解決好保護(hù)第一的問題。對(duì)于霍州窯的起始、興盛及衰落延續(xù)要厘清，對(duì)于保護(hù)對(duì)象的構(gòu)成要結(jié)合考古、文獻(xiàn)做好梳理，對(duì)現(xiàn)有揭示的考古遺跡和地表現(xiàn)有的窯爐等要做好研判。第二個(gè)是有效管理和展示的活化利用。建設(shè)遺址公園要有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)，要跟新農(nóng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村振興如何匹配，以及考古工作站、古陶瓷研究基地等，在做規(guī)劃的時(shí)候?qū)τ趨^(qū)域功能定位要有一個(gè)考慮。第三個(gè)是統(tǒng)籌發(fā)展的問題，作為示范區(qū)，相應(yīng)的業(yè)態(tài)培育定位，是陶瓷專業(yè)鎮(zhèn)，還是瓷器產(chǎn)業(yè)延伸鏈，在保護(hù)的同時(shí)考慮業(yè)態(tài)的整體融合發(fā)展。第四個(gè)是價(jià)值闡釋的問題?；糁莶还庖v旅游的故事，作為國保單位的窯址是一個(gè)新類型的遺址公園，是窯址和古村落融合的形態(tài)，這些需要如何來闡釋，既增加大家的體驗(yàn)感，還能有文化影響力和傳播力，是值得思考的。遺產(chǎn)會(huì)客廳和社區(qū)的概念挺好，文化遺產(chǎn)要走近老百姓的心里，要惠民，讓相關(guān)者都能享受到保護(hù)的成果。

（整理：劉 巖 李彥昕 段雙龍）