司方維（以下簡稱司）：曹老師上午好！很高興您愿意接受我的訪談。老師您是比較早進(jìn)入臺港澳暨海外華文文學(xué)研究領(lǐng)域的學(xué)者，且在這一領(lǐng)域深耕多年，取得了卓越的成就。請問您是因為什么原因開始關(guān)注華文文學(xué)的？

曹惠民（以下簡稱曹）：我與（臺港澳暨海外）華文文學(xué)走近，和幾位友人有關(guān)。一位是《香港文字》原總編陶然。陶然是我讀北師大時的同窗，是形影不離的鐵哥們兒。他是印尼歸僑，1964年我和他同時考進(jìn)北師大中文系，因為那個特殊的年代讀大學(xué)讀了8年，72年才被分配，我們一個去了香港，一個回了江蘇老家。直到16年后才得重見。

司：是因為陶然老師的“歸僑”身份，觸發(fā)了老師對華文文學(xué)的興趣？

曹：陶然1973年到的香港，1974年就開始寫作。到了1988年時，陶然聽說我在蘇大，就寫了一封信，還陸續(xù)不斷地把他的作品寄來?？吹嚼吓笥训奈恼拢貏e親切，所以寫了一篇文章《他依然在星光下憧憬——我看陶然散文》，這是我寫的第一篇關(guān)于境外華文文學(xué)的文章。

司：陶然老師之外，還有影響老師比較大的友人嗎？

曹：還有一位是資深報人曾老總。

司：曾老總是曾敏之先生嗎？

曹：對，香港作聯(lián)創(chuàng)會會長曾敏之先生，大家都這樣稱呼他。1940年代，他采訪周恩來，長談兩晚。50年代由廣州某大學(xué)赴港，在報社任老總，他與劉以鬯等先生發(fā)起組織了香港作聯(lián)。l991年我初次參加全國性的國際華文研討會，有幸得識曾老，曾老時已八秩高齡，對我多有鼓勵關(guān)照，不只一次在全國學(xué)會組織的國際學(xué)術(shù)研討會上發(fā)言講話時推介我，后來交往漸多，他曾兩次親筆書寫贈我詩詞，一是《七律一首——奉贈惠民教授》：“縱筆勤探兩岸潮，知珠識璞藝評高。潛心絳帳栽桃李，遠(yuǎn)播神州樹坐標(biāo)。翰藻馳思騰美譽(yù)，縹緗長卷證辛勞。環(huán)球拭目誰爭勢，抒展華文載體超?！倍恰朵较场钯洸芑菝窠淌凇罚骸叭绱P探港臺文，辨璞識珠最認(rèn)真，著述長卷賦先聲。絳帳勤栽菁莪美，藝林共仰德行深，華文邁世作干城?！睂Σ徊哦嘤屑蚊?，令我感動莫名！

司：老師開始華文文學(xué)研究是緣于好友的歸僑身份與曾老總的嘉勉鼓勵。在您從事華文文學(xué)研究以后，還遇到過其他印象比較深刻的人和事嗎？

曹：1949年后，共和國文學(xué)既繼承了五四傳統(tǒng)，又有新的發(fā)展，但與境外的華文文學(xué)交流較少（甚至隔絕），直到改革開放以后才有了新氣象，尤其是在境內(nèi)外漢語文學(xué)的互動上成效很大。隨著中外交流的愈益頻密，相信這方面的交流會深入到各個方面各個領(lǐng)域。自1982年在廣州暨南大學(xué)召開了全國性的臺港文學(xué)研討會以來，幾乎兩年一屆的研討會基本上都是如期舉行，而且從全國性的很快發(fā)展為國際性的，參加者也從國內(nèi)（大陸/港臺）→東南亞→亞州（韓日等國）→美洲→歐洲→乃至汶萊。

汶萊華人作家曾在當(dāng)?shù)卣匍_過漢語微型小說國際研討會。他們很重視，高規(guī)格舉辦，來自十多個國家的全體代表作家學(xué)者被請進(jìn)了王宮，國王接見。按他們的禮儀，男賓由國王接見握手，女賓由王后接見握手，還給每位嘉賓提供一份午餐。在我出國訪問過的國家中，給我印象最深的是汶萊，與中國南海隔海相望的一個小國家，其國土左右皆為馬來西亞。首都斯里巴加灣是個不大的城市，因為差不多戶戶都有私家車，所以街道上幾乎看不到出租車，公交車班次也很稀，路面干凈，聽不到一般城市喧鬧的人聲。老百姓把自己的住處建在水上，稱之為“水村”。我們還在當(dāng)?shù)匚挠训陌才畔?，進(jìn)了一家老百姓的家，一進(jìn)門就是廳吧，滿滿的置放著各種家當(dāng)。

因從事華文文學(xué)研究和參與相關(guān)活動而結(jié)識的朋友中，最有傳奇色彩的是旅德作家關(guān)愚謙（夫人海佩春）。他原來是在北京的半官方組織“和大”（中國人民保衛(wèi)世界和平大會）的干部，因為某些原因出國了。我曾邀請他們夫婦到蘇州玩，還請關(guān)老為蘇大學(xué)子做了次講座。

司：這些豐富有趣的經(jīng)歷，是否也是老師堅持華文文學(xué)研究的一個原因？

曹：對。我們剛開始搞臺港文學(xué)的時候，比較邊緣，很多人認(rèn)為這好像不算個什么學(xué)問。但我說，沒關(guān)系，邊緣就邊緣。2014年我出自選集的時候，將書名定為《邊緣的尋覓》，就在邊緣尋尋覓覓，這有什么關(guān)系呢？不是也有人說在邊緣往往能發(fā)現(xiàn)在中心發(fā)現(xiàn)不了的東西，邊緣往往能創(chuàng)新，能爆出一些有價值的東西嗎？所以我認(rèn)為不要覺得邊緣就是被人家冷落了，在邊緣不懈地尋覓也自有樂趣在其中。

司：老師的心態(tài)非?；磉_(dá)。您在“邊緣”處尋覓，尋到的卻是“整體”。能否請老師說說您的“整體觀”？

曹：“20世紀(jì)中國文學(xué)”這個概念，是1985年由北京大學(xué)的黃子平、陳平原、錢理群三位學(xué)者提出的。這種把一個世紀(jì)的中國文學(xué)作為一個整體來把握的學(xué)術(shù)思維方式，已經(jīng)有了普遍的認(rèn)同。在我看來，健全的“20世紀(jì)中國文學(xué)”時空觀的確立，是建構(gòu)新的學(xué)科格局的前提。但是，某些本屬“20世紀(jì)中國文學(xué)”題中應(yīng)有之義的歷史內(nèi)涵還被遺落在一些學(xué)者的學(xué)術(shù)視野之外。在地域空間上，臺灣文學(xué)、港澳文學(xué)常常被“擱置一邊”。關(guān)于臺港澳文學(xué)與大陸現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的關(guān)系，越來越多的學(xué)者開始認(rèn)同，將來在文學(xué)史的寫作中要將海峽兩岸、四地的文學(xué)融合統(tǒng)一起來，而不是附驥式的。時間的長度需要整體的視野是非常重要的。我前些年寫過一篇文章《地緣詩學(xué)與華文文學(xué)研究》，提出對文學(xué)的關(guān)注不能只注意時間線性的跨度，還要注意空間的維度。我是受著名學(xué)者金克木一篇文章的啟發(fā)。我們現(xiàn)在研究現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)、臺港澳文學(xué)，這里就牽涉到地域的問題、空間的問題。需要把視野放開，我們現(xiàn)在都把空間放到全世界了，關(guān)注海外華文文學(xué)了，但問題是這個空間觀和時間觀如何融合在一起，建立一個比較站得住腳的時空觀。20世紀(jì)中國文學(xué)的時空觀，不但有時間的延伸度，還有空間的覆蓋度。這樣整體地從時間和空間兩個方面來考察這個問題，應(yīng)該說已經(jīng)在建構(gòu)當(dāng)中，現(xiàn)在的研究越來越有一種整體觀，整體的視野，全球的視野。2006年中國社科院文學(xué)所在廬山開會，會后出版了論文集《事件與翻譯——東亞視野中的臺灣文學(xué)》，大家現(xiàn)在慢慢會有自覺的意識，有了整體視野、東亞視野、全球視野。應(yīng)該成為一個好的傳統(tǒng)，也正在建構(gòu)之中，同行朋友越來越有這方面的自覺意識，好事情！

司：時間和空間兩個方面的整合之外，您還提出過“兼容雅俗”。

曹：文學(xué)的雅俗之爭，古已有之。進(jìn)入20世紀(jì)以來，雅俗文學(xué)的競爭此起彼伏、相激相蕩。加之特定的社會環(huán)境要求和一定的文學(xué)生態(tài)環(huán)境的制約，以致結(jié)成了互相隔絕、壁壘分明的兩大作家圈，并各自建構(gòu)了判然有異的兩種文學(xué)話語系統(tǒng)。不過，所謂“對峙”，也并非時時處處一味對立，二者互相依存、互相滲透、互相影響的情況，所在多有。在大陸，通俗文學(xué)有過三十年的空白，但在臺灣、香港易地勃興、走紅，也算是構(gòu)成一種“互補(bǔ)”。真正步入雅俗文學(xué)并存共榮的新時期，則是在80年代。改革開放的大環(huán)境，文藝政策的開明，讀者的多方面需求，傳播渠道的多元化，通俗文學(xué)進(jìn)入學(xué)術(shù)層面的認(rèn)真研究，逐步改變了長期以來對它的歧視和誤解。在20世紀(jì)中國文學(xué)的歷史流程中，還從來沒有過像八九十年代這樣，在海峽兩岸暨香港、澳門，出現(xiàn)文學(xué)生態(tài)如此廣泛深入的平衡，它展現(xiàn)了中國文學(xué)日后發(fā)展的宏闊前景，彌足珍貴。

司：老師除了自己投身于華文文學(xué)研究，還特別注重人才的培養(yǎng)。您是什么時間開設(shè)相關(guān)課程的？

曹：我開本科選修課最早是在20世紀(jì)80年代，五四文學(xué)社團(tuán)流派研究，講了幾年，到80年代末轉(zhuǎn)為臺港文學(xué)研究。

司：選課的學(xué)生多嗎？

曹：選課的學(xué)生比選流派研究的多了不少，還開成全校性的公選課，最多時有二三百人。那時我開這門課也跟學(xué)生有關(guān)。我是86級的班主任，學(xué)生經(jīng)常到我家來玩，跟我說他們看三毛、瓊瑤的書，還建議我開一門課。那時候港臺的一些通俗文學(xué)作品在校園里風(fēng)靡一時，學(xué)生很喜歡，但也有些學(xué)生誤以為臺港澳沒有嚴(yán)肅文學(xué)可看。我準(zhǔn)備了兩年，1988年開始在蘇州大學(xué)開臺港文學(xué)研究選修課。

司：老師主編的《臺港澳文學(xué)教程》（2013年再版時改為《臺港澳文學(xué)教程新編》），是因為開設(shè)了這個選修課嗎？

曹：剛在蘇大開選修課時，沒有選到合適的教材。當(dāng)時已出版的多種臺港澳文學(xué)史著作，質(zhì)量很高，但學(xué)術(shù)性太強(qiáng)，作為本科生教材有些難?，F(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史的好多版本也缺少臺港文學(xué)這一部分。學(xué)生上課前對臺港澳文學(xué)的了解不夠多，最好先給學(xué)生一些作家作品方面的基礎(chǔ)知識。我先是油印自編講義，還選了一些代表作，給學(xué)生上課使用。后來經(jīng)過十多年教學(xué)、研究的思考和積累，慢慢著手編寫教材。2000年，上海漢語大詞典出版社出了第一版，被很多學(xué)校采用作教材。又過了一個十年，我們對臺港澳文學(xué)的了解越來越多，我也接觸到一些新的優(yōu)秀作家，需要及時地補(bǔ)充進(jìn)教材里，所以就修訂再版了。

司：也是因為想要為本科生以及其他初學(xué)者編寫教材，所以采用了作家作品為本位的框架結(jié)構(gòu)嗎？

曹：臺港澳文學(xué)包括的內(nèi)容十分豐富，如何編寫一本既簡明扼要、又能包羅全面，既突出名家、又推介新人的適宜于教學(xué)的教材，還是頗費(fèi)了一些思量?！熬w言”對《教程》的總體設(shè)計和具體的教學(xué)設(shè)想作了必要的說明，“導(dǎo)論”部分縱向勾勒了近百年來臺灣、香港、澳門文學(xué)的發(fā)展脈絡(luò)，以便學(xué)生對總體的文學(xué)史線索有所把握。章節(jié)安排大體上以創(chuàng)作思潮或作家群以及文類分列?！督坛獭贩艞壛藢ο嚓P(guān)地區(qū)文學(xué)發(fā)展歷史作面面俱到的敘述，而是精心選擇了初學(xué)者應(yīng)著重掌握的基本史實(shí)、具代表性的作家作品，有重點(diǎn)地給以評介。各章以概述與若干作家專節(jié)，形成點(diǎn)面組合的互補(bǔ)結(jié)構(gòu)。

司：《教程》的結(jié)構(gòu)框架非常清晰，翻開教材目錄，既能把握臺港澳文學(xué)的全貌，且能迅速檢索到代表作家，利于教師教學(xué)，也方便學(xué)生自學(xué)。

曹：我把二十多年有關(guān)課程的教學(xué)經(jīng)驗都用在了《教程》的編寫上，對教學(xué)設(shè)計乃至課時安排都作了清晰的介紹，各章后邊還設(shè)置了論文作業(yè)參考題，具有很強(qiáng)的應(yīng)用價值。

司：您哪一年開始帶華文文學(xué)方向的研究生？

曹：我是l991年經(jīng)評審晉升為副教授的，次年開始招碩士，第一屆招了2人（一女一男），女生是我的本科課代表，后來去了加拿大某學(xué)院，在那里定居了。男生是安徽考來的，他是通過自考獲得本科文憑的。蘇大碩士畢業(yè)后又到復(fù)旦攻博，現(xiàn)在在某重點(diǎn)大學(xué)文科擔(dān)任院領(lǐng)導(dǎo)。從招碩后招博……到65歲退休，總共招了20幾屆碩博生共60人（次）。他們大多在高校任教，其中過半數(shù)的人已經(jīng)有正、副教授的職稱，分布于近十個省、（直轄）市，其中有全國政協(xié)委員、（直轄市）人大代表等。

司：老師不僅自己培養(yǎng)了很多優(yōu)秀的博碩士，還非常關(guān)心整個學(xué)科的人才儲備，甚至專門整理了博碩士學(xué)位論文目錄。您對我們學(xué)科的人才隊伍的建設(shè)有何建議？

曹：研究生的培養(yǎng)，高層次人才的培養(yǎng)，是我們?nèi)A文文學(xué)研究走向深入和成熟的非常重要的一個條件。20世紀(jì)70年代末80年代初出現(xiàn)的那些學(xué)者，將來在學(xué)術(shù)史的評價可能沒那么高，但他們篳路藍(lán)縷的開拓是功不可沒的，后來者對他們要有一份應(yīng)有的敬意。很多八十年代初作臺港文學(xué)研究的老師，有的過世，有的已經(jīng)高齡，無法繼續(xù)學(xué)術(shù)研究，所以需要年輕的學(xué)者，不斷開拓新的空間。我們不能光自己做得好，一定要培養(yǎng)自己的研究生，他們能始終堅持做這方面的研究，后繼有人。

我在梳理學(xué)科發(fā)展史料的時候，發(fā)現(xiàn)大學(xué)里比較早地培養(yǎng)臺港文學(xué)研究生的是南京大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)，20世紀(jì)80年代后期招生，90年代初畢業(yè)。中國社科院的黎湘萍、南京大學(xué)的劉俊是最早的博士，我記得是1991年拿到博士學(xué)位，一個做陳映真研究，一個做白先勇研究。最早做香港文學(xué)拿到博士學(xué)位的是趙稀方。2007年香港回歸十周年的時候，我在《文藝報》（記得是7月3日）發(fā)表了一篇文章《走向前沿》，評述大陸的香港文學(xué)研究博士論文。當(dāng)時根據(jù)我的統(tǒng)計，以香港文學(xué)研究拿博士學(xué)位的大概有十一二個，現(xiàn)在肯定更多了。不管是我的學(xué)生也好，還是別的老師的學(xué)生，只要發(fā)現(xiàn)有發(fā)展?jié)摿Φ?、可堪造就的，我都愿意盡我自己的力量支持。雖然我沒有多少行政資源，但樂于給他們當(dāng)“吹鼓手”，采用多種方式，如寫書評、大會發(fā)言、當(dāng)面交流，極力鼓勵，為年輕的學(xué)者“保駕護(hù)航”。

司：我發(fā)現(xiàn)老師對學(xué)科史料非常熟悉，不僅專門寫了論文，還出了一本專著。大陸的臺港澳暨海外華文文學(xué)研究，至今已有40多年。但與其他學(xué)科的研究歷史相比，還是比較年輕。您為什么如此重視學(xué)科史料？

曹：史料，是做學(xué)問最重要的基礎(chǔ)。古代文學(xué)學(xué)界最早開始做編年，我們現(xiàn)當(dāng)代也開始做史料和編年，尤以北京師范大學(xué)張健主編的《中國當(dāng)代文學(xué)編年史》規(guī)模最大，共十卷，其最后一卷《臺港澳卷》由王金城、袁勇麟主編。我上本科生選修課的時候，就開始帶著學(xué)生整理研究資料目錄，慢慢有了一些積累。2010年南京大學(xué)吳俊教授拿到了一個教育部重大課題項目“中國當(dāng)代文學(xué)批評史（1949-2009）”，邀我加盟，承擔(dān)臺港澳部分的工作，先做史料編年。又正逢那時南帆先生在江蘇大學(xué)出版社主持編輯一套“當(dāng)代臺灣文化研究新視野叢書”，芮月英總編一再約我的稿，于是就集中力量先做了臺灣文學(xué)研究的學(xué)術(shù)史回顧。初衷就是后記里交代的兩點(diǎn)：（1）做點(diǎn)實(shí)事；（2）拋磚引玉。在體例上確定要以原始資料為重，給它足夠的篇幅，所以現(xiàn)在近50萬字的書，史料篇幅幾乎占一半還多，包括了35年間出版發(fā)表的論著、期刊論文、會議論文和碩博士論文以及研究機(jī)構(gòu)、專業(yè)期刊、會議等等的目錄，述評則分為進(jìn)程篇、專題篇、學(xué)者篇幾個部分?！杜_灣文學(xué)研究35年》里，是我花時間最長（4-5年）、自己最為看重的一項成果。史料比我自己寫篇文章所花時間還要多，史料找出來后，還需要反復(fù)核對，每次核對都會發(fā)現(xiàn)問題，所以我認(rèn)為把史料做得真實(shí)可信，這是建立一個好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)最重要的一步?！杜_灣文學(xué)研究35年》是一種嘗試，很希望有年輕的學(xué)者“接著說”（季羨林語），比如臺灣的臺灣文學(xué)研究、日本的臺灣文學(xué)研究、北美和其他地區(qū)的臺灣文學(xué)研究，以及他們之間的比較，也是一種換位思考吧，或許會發(fā)現(xiàn)過去只站在一個位置看問題無法發(fā)現(xiàn)的東西。再延展開來說，各個地區(qū)的港澳文學(xué)研究、各個地區(qū)的海外華文文學(xué)研究，都值得繼續(xù)接著往下說，那才能建構(gòu)起一個相對來說比較完整的臺港澳及海外華文文學(xué)的學(xué)術(shù)史。華文文學(xué)研究還需進(jìn)一步深化，不僅是一些少有人研究的課題要填補(bǔ)，也更需要從學(xué)理的層面繼續(xù)開拓、完善，構(gòu)建自身的話語批評體系。

司：沿著前輩學(xué)者奠定的學(xué)科基礎(chǔ)，年輕學(xué)者定能開創(chuàng)華文文學(xué)研究的新前景。今天的訪談就到這里，再次感謝老師抽時間接受這次訪談。

（責(zé)任編輯：霍淑萍）