【人物名片】

鄭新蓉，教授，博士生導(dǎo)師，北京師范大學(xué)中國(guó)民族教育與多元文化研究中心主任。主要從事教育學(xué)、教育法與教育政策、性別研究以及婦女教育的教學(xué)和研究。著有《性別研究與婦女發(fā)展》《性別與教育》等。

教育是件緩慢的事，是觸碰心靈才會(huì)產(chǎn)生效果的事

筆者：9月10日是教師節(jié)。請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)教師這個(gè)職業(yè)如何評(píng)價(jià)？

鄭新蓉：教師是個(gè)特別美好的職業(yè)，而且責(zé)任重大。因?yàn)樗梢陨羁痰赜绊懸粋€(gè)人甚至一群人。但是想要做好，并不容易。

筆者：據(jù)我所知，除幼兒園您沒(méi)教過(guò)，小學(xué)、中學(xué)、大專(zhuān)、本科、碩士、博士和博士后，您都教過(guò)。您跟教師這一職業(yè)是怎么結(jié)緣的？

鄭新蓉：回望來(lái)路，我當(dāng)教師似乎是冥冥之中命運(yùn)為我做出的安排。1976年，我高中畢業(yè)后先在家鄉(xiāng)縣城的一所小學(xué)任教，后到一所中學(xué)任教。1978年高考制度已恢復(fù)，但是在職教師只能報(bào)考師范類(lèi)大學(xué)，于是我報(bào)考了全國(guó)最優(yōu)秀的師范大學(xué)——北京師范大學(xué)，并被錄取。

筆者：北師大有那么多專(zhuān)業(yè)，您為什么選擇教育學(xué)專(zhuān)業(yè)？

鄭新蓉：其他專(zhuān)業(yè)如地理、生物，我都知道是怎么回事，唯獨(dú)教育學(xué)專(zhuān)業(yè)是怎么回事，我不知道。我這人好奇心重，于是帶著疑問(wèn)，走上了對(duì)教育學(xué)的探尋之路，這一走就將近半個(gè)世紀(jì)。青春年少時(shí)，我希望以后從事記者、律師等職業(yè)。這些職業(yè)與教師有一個(gè)共同點(diǎn)，就是都與人打交道。如此看來(lái)，我當(dāng)上教師也算是圓了少年的夢(mèng)。

筆者：聽(tīng)說(shuō)您對(duì)自己帶的博士生要求很?chē)?yán)。

鄭新蓉：是的。我對(duì)他們有嚴(yán)格的要求。

第一，要身體好。因?yàn)槲医?jīng)常帶學(xué)生深入全國(guó)貧困山區(qū)做調(diào)研，身體好是首要條件。鄉(xiāng)村教育，不走近它，不在那里待一段時(shí)間，是不可能深入了解的。在做學(xué)問(wèn)的過(guò)程中，我對(duì)此深有體會(huì)，只有下去的時(shí)間長(zhǎng)了，待住了，跟當(dāng)?shù)厝舜虺闪艘黄拍軐?xiě)出好論文。我?guī)У囊粋€(gè)博士生前幾年畢業(yè)，她的畢業(yè)論文寫(xiě)得非常好，就是在云南少數(shù)民族寨子調(diào)研三四次后寫(xiě)出的。

第二，要深入實(shí)際。我常對(duì)學(xué)生說(shuō)，做學(xué)問(wèn)，要先看發(fā)生了什么，然后思考發(fā)生這個(gè)事情的“事理”，之后再看“學(xué)理”，即什么理論能解釋這個(gè)事、解決這個(gè)事。不要拿抽象的概念、理論簡(jiǎn)單地套用中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。同時(shí)我提醒學(xué)生，永遠(yuǎn)不要忽略處于社會(huì)邊緣的人，要給予他們更多的關(guān)懷和幫助。

做學(xué)問(wèn)時(shí)我很?chē)?yán)肅，日常生活中我就沒(méi)那么嚴(yán)肅，而是強(qiáng)調(diào)友愛(ài)、互助。我覺(jué)得，如果同學(xué)有困難，沒(méi)人意識(shí)到或意識(shí)到了不去幫助，那么我對(duì)他們的教育就失敗了。

一天，我聽(tīng)到我的一個(gè)臨畢業(yè)的學(xué)生說(shuō)，她來(lái)大學(xué)報(bào)到時(shí)是一個(gè)人，如今畢業(yè)要走了還是一個(gè)人。我的心一下子揪住了，我想無(wú)論如何我要安排同學(xué)送她，讓她對(duì)北京、對(duì)學(xué)校留下一個(gè)美好的回憶。人是有感情的，友愛(ài)、互助也是教育的一部分。

我的學(xué)生畢業(yè)多年后，有了任何進(jìn)步都會(huì)在微信群里說(shuō)一說(shuō)。出了一本書(shū)、發(fā)表一篇文章、評(píng)上一個(gè)獎(jiǎng)等，都會(huì)在群里和大家分享喜悅。我很喜歡這種氛圍。

對(duì)學(xué)生該點(diǎn)撥時(shí)要點(diǎn)撥，該激勵(lì)時(shí)要激勵(lì)，該幫扶時(shí)要幫扶，這正是我作為教師的價(jià)值所在。

教育也是遺憾的事業(yè)。我常反省，當(dāng)初是不是換個(gè)方式做會(huì)更好。教師這個(gè)職業(yè)，越做越小心，因?yàn)榻逃羌徛氖拢怯|碰心靈才會(huì)產(chǎn)生效果的事。年輕時(shí)憑著一腔熱血，沒(méi)考慮什么就去做了。如今年齡大了，學(xué)生的年齡比我的孩子還小，他們的想法、時(shí)代給他們的感受，我很難感同身受，所以想教育好他們不容易。不過(guò)，我依然樂(lè)于把自己的所思所想分享給他們。

獨(dú)生子女在教育上的最大問(wèn)題是缺失群育、勞動(dòng)和自我服務(wù)能力

筆者：2016年二孩政策放開(kāi)，2021年三孩政策放開(kāi)，不少年輕父母有了新打算，沒(méi)想到卻陷入新的教育困境。家里的孩子強(qiáng)烈反對(duì)父母生二孩，有的甚至做出極端行為以示抗議。您對(duì)此怎么看？

鄭新蓉：20世紀(jì)70年代，我國(guó)開(kāi)始實(shí)施計(jì)劃生育政策。多年來(lái)，獨(dú)生子女已成為常態(tài)。如今，二孩、三孩政策的放開(kāi)，對(duì)獨(dú)生子女家庭中的父母和孩子來(lái)說(shuō)都是新鮮事，孩子對(duì)未知之事沒(méi)有安全感，才會(huì)產(chǎn)生認(rèn)知異樣。

實(shí)際生活中，家里多一個(gè)孩子，無(wú)疑多一份負(fù)擔(dān)。父母將生活的壓力無(wú)意間傳遞給孩子，會(huì)使孩子誤認(rèn)為正常的人丁添加是對(duì)自身資源的剝奪。

同時(shí)，目前許多年輕父母自己就是獨(dú)生子女，從小到大沒(méi)有享受過(guò)和兄弟姐妹相處的樂(lè)趣，因此也不知道如何應(yīng)對(duì)孩子的反對(duì)，致使孩子的抵抗情緒越來(lái)越嚴(yán)重。

另外，多數(shù)一孩家庭中，孩子從小處于家庭的中心地位，得到全部家庭成員的關(guān)注與物質(zhì)付出，處處以自我為中心。弟弟妹妹的到來(lái)，勢(shì)必改變他在家庭中的中心地位，所以他反對(duì)弟弟妹妹的到來(lái)也正常。

筆者：有調(diào)查稱(chēng)，54.9%的父母認(rèn)為生二孩有必要征求大寶的意見(jiàn)，您覺(jué)得有必要嗎？

鄭新蓉：生育是夫妻雙方的權(quán)利，大寶的意見(jiàn)不應(yīng)該是影響父母生二孩的主要因素。不過(guò)，考慮大寶的意見(jiàn)是家庭成員彼此尊重的一種體現(xiàn)，值得提倡。

其實(shí)，生二孩不僅對(duì)大寶有影響，對(duì)每個(gè)家庭成員都有影響，比如祖父母、外祖父母。所以，年輕父母做出生二孩的決定后，有責(zé)任對(duì)其他家庭成員進(jìn)行引導(dǎo)。

筆者：多數(shù)人認(rèn)為孩子反對(duì)父母生二孩，是因?yàn)樗运?，而他之所以這么自私，就因?yàn)樗仟?dú)生子女。就是說(shuō)，自私是獨(dú)生子女的最大問(wèn)題。您認(rèn)同這一點(diǎn)嗎？

鄭新蓉：孩子有個(gè)性，不是壞事，我們不能把孩子反對(duì)父母生二孩簡(jiǎn)單地歸為自私。依我看，獨(dú)生子女在教育上的最大問(wèn)題不是自私，而是缺失群育、勞動(dòng)和自我服務(wù)能力。

群育，即群體教育。群育需要有朝夕相處的真實(shí)同伴，偶爾與鄰居小伙伴玩耍、和布娃娃過(guò)家家，并不能讓孩子學(xué)會(huì)真正的分享。

我國(guó)的教育理論和實(shí)踐，很多來(lái)自群育理念。因?yàn)槎嘧佣喔Ｊ俏覈?guó)傳統(tǒng)的家庭觀念，而多子女家庭是最容易體現(xiàn)群育效果的場(chǎng)所。不過(guò)，我國(guó)開(kāi)始實(shí)施獨(dú)生子女政策后，家庭就不再具備群育條件。雖然孩子會(huì)上學(xué)，學(xué)校有集體氛圍，但學(xué)校存在成績(jī)排名的競(jìng)爭(zhēng)，并不是群育的理想場(chǎng)所。

多子女家庭中，如果有兩個(gè)及兩個(gè)以上的孩子，兄弟姐妹之間少不了要相互照顧，孩子的勞動(dòng)和自我服務(wù)能力會(huì)在照顧兄弟姐妹中得到鍛煉和提升。

筆者：80后多是獨(dú)生子女，如今他們成家立業(yè)有了孩子甚至二孩后，其自身經(jīng)歷會(huì)不會(huì)影響他們對(duì)子女的教育？

鄭新蓉：我想會(huì)有影響。不過(guò)，子女之間的合作和樂(lè)趣，也會(huì)給身為獨(dú)生子女的80后父母帶來(lái)一定的觸動(dòng)和反思。

隨著二孩、三孩政策的放開(kāi)，中國(guó)傳統(tǒng)文化中樸實(shí)的大孩子照顧小孩子、小孩子尊重大孩子，長(zhǎng)幼之序、仁愛(ài)之心會(huì)逐漸得到恢復(fù)。

二孩、三孩政策“遇冷”反映出許多年輕父母仍處于觀望和審慎考慮中

筆者：有調(diào)查顯示，二孩、三孩政策放開(kāi)后在部分地區(qū)“遇冷”，這和家里大寶的反對(duì)意見(jiàn)有關(guān)嗎？

鄭新蓉：二孩、三孩政策放開(kāi)后在部分地區(qū)“遇冷”，是年輕父母理性看待生育的表現(xiàn)，和家里大寶的意見(jiàn)關(guān)系不大。二孩、三孩政策“遇冷”反映出許多年輕父母仍處于觀望和審慎考慮中。

筆者：他們會(huì)有哪方面的顧慮呢？

鄭新蓉：主要有三方面的顧慮——照顧人手、生活開(kāi)支及教育投入。

在照顧人手方面，目前，第一個(gè)孩子多在祖父母、外祖父母的看護(hù)下長(zhǎng)大；當(dāng)?shù)诙€(gè)孩子來(lái)臨時(shí)，祖輩的身體已不如前，要同時(shí)照顧兩個(gè)孩子，恐怕力不從心。年輕父母不得不考慮請(qǐng)保姆，或者夫妻中有一方放棄事業(yè)，全心全意地照顧家庭，而放棄事業(yè)的通常是女方。

在生活開(kāi)支方面，多生一個(gè)孩子并不是添雙筷子這么簡(jiǎn)單的事。本來(lái)家里已有一個(gè)孩子，再生一個(gè)的話(huà)，什么都要雙份，錢(qián)也要多花一倍，生活支出翻番。夫妻若有一方放棄事業(yè)，家庭收入減半。在支出翻番而收入減半的情況下，家庭經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)吃緊。這是不爭(zhēng)的事實(shí)，但還不是主要顧慮。

教育投入才是父母的最大顧慮。要知道教育投入并不單單是物質(zhì)的投入，而是金錢(qián)、時(shí)間、精力等多方面的綜合性投入。如今的父母，早已不像過(guò)去只把孩子養(yǎng)大就行，而是希望給孩子更好的教育，讓他們成長(zhǎng)得更好，將來(lái)能生活、工作得更好，為此就需要投入大量的時(shí)間、精力，還有金錢(qián)，這給他們帶來(lái)了更大的壓力。

面對(duì)高昂的生活成本和競(jìng)爭(zhēng)壓力，擔(dān)心無(wú)法為孩子提供良好的生活和教育環(huán)境，同時(shí)擔(dān)心社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)太殘酷，不想讓孩子承受自己不愿意承受的壓力與痛苦，才是導(dǎo)致生育意愿進(jìn)一步降低的主要原因。

加上獨(dú)生子女的成長(zhǎng)背景、生育與個(gè)人發(fā)展之間的矛盾等因素，越來(lái)越多的夫妻不愿多生孩子。

筆者：為解決“遇冷”現(xiàn)象，政府應(yīng)該怎么做？

鄭新蓉：如果政府能夠制定一些惠及二孩、三孩家庭的政策，可能會(huì)有效化解“遇冷”現(xiàn)象。

國(guó)際上有許多相關(guān)經(jīng)驗(yàn)，如聯(lián)合國(guó)相關(guān)組織允許女職工在不影響工作的情況下，帶孩子上班甚至出差；日本女教師生育孩子后，會(huì)在保留工作崗位的情況下，享受3年甚至更長(zhǎng)的產(chǎn)假等。我國(guó)可以借鑒這些經(jīng)驗(yàn)，制定適合本國(guó)具體情況的政策。

生育事關(guān)國(guó)計(jì)民生，家庭和社會(huì)都應(yīng)該從生育政策中受益。如果二孩潮出現(xiàn)，子女養(yǎng)育方式、父母的工作方式、給孩子的物質(zhì)投入等都會(huì)隨之變化，這種變化不應(yīng)被視為負(fù)擔(dān)。隨著家庭育兒經(jīng)驗(yàn)的積累、兒童用品的循環(huán)使用，特別是孩子擁有手足親情的體驗(yàn)，會(huì)讓更多家庭達(dá)成一種新的、更好的、更合理的平衡。

【編輯：楊子】