唐云先生是我國現(xiàn)代知名畫家、藝術鑒賞家、收藏家，他收藏的八把曼生壺，堪稱紫砂瑰寶。他生前在其所居大石齋里另額“八壺精舍”，可見對曼生八壺的珍視。1993年10月7日，唐先生謝世，其家屬遵遺囑將包括八把曼生壺在內(nèi)的195件文物藝術品捐贈故里杭州。為此，杭州市人民政府在西湖南岸、長橋以東建唐云藝術館，并辟“八壺精舍”陳列曼生八壺。

筆者曾應唐云先生公子唐逸覽之薦受聘為唐云藝術館顧問，并對部分藏品進行研究和撰文。期間，就唐云先生與曼生八壺的相關話題曾與唐逸覽先生對話，2025年將是唐云先生誕辰125周年，在這里節(jié)選此次對話內(nèi)容，以作緬懷。

幾點補充

胡西林：唐云先生收藏紫砂壺獨標高格，尤其他收藏的曼生壺更是難能可貴。作為唐云先生的兒子，您能否簡要談談八把曼生壺的收藏來歷？

唐逸覽：八把曼生壺的來歷在2008年鄭重先生寫的《唐云傳》中講得很清楚，這里不再多說，但是我要作一些補充。曼生壺不是新中國成立之后才有價值的，在此之前就價值不菲。其也不是20世紀80年代臺灣興起紫砂壺熱之后，大陸才開始興起紫砂收藏熱，名家制作的壺一直都有人收藏。聽父親說，八把曼生壺有一把合歡壺是新中國成立前買的，是他開了展覽會以后，手頭有了一點錢，以四兩金子買下的。當時母親想用這筆錢買家具，父親卻堅持要買這把壺。

另一點想補充的是匏壺。匏壺是胡若思（知名山水畫家）在蘇州的古玩店里看到的，他知道父親喜歡曼生壺，就告訴父親這個消息。父親得知后馬上趕到蘇州，看到實物愛不釋手，隨之買下。

還有一次父親去南京，一天亞明過來看父親，他說家里有一把曼生壺，不知是真是假。當時人們不把這些東西當回事，這把壺在亞明家里一直盛醬油。

胡西林：聽說亞明后來也很喜歡紫砂壺？

唐逸覽：是的。談這件事情的時候我也在場，父親說這把壺是真的，讓他保管好。幾年后，父親和亞明在一個會議上又相遇，問亞明這把壺還在不在？亞明深知父親酷愛曼生壺，后來就拿到上海，送給父親了。當時壺的口子上面有個銅圈，壺蓋的小孔堵塞了，是父親請好友沈智毅（上海書畫、文玩收藏名家）疏通的。這把壺就是笠蔭壺，是亞明送給父親的，當然父親也有回贈，那時候老畫家們相互之間是有交往的。

這是我知道的三把壺的情況，另外幾把在《唐云傳》里寫得很清楚。

替父完愿

胡西林：八把曼生壺捐贈故里杭州，這個善舉是在先生過世以后，1999年由您及其他家屬完成的。當時家屬的初衷是什么？

唐逸覽：八把曼生壺是父親用一生心血收藏的結(jié)晶，他過世后，假如我們兄弟姐妹把它們分掉散掉真的很可惜。既然杭州建立了唐云藝術館，我極力主張八把曼生壺要捐到那里，不能散。我們不計價錢，它的意義不能用錢來衡量。而且，藝術館一定要有鎮(zhèn)館之寶，所以最后家屬思想一致，捐給唐云藝術館，讓它們留在杭州，留在西子湖畔。陳曼生是杭州人，父親也是杭州人，他對杭州念念不忘，在畫上落款都寫“杭人唐云”，就是他對杭州的感情。

胡西林：我再問一下，唐云先生生前有沒有對自己的收藏，特別是對這八把壺在他身后的歸宿作過交待，或者表達過什么意愿？

唐逸覽：明確的決定生前沒有作過，但是方向、原則是有的。我先講一件事情，粉碎“四人幫”后，“工宣隊”還未搬出文化單位，抄家的東西要落實政策，歸還被抄人或者家屬。當時負責這項工作的“工宣隊員”對父親說，文物是國家的，是不是捐獻給國家？父親說既然落實政策，被抄去的東西就要還給我，我還要學習研究，將來捐給國家那是我的事。杭州人有句話叫“杭鐵頭”，意思是杭州人脾氣是很硬的。父親就不簽字，后來，這些文物退還給父親了。至于今后捐到什么地方他不會講具體的，也不可能去安排這個后事，人好好的怎么就要考慮到后事了？但是宗旨他是有的，捐給國家是肯定的。父親百年以后，按照他生前的意思，我們最后考慮還是捐到杭州，捐給唐云藝術館。

其實早在20世紀50年代，父親就已經(jīng)將兩把曼生壺捐給上海博物館了，那時上博沒有曼生壺，這兩把壺填補了空白?，F(xiàn)在我們家屬這樣做，我想父親在天之靈也一定會感到欣慰。只是他來不及，因為唐云藝術館還在建的過程中，他人已經(jīng)走了，我們就把接力捧接過來，我們是替父親做好這件事。

壺上風雅

胡西林：陳曼生作為文人藝術家直接介入壺式創(chuàng)作，自撰自刻銘文，開了紫砂藝術的先例，在紫砂藝術史上具有劃時代的意義。曼生壺是文人介入紫砂藝術的經(jīng)典樣式，在拍賣會上非常搶手，是收藏家們追逐的焦點，以目前市值估算，八把壺今天的價格已經(jīng)是天價了。對此你有何感想？家人后不后悔當初的捐贈？

唐逸覽：怎么會后悔？一方面，父親的收藏沒有全部捐贈，家里還是留了一部分；另一方面，我們按父親生前意愿做了一件有益于杭州人民的好事；更重要的是，西湖被聯(lián)合國教科文組織列為“世界文化遺產(chǎn)名錄”，唐云藝術館在保護區(qū)的紅線之內(nèi)，這有深遠意義。八把曼生壺以及唐云藝術館豐富了西湖的文化內(nèi)涵，對我們家來說是一件很欣慰的好事，不但不后悔，還更加高興。我們家屬不計較八把壺的價格是多少，交給唐云藝術館收藏，所有喜歡陳鴻壽的人都可以欣賞到曼生壺，這比什么都重要。要知道，八把曼生壺在家里的時候，其他人是不能動的。

我再講一件事，八把曼生壺中，那把井欄壺是修復的。當年父親的住房條件遠遠不及我們現(xiàn)在，他畫畫的時候要把畫臺上面的東西搬到床上，睡覺的時候再把床上的東西搬到畫桌上。有一天下午他睡午覺起來，我們都不在，保姆上來了，這把壺放在編織的焐飯草窩里，保姆不知道草窩內(nèi)有壺，用一只手去拿，壺從草窩里掉了出來，“砰”地一聲打碎了，父親心疼得整整三天沒有吃飯。但是他沒有責怪保姆一句，只是說八把壺是在自己手里沒有保管好，可惜。此壺后來請上海博物館的饒宏發(fā)修補，他是高手，修復后一點都看不出，而且連錢也不肯收。當年上海博物館領導安排讓他帶徒弟，他不肯帶，是一位很有個性的古董修復高手。修好后饒先生讓父親照樣泡茶，父親卻不敢泡，從此這把壺就被很小心地保存起來了。為什么要講這件事呢？因為時間長了會出現(xiàn)誤會，所以請記錄一下，這是對唐云藝術館負責。

胡西林：很感人。當年為吳湖帆、錢鏡塘裱畫的劉定之、嚴桂榮，裝裱、修復古舊書畫都有絕技，許多古代名畫就是經(jīng)過他們的修復才煥發(fā)光彩的，現(xiàn)在我們又知道了饒宏發(fā)修復曼生壺的故事，這是佳話。

唐逸覽：父親喜歡曼生壺還因為曼生壺有文化，你看，曼生壺上都是有銘文的。他生前講過，一把壺做得再好，不過是一個高級工藝品，但是跟中國文化結(jié)合起來就不一樣了，壺和文化結(jié)合才成為高檔藝術品。他還說曼生壺既是高檔茶具，更是極珍貴的藝術品。你看每把壺上的銘文、書法、鐫刻多好，曼生壺上的銘文是根據(jù)壺形而銘的，不是隨便做的。父親也喜好畫壺，就是從曼生壺上學來的。他還要題一些詩，讓壺和文化結(jié)合起來。他畫的壺，不一定都是名家做的，只要做得好，他就在壺上畫畫、題詩。

胡西林：我曾經(jīng)看到一把唐先生設計的“掇球壺”，上面的銘文我非常喜歡：“四大皆空，坐片刻無分你我；兩頭是路，吃一碗各奔東西?！边@讓我想起了蘇東坡的名句“泥上偶然留指爪，鴻飛哪復計東西”，這是“雪泥鴻爪”成語的出典，唐先生這則銘文與東坡的兩句詩有異曲同工之妙。

唐逸覽：父親也做詩，因為他喜歡蘇東坡，又玩曼生壺，從中吸取藝術營養(yǎng)。但是他不生搬硬套，而是領會了以后再用到自己的創(chuàng)作上面，包括學八大、石濤，都不是生搬硬套，而是讀畫、領會，經(jīng)過消化以后變成自己的面目。

身內(nèi)之物

胡西林：聽說有一位日本朋友在上海博物館參觀時見到兩把曼生壺非常驚喜，他了解到這兩把壺是唐云先生捐贈的，對唐先生十分崇敬。后來他輾轉(zhuǎn)來到唐先生家拜訪，見唐先生用曼生壺泡茶招待他，他受寵若驚，認為這是唐云先生把自己當作最高貴的客人，一再向唐先生表示感謝。唐先生笑笑跟他講，這是身外之物，應該經(jīng)常用，只有經(jīng)常用才能把它變成身內(nèi)之物，方能達到物我兩忘。不愧是收藏大家，因物而喜幾乎每一位做收藏的人都一樣，但是不為物累就難了，很少有人能做到。這個“身內(nèi)”“身外”讓人見識到唐先生的豁達境界。我想問的是，您經(jīng)常在唐先生身邊，在八把壺中，哪幾把是唐先生經(jīng)常用的？還是八把壺他輪著用？

唐逸覽：你講對了，八把壺他是輪著用的，泡不同的茶，他用不同的壺。比如合歡壺他是泡龍井的，因為大小合適，龍井茶不宜用太大的壺。

胡西林：就是四兩黃金那把？

唐逸覽：對，就是那把。這樣大小的壺，泡出來的汁水濃淡正好，而且紫砂的顏色也合適，紅的壺倒出綠的水，賞心悅目。

胡西林：井欄壺大些，他泡什么茶？

唐逸覽：泡烏龍呀，其他汁水濃的茶他也泡。一邊品茶，一邊欣賞銘文，蠻有味道，身外之物變成了身內(nèi)之物。