采訪一:朋友話說(shuō)邵建岳
時(shí)間:2003年9月24日下午3:00至6:00
地點(diǎn):杭州浙江省高級(jí)人民法院門(mén)外
“我是‘新聞發(fā)言人”
2003年9月24日下午3:00,我們趕到杭州浙江省高級(jí)人民法院門(mén)口,由于聽(tīng)證會(huì)拒絕媒體采訪,我們只能在高院門(mén)口“攔截”雙方當(dāng)事人,希望能夠確定下一步的采訪計(jì)劃。3:15分,走來(lái)6個(gè)中年男人,在回答高院門(mén)衛(wèi)的問(wèn)題時(shí)其中一人報(bào)出“邵建岳”的名字。我們上前向這群人作自我介紹,邵建岳向我們打招呼,出乎意料的是,按照我們掌握的材料今年只有45歲的邵建岳比實(shí)際年齡要老得多,面目憔悴。邵建岳表示愿意在聽(tīng)證會(huì)后接受采訪,然后6人一同走進(jìn)法院。
隨后我們坐在和高院大門(mén)隔著一條小馬路的露天茶座里等待聽(tīng)證會(huì)的結(jié)束。1個(gè)小時(shí)后,6個(gè)男人中的4人走出高院大門(mén),張望了一下后,向我們走來(lái)。這4個(gè)男人自稱(chēng)是邵建岳的朋友,目前聽(tīng)證會(huì)開(kāi)始由法官和雙方當(dāng)事人單獨(dú)談話,其他人回避,所以他們出來(lái)了。一位黃姓男子談吐穩(wěn)健,自稱(chēng)是邵建岳多年的老友,了解整個(gè)事件的過(guò)程,同時(shí)是邵建岳在這件案子中的“第二代理人”和“新聞發(fā)言人”。
“邵建岳是個(gè)踏實(shí)誠(chéng)懇人”
記者:你們和邵建岳、趙素仙都認(rèn)識(shí)嗎?還有那個(gè)孩子,都認(rèn)識(shí)嗎?
黃先生:都認(rèn)識(shí)的,以前他們是夫妻嘛。
記者:你能先談?wù)勞w素仙嗎?
黃先生:趙素仙是個(gè)用現(xiàn)在的話講滿(mǎn)開(kāi)放滿(mǎn)活躍的女人,一個(gè)女人能打這么多年官司,在法庭上拋頭露面,真是挺開(kāi)放的。我們這是小地方,一般女人膽子都比較小。
記者:那么那個(gè)孩子呢?你們知道他在哪里嗎?
黃先生:我們都覺(jué)得那個(gè)孩子不會(huì)是邵建岳的,因?yàn)楹蜕劢ㄔ罌](méi)有一點(diǎn)像的地方,但是帶出來(lái)一看就知道像誰(shuí)。
記者:像誰(shuí)呢?
黃先生(神秘地笑):這個(gè)孩子據(jù)說(shuō)現(xiàn)在在寧波學(xué)習(xí)武術(shù)。
記者:邵建岳和趙素仙是什么時(shí)候認(rèn)識(shí)的?
黃先生:趙素仙是邵建岳的第二個(gè)妻子,前妻在1986年9月22日得腦溢血死了。在我們農(nóng)村,按風(fēng)俗男人喪妻都有一個(gè)“五七”(注:35天)的服喪期,“五七”以后,男人才會(huì)再找女人續(xù)弦,誰(shuí)都不能違背這個(gè)風(fēng)俗的。所以他們認(rèn)識(shí)是在1986年11月6日,在喪期過(guò)去一個(gè)月不到。認(rèn)識(shí)那天是邵建岳姨父的生日,他的一個(gè)親戚是介紹人。結(jié)婚是在1987年1月14日,我們都去喝喜酒的。
記者:我們了解下來(lái)聽(tīng)說(shuō)趙素仙在法庭上說(shuō)在邵建岳第一個(gè)妻子剛?cè)ナ酪恢芤院缶秃蜕劢ㄔ腊l(fā)生關(guān)系了。
黃先生:老實(shí)說(shuō)男女之間發(fā)生關(guān)系是外人不可能知道的,但是發(fā)生在邵建岳第一個(gè)妻子剛?cè)ナ酪恢芤院笫遣淮罂赡艿?,?dāng)時(shí)在喪期,邵建岳和第一個(gè)妻子感情很好,非常悲痛,不可能的。
記者:憑你和邵建岳的關(guān)系,你覺(jué)得邵建岳有沒(méi)有可能在1986年11月6日前就認(rèn)識(shí)趙素仙?
黃先生:在這之前他們肯定不認(rèn)識(shí)。他們不是一個(gè)村的,兩個(gè)村子之間有段距離的。在服喪期就更不可能。要知道孩子是足月的,無(wú)論怎么算趙素仙都應(yīng)該是在邵建岳喪期內(nèi)懷孕的。
記者:你能介紹一下孩子出生后的情況嗎?
黃先生:孩子出生后,邵建岳就非常生氣,為了這個(gè)事情還打過(guò)趙素仙,要她講清楚孩子是誰(shuí)的,當(dāng)時(shí)趙素仙說(shuō)將來(lái)會(huì)把孩子送到上海讓人家養(yǎng),叫邵建岳不要追究了。邵建岳一直都不開(kāi)心,村子里風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)也很多,很多人都說(shuō)一看就知道孩子是誰(shuí)的。邵建岳常常找朋友喝悶酒,情緒很低落,上班都沒(méi)心思,就是想不通。
記者:你能和我們客觀評(píng)價(jià)一下邵建岳這個(gè)人嗎?
黃先生:邵建岳是個(gè)很誠(chéng)懇的人,他是個(gè)農(nóng)民,后來(lái)參軍復(fù)員,又后來(lái)讀書(shū)成材,是我們拆遷辦的主任工程師,一步步靠自己不容易,是個(gè)踏實(shí)誠(chéng)懇人。
“弄不好要出人命”
記者:這場(chǎng)官司你一直都參與嗎?
黃先生:是的,我一直都參與。我現(xiàn)在都快成了法律專(zhuān)家了,買(mǎi)了很多法律書(shū)研究,主要研究關(guān)于親子鑒定的內(nèi)容。(說(shuō)著,黃先生打開(kāi)手里的塑料袋,里面果然是厚厚一疊法律書(shū)籍,還有筆記)。
記者:你為什么這么熱心?是因?yàn)槟闶巧劢ㄔ赖呐笥褑幔?/p>
黃先生:我覺(jué)得凡事都要講個(gè)理。為什么不能通過(guò)親子鑒定來(lái)解決呢?這本來(lái)是個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題,卻偏偏要弄得這么復(fù)雜。
記者:你覺(jué)得是為什么呢?
黃先生:我仔細(xì)研究過(guò)法律,法律只是說(shuō)要慎重對(duì)待親子鑒定,并沒(méi)有說(shuō)不能做親子鑒定?,F(xiàn)在邵建岳這個(gè)事情就因?yàn)橼w素仙不肯做親子鑒定法院就不管了,又沒(méi)有別的辦法,這沒(méi)有道理。據(jù)我們了解,趙素仙法院里面有人。
記者:你能肯定嗎?是什么人呢?
黃先生:據(jù)我們了解是親戚。
記者:據(jù)你這么多年參與下來(lái),你認(rèn)為邵建岳為什么要堅(jiān)持打這場(chǎng)官司?
黃先生:邵建岳家里幾代單傳,他和他父母都特別想要個(gè)男孩子,如果這個(gè)孩子是邵建岳親生的,邵建岳絕對(duì)不會(huì)不要的。其實(shí)邵建岳現(xiàn)在就是想要弄清楚孩子到底是不是他的,再說(shuō)任何一個(gè)男人碰到這種問(wèn)題誰(shuí)不想弄清楚?
記者:你覺(jué)得趙素仙為啥不肯做鑒定?
黃先生:心虛吧。她說(shuō)這是保護(hù)婦女兒童合法權(quán)益,這算什么話,如果她做了不合法的事,難道就因?yàn)樗菋D女,法律和法院也要保護(hù)?
記者:你們和邵建岳私下談?wù)撨^(guò)如果這次在高院申訴結(jié)果還是輸會(huì)怎么辦?
黃先生和3個(gè)同伴臉色凝重地異口同聲:要出大事的。
記者:什么樣的大事?
又是4人異口同聲:弄不好要出人命。
記者:怎么會(huì)呢?
4人沉默不語(yǔ)。
采訪二:鄰居漫談趙素仙
時(shí)間:2003年9月25日下午
地點(diǎn):余姚市郊
“趙素仙總有些抬不起頭來(lái)”
找到趙素仙家依靠了她的一個(gè)中年男鄰居。當(dāng)時(shí)司機(jī)正向他打聽(tīng),他告訴司機(jī)在前方的第六間屋子即是趙素仙的家,然后探頭進(jìn)車(chē)窗看了看我們問(wèn):“是記者吧?”,我們點(diǎn)了點(diǎn)頭后,他自告奮勇為我們帶路,而他的妻子則在車(chē)旁意味深長(zhǎng)地捂著嘴笑。
在中年男子的帶領(lǐng)下,中午12:30,我們的車(chē)開(kāi)到了趙素仙的家門(mén)口,在一個(gè)靠著街道的露天菜場(chǎng)的后面。趙素仙不在家。鄰居們用各種姿勢(shì)或坐或站地停留在趙素仙的家門(mén)口,主動(dòng)向我們提起了趙素仙。
據(jù)鄰居們七嘴八舌的議論,趙素仙在此居住已經(jīng)5年,平時(shí)一般不和鄰居多交往,因?yàn)槭虑榻?jīng)電視臺(tái)曝光后,趙素仙覺(jué)得總有些抬不起頭來(lái),自顧自地生活著,平時(shí)做些倒買(mǎi)倒賣(mài)的小生意,其中包括水果、紡織品和假煙,頭腦靈活。一位老先生搖著頭嘀咕:“她的娘家離開(kāi)這里沒(méi)幾步路,名聲不好。她又結(jié)婚6個(gè)月就生孩子,平時(shí)沒(méi)臉回娘家,嘖嘖?!标P(guān)于孩子,鄰居們也都認(rèn)識(shí),但誰(shuí)也不知道這個(gè)孩子現(xiàn)在究竟在哪里,有的說(shuō)在上海,有的說(shuō)在杭州,有的說(shuō)在寧波。一群女人圍著隔壁小飯店擺在店門(mén)外的方桌竊竊私語(yǔ),一臉議論別人長(zhǎng)短的興奮。我們湊上去她們就不說(shuō)話,只是神秘地笑。
“趙素仙可憐又倒霉”
在由于我們的初來(lái)乍到引起的議論平息后,那個(gè)帶路的中年男子“脫穎而出”,告訴我們他和趙素仙關(guān)系不錯(cuò),趙素仙常常問(wèn)他家借摩托車(chē),時(shí)常到他家坐坐聊聊,當(dāng)然聊得最多的就是“那件事”。
中年男子(搖頭嘆息):趙素仙可憐啊,一個(gè)女人家自己拖著兒子苦哇。
記者:怎么個(gè)苦法?
中年男子:要掙錢(qián)養(yǎng)活兒子和自己,又沒(méi)有人幫她,全靠自己,辛苦啊。
記者:你認(rèn)識(shí)那男人嗎?
中年男子:不認(rèn)識(shí),但知道他是政府里的干部,他有權(quán)有勢(shì),趙素仙是小老百姓,他說(shuō)要離婚就離婚了。這個(gè)男人就是不像話,結(jié)婚后生的兒子不是他的是誰(shuí)的?
記者:可結(jié)婚才6個(gè)月吶!
中年男子:男人第一個(gè)老婆還沒(méi)死的時(shí)候趙素仙就和他同居了。那男人就想拋棄她,不想付撫養(yǎng)費(fèi),所以生兒子男人也不認(rèn),可憐又倒霉??!
記者:這些你都是聽(tīng)誰(shuí)說(shuō)的?
中年男子:趙素仙自己說(shuō)的嘛,說(shuō)說(shuō)就哭了,這么多年哭掉很多眼淚啊。
記者:你勸勸趙素仙去做個(gè)親子鑒定不就都知道了嗎?是那個(gè)男人的就叫那個(gè)男人負(fù)責(zé)嘛。
中年男子(突然義憤填膺):什么親子鑒定,我最反對(duì)親子鑒定,親子鑒定根本不能相信。
記者:是你這樣認(rèn)為還是趙素仙也這樣認(rèn)為?
中年男子:我們都這樣認(rèn)為的,孩子是他們倆結(jié)婚后生的,要做什么親子鑒定,難道以后夫妻結(jié)婚生孩子都要做鑒定嗎?
記者:親子鑒定是科學(xué)依據(jù),你們農(nóng)村以前不是還有“滴血認(rèn)親”的嗎?
中年男子:我們農(nóng)村不像你們大城市,我們這里很講究的,如果鑒定做出來(lái)孩子不是那個(gè)男人的,那個(gè)男人是開(kāi)心了,叫人家女人怎么活?叫人家小孩怎么活?要被別人在背后戳脊梁骨吐口水的。不是要保護(hù)婦女兒童合法權(quán)益嘛。如果我是這個(gè)兒子,萬(wàn)一親子鑒定出來(lái)我不是那個(gè)男人的,那我的父親找誰(shuí)要去?我沒(méi)有臉了,肯定沒(méi)法活了,我也不要活了,我就要報(bào)復(fù)社會(huì)和國(guó)家了。
記者:這關(guān)國(guó)家什么事?
中年男子:是國(guó)家發(fā)明親子鑒定的嘛。
記者:你知道趙素仙為什么沒(méi)有再結(jié)婚,找個(gè)人和她一起照顧家?
中年男子:她說(shuō)不想讓孩子受委屈,還不是為了孩子!
在我們和中年男子的對(duì)話中,周?chē)泥従佑绕涫桥従觽兌疾粩嗟攸c(diǎn)頭,以至于中年男人越說(shuō)越來(lái)勁,最后突然站起來(lái)說(shuō):“我去幫你們找她,讓她自己來(lái)說(shuō),說(shuō)說(shuō)她的苦處?!比缓篁T上摩托風(fēng)馳電掣地朝大路開(kāi)去。