進(jìn)入21世紀(jì)以后，一些用廢舊材料創(chuàng)作的雕塑極大地推動(dòng)了雕塑藝術(shù)的發(fā)展，同時(shí)也體現(xiàn)了一種環(huán)保精神。今天我們或許對(duì)“環(huán)保雕塑”還比較陌生，有些作品還不夠完善，不過(guò)這樣的雕塑傳達(dá)了一種保護(hù)環(huán)境的思考，張揚(yáng)了樂(lè)觀積極的生活態(tài)度，使公眾在觀賞雕塑的過(guò)程中可能會(huì)聯(lián)系到珍惜自然、關(guān)愛(ài)環(huán)境的話題上來(lái)。張寶貴是較早從事這個(gè)行當(dāng)?shù)模瑤е承﹩?wèn)題，本刊專程采訪了健談的張寶貴先生。

本刊記者劉烏蘭（以下簡(jiǎn)稱劉）：十幾年前，您開(kāi)始創(chuàng)作雕塑時(shí)選用廢石粉來(lái)模仿石材效果，當(dāng)時(shí)是否就考慮到今天我們十分關(guān)注的環(huán)保話題？

張寶貴（以下簡(jiǎn)稱張）：這是非常偶然的，當(dāng)初做雕塑，在我的意識(shí)中還沒(méi)有“環(huán)?！边@兩個(gè)字。進(jìn)入21世紀(jì)，環(huán)保這個(gè)話題在我們國(guó)家越來(lái)越被重視。不過(guò)，雕塑界還沒(méi)有普遍地去關(guān)注。坦率地講，18年前我回到北京做雕塑并沒(méi)有考慮到環(huán)保，那個(gè)時(shí)候疲于奔命，歪打正著選擇了“環(huán)保”材料，主要是指開(kāi)山廢棄的石粉。這出于兩個(gè)原因：第一，是因?yàn)楸阋耍芙档统杀?。第二，是因?yàn)椴馁|(zhì)的效果。我用水泥和廢石粉攪拌在一起去追求石材的效果。

劉：那么，在環(huán)境藝術(shù)當(dāng)中，您怎樣看待環(huán)保與雕塑這個(gè)話題，就您的雕塑作品來(lái)說(shuō)，用新型材料（工業(yè)廢料）制作雕塑前景如何？這種雕塑作品究竟有無(wú)生命力，是否能夠長(zhǎng)久保存呢？

張：作為一種新型的環(huán)保雕塑材料，它就像生命一樣，剛出現(xiàn)的時(shí)候是非常弱小的，但是既然出現(xiàn)了，只要是健康的，就能夠不斷長(zhǎng)大并發(fā)揮它的作用。如果把自然界的山山水水、把城市與鄉(xiāng)村的變化假設(shè)到雕塑的話題中來(lái)，那么我們的環(huán)保行為就是在完善自然環(huán)境這件大的作品，關(guān)鍵在于想象。我們習(xí)慣了具體的東西，不會(huì)與大的環(huán)境對(duì)話，作品也就難以做到真正意義上的“通神”，作品再大也會(huì)“小家子氣”。由于沒(méi)把環(huán)保這件事情看得比雕塑重要，所以就不惜一切手段去炸山，進(jìn)而尋找最珍貴的石材展示自我的才華。五大石雕之鄉(xiāng)的石材資源已告急，到處堆滿廢石料、廢石粉。那么有沒(méi)有辦法少一點(diǎn)開(kāi)采，少一點(diǎn)污染呢？把水泥和石粉放在一起，可以制作出雕塑作品，它可以細(xì)膩也可以粗獷，還可以鍍銅、貼金箔。這種作品的美是造型的，是材質(zhì)的，更是環(huán)保的。18年來(lái)，我們?yōu)獒烎~(yú)臺(tái)國(guó)賓館、中國(guó)歷史博物館、北京國(guó)際會(huì)議中心等幾百個(gè)單位用這種材料創(chuàng)作了近千件雕塑。有的雕塑被中國(guó)美術(shù)館和世界銀行收藏?；炷磷鳛榻ㄖ牧?，到目前為止已有很久的歷史了，用水泥加石粉的工藝是在混凝土的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，它有石材一樣的質(zhì)感，也可以像石材一樣堅(jiān)固耐久。面對(duì)21世紀(jì)，我們無(wú)法回避雕塑和環(huán)境的話題，不要再破壞此環(huán)境去美化彼環(huán)境。我們?cè)诖罅块_(kāi)山的同時(shí)，城市環(huán)境美了，山林卻一片狼藉，這值得人們?nèi)ニ伎迹菏裁词乾F(xiàn)代藝術(shù)，什么是環(huán)境藝術(shù)，什么又是環(huán)保藝術(shù)？

劉：進(jìn)入21世紀(jì)后，隨著經(jīng)濟(jì)、科技的發(fā)展，大量新技術(shù)、新材料被運(yùn)用于藝術(shù)創(chuàng)作當(dāng)中。比如用新型材料制作雕塑，就會(huì)產(chǎn)生與之相應(yīng)的表現(xiàn)形式和表現(xiàn)方法。這些新的東西是否能創(chuàng)造出一種新的美感形式？

張：今天，科技影響了雕塑，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要誘導(dǎo)了雕塑的發(fā)展，由此，雕塑變得更加豐富、更加燦爛了。拿景觀雕塑講，日本的雕塑可以變聲、變光。我去印度考察，見(jiàn)有一尊雕塑在轉(zhuǎn)，里面安裝了軸承。在常規(guī)的理念中我們一直認(rèn)為雕塑是靜止的，但現(xiàn)在出現(xiàn)了動(dòng)感的。因?yàn)榭萍嫉陌l(fā)展，雕塑與燈光結(jié)合、與植物結(jié)合、與水結(jié)合成為一種很簡(jiǎn)單的事情。它給我們帶來(lái)了更多的想象力和試驗(yàn)的可能。

安德魯于今年2月20日來(lái)到我們的創(chuàng)作室，讓我們?yōu)閲?guó)家大劇院音樂(lè)廳做1500m2的吊頂天花板。要求造型似波浪起伏，一方面要表現(xiàn)形式美，要表現(xiàn)材質(zhì)美，另一方面還要保證光學(xué)效果、聲學(xué)效果。用新材料制作可以實(shí)現(xiàn)上述要求，創(chuàng)作廣義的環(huán)境效果，探索當(dāng)代雕塑的另一種語(yǔ)言。

今年清華大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)讓我們?yōu)樾陆涝旱耐鈮ρ邪l(fā)2萬(wàn)m2的條狀裝飾掛板，這種掛板肌理粗獷、形式新穎，據(jù)說(shuō)在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有應(yīng)用。我們用工業(yè)廢料研發(fā)，得到各界的關(guān)注。清華的領(lǐng)導(dǎo)希望用新的材料一改校園像社區(qū)的感覺(jué)。從用光亮的石材板轉(zhuǎn)移到自然粗獷的裝飾掛板上來(lái)，這是一種突破。建筑結(jié)構(gòu)是主體，材料是它的裝飾語(yǔ)言，處理得好可以實(shí)現(xiàn)建筑師所描述的建筑物的雕塑感，這是一種沒(méi)有先例的創(chuàng)新。這需要勇氣，這種勇氣需要各種修養(yǎng)的支持，需要科技判斷能力的支持，更需要環(huán)保意識(shí)的支持?？萍歼M(jìn)入藝術(shù)是另一種營(yíng)養(yǎng)的進(jìn)入，一個(gè)掌握了現(xiàn)代技術(shù)手段、材料手段的雕塑家，他的創(chuàng)意會(huì)更加豐富。

劉：在現(xiàn)代的藝術(shù)創(chuàng)作當(dāng)中，也有一些人用新型材料和廢舊材料制作雕塑，但有時(shí)候給我們的感覺(jué)卻是“粗制濫造”、“不倫不類(lèi)”，對(duì)這樣的現(xiàn)象您有什么看法？

張：導(dǎo)致粗制濫造有很多原因，我想可能是以下兩個(gè)方面。第一是浮躁的心態(tài)、急功近利所造成的；第二是技術(shù)的原因，很多人不懂專業(yè)，以為這碗飯好吃，就招搖上市了，這種現(xiàn)象在業(yè)內(nèi)也不鮮見(jiàn)。上述兩種原因反映了創(chuàng)作者不負(fù)責(zé)任的現(xiàn)象。對(duì)于有藝術(shù)修養(yǎng)、有責(zé)任意識(shí)的雕塑家，即使面對(duì)廢舊的材料，也可以創(chuàng)作出傳神的作品，我個(gè)人認(rèn)為無(wú)論是新型材料還是傳統(tǒng)材料，同樣都會(huì)做工精美，有鬼斧神工之效，關(guān)鍵在于雕塑者的創(chuàng)造力。

“不倫不類(lèi)”從貶義來(lái)講，是無(wú)病呻吟的產(chǎn)物，這與藝術(shù)創(chuàng)作沒(méi)有必然的聯(lián)系。如果確有不倫不類(lèi)的藝術(shù)現(xiàn)象發(fā)生，那也不過(guò)是草本植物，熱鬧一陣就隨風(fēng)去了?！安粋惒活?lèi)”也有褒義的現(xiàn)象，如果是藝術(shù)家的一種創(chuàng)造、一種探索，把看似不相干的語(yǔ)言組織在一起，就有存在的空間。有人不理解并不重要，只要確有想法，不妨試試看，社會(huì)應(yīng)越來(lái)越寬容。

劉：現(xiàn)在許多人認(rèn)為，農(nóng)民就是農(nóng)民，藝術(shù)家就是藝術(shù)家，農(nóng)民和藝術(shù)家之間沒(méi)有聯(lián)系。聽(tīng)說(shuō)您的許多作品都是與農(nóng)民一起做的，為什么？

張：從古至今，能夠成為傳世之作的，有許多是無(wú)名氏所為，幾乎都與農(nóng)民有關(guān)系，世界上許多的奇跡都是他們創(chuàng)造的。

我一直在昌平農(nóng)村生活，一百多個(gè)農(nóng)民與我朝夕相處，我們像兄弟姐妹，我的許多雕塑是他們幫助完成的。18年來(lái)我被感染了，我喜歡談農(nóng)民。我在農(nóng)村生活了38年，常年往返城鄉(xiāng)之間，對(duì)于農(nóng)村我有特殊的感覺(jué)，我的骨子里散發(fā)著農(nóng)民的味道。農(nóng)民對(duì)雕塑有特殊的理解，一些農(nóng)民的孩子也非常有潛力，一次藝術(shù)展覽，專業(yè)院校的研究生獲得了三等獎(jiǎng)，而農(nóng)民的孩子卻獲得了一、二等獎(jiǎng)。有些人覺(jué)得他們不懂藝術(shù)，我認(rèn)為這種批評(píng)是沒(méi)有道理的。農(nóng)民有另一種靈氣，有另一種表述方式，像潺潺流水，自然、自由。他們能吃苦、心胸豁達(dá)、品行善良，往往帶著美好的想法去創(chuàng)作，去發(fā)揮他們的想象。世間無(wú)處不藝術(shù)，像老太太納鞋底，像農(nóng)民鋤地，就那么簡(jiǎn)單，不要大驚小怪。

劉：對(duì)于“雅俗共賞”和雅與俗的關(guān)系，您有什么見(jiàn)教？

張：雅俗共賞是個(gè)老話題，一些有名氣的雕塑家也是石匠出身，他們?cè)跒榇髱熗瓿勺髌返倪^(guò)程中掌握了創(chuàng)作的技巧。我成了雕塑家，常有與眾不同的想法，跟老百姓在一起，俗氣影響了我。我學(xué)習(xí)雕塑，也學(xué)習(xí)剪紙、漫畫(huà)、裝飾畫(huà)，做一些探討性的雕塑，也為很多單位設(shè)計(jì)裝飾雕塑。和社會(huì)打交道要說(shuō)通俗易懂的話，搞藝術(shù)創(chuàng)作又常常想入非非，忽爾俗、忽爾雅，常常游離俗雅之間。最近以來(lái)，我不斷參加各種藝術(shù)會(huì)議、哲學(xué)會(huì)議，也不斷被邀請(qǐng)給大學(xué)講課，近期又應(yīng)邀去美國(guó)講學(xué)，這些看似雅的事兒，卻也沒(méi)能讓我超凡脫俗，我所講述的和雕塑所創(chuàng)造的東西都與我的生活經(jīng)歷有關(guān)，只是略作提煉而已，這種提煉不是無(wú)源之水。像高爾基的《在人間》，整篇文章都是俗的內(nèi)容，但是它反映了生命的真實(shí)、生活的真實(shí)，從中我們悟到了大雅。確能悟到俗與雅的關(guān)系是件難事，因?yàn)檫@不是語(yǔ)言游戲可以搞明白的，進(jìn)得去也出得來(lái)，不為所惑也許會(huì)有悟。今后留給世人的，最偉大的藝術(shù)更多的肯定出自俗人之手，我們可以回顧長(zhǎng)城、兵馬俑、金字塔，這些是俗，是雅，還是雅俗共賞？俗雅之論可以休息了。