曲力秋

編者按：中國古代有一優(yōu)良傳統(tǒng)：商人不準(zhǔn)從政，皇親不準(zhǔn)經(jīng)商。這是有道理的，為的是把金錢與正義和權(quán)力隔開。但是近來，中國新富們?yōu)榱死孀畲蠡?，花大價錢雇傭經(jīng)濟學(xué)人充當(dāng)說客以影響輿論甚至政策制定，這已不是什么秘密的事情了，許多腐敗由此而生。利所在處，眾鶩趨之。一時間，不少中國經(jīng)濟學(xué)家們紛紛有了自己的“主人”。如此下去，作為科學(xué)研究的經(jīng)濟學(xué)術(shù)領(lǐng)域，怎么還能有坐得住的真學(xué)者?《中華工商時報》對香港科技大學(xué)丁學(xué)良教授的專訪可以說對這一現(xiàn)象的就里進(jìn)行抨擊、很能給人以啟發(fā)，因此我刊特予轉(zhuǎn)載，以彰其睿。

《中華工商時報》：在過去20多年的改革歷程中，中國思想界的舞臺上幾乎只有經(jīng)濟學(xué)家在長袖善舞，經(jīng)濟學(xué)家因?qū)φ疀Q策獨特的影響力而成為社會科學(xué)界最為耀眼的明星。與此同時，我們幾乎聽不到來自其他學(xué)科的任何聲音，你怎樣看這種現(xiàn)象?

丁學(xué)良我想這是因為在過去長達(dá)25年的時間里，我們沒有把一個社會長期的、可持續(xù)發(fā)展的以及建設(shè)和諧社會這樣的更高目標(biāo)作為一個系統(tǒng)工程來設(shè)計我們改革的制度和政策。我們總是在一段時間里，讓一個目標(biāo)壓倒一切目標(biāo)，這樣做的后果是我們的改革出現(xiàn)了很大的偏差，一些利益集團(tuán)已經(jīng)建立起來，等我們要糾偏的時候才發(fā)現(xiàn)要付出的代價已經(jīng)很高。

這就是為什么在過去的20多年中，中國的思想界幾乎聽不到其他學(xué)科發(fā)出的聲音，而老是經(jīng)濟學(xué)家在唱獨角戲，就是因為在這些年里，很多人誤認(rèn)為發(fā)展經(jīng)濟就是經(jīng)濟學(xué)的事情。其實不是，在任何一個長期的、可持續(xù)發(fā)展的社會里，經(jīng)濟的發(fā)展都是一個系統(tǒng)工程。在這個系統(tǒng)工程中，法律、社會學(xué)、政治學(xué)包括經(jīng)濟學(xué)本身還有不同的學(xué)科，他們所起到的作用都是在某一個具體政策上。不同學(xué)科發(fā)揮的作用可能不大，但在整個過程中他們的作用是不可替代的，像社會學(xué)重視的是社會結(jié)構(gòu)和社會公正，法學(xué)重視的是程序的公正，而政治學(xué)最重視的是政府的效率和成本。不可以剝奪其他學(xué)科只讓某一學(xué)科講話，每個學(xué)科都有自己特有的研究重點，這就是為什么在英文里，社會科學(xué)是復(fù)數(shù)而不是單數(shù)。只有讓不同學(xué)科的人在一種正常的、常規(guī)的方式下，互相對話、互相辯論，然后才能讓決策層汲取不同學(xué)科的合理經(jīng)驗，使之變成一個綜合工程中的合理元素。

《中華工商時報》：在您看來，中國的經(jīng)濟學(xué)處于一種什么樣的水平上?

丁學(xué)良：在西方經(jīng)濟學(xué)最先進(jìn)、最發(fā)達(dá)的國家，經(jīng)濟學(xué)并不是一個公共的學(xué)科，經(jīng)濟學(xué)和物理學(xué)、數(shù)學(xué)一樣，所討論的都是非常專業(yè)化的問題。經(jīng)濟學(xué)怎么可能變成一個很Public(通俗的)的學(xué)科呢?

中國的經(jīng)濟學(xué)太熱鬧了，什么人都可以說自己是個經(jīng)濟學(xué)家，什么問題他們都敢談，這說明中國的經(jīng)濟學(xué)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有走到經(jīng)濟科學(xué)的門口來，經(jīng)濟學(xué)在中國還沒有成為真正的科學(xué)，嚴(yán)肅的學(xué)科一般不可能是鬧哄哄的。

《中華工商時報》：您怎樣看由經(jīng)濟學(xué)家倡導(dǎo)并參與制定的政策所造成的失誤，如教育改革?

丁學(xué)良：在過去很多年里，中國很多所謂的經(jīng)濟學(xué)問題其實都不是經(jīng)濟學(xué)問題，在國際上，這些問題屬于其他學(xué)科研究的領(lǐng)域，就是因為不讓其他學(xué)科講話，才出現(xiàn)了搞經(jīng)濟研究的人什么都可以談的情況。再加上在中國，經(jīng)濟學(xué)還沒有成為真正的科學(xué)，所以很多不是經(jīng)濟學(xué)的思考方式和討論方式，最后都以經(jīng)濟學(xué)的名義在說話。這樣提出的建議和對策不出問題才怪。

《中華工商時報》：為什么最近一、兩年民眾和網(wǎng)絡(luò)對主流經(jīng)濟家有那么多的批評和指責(zé)?

丁學(xué)良：民眾和網(wǎng)絡(luò)對主流經(jīng)濟學(xué)家的批評，原因很復(fù)雜。其中最重要的原因是中國的主流經(jīng)濟學(xué)家把太少的精力用來做經(jīng)濟科學(xué)研究，把太多的精力用來為某一利益集團(tuán)說話。在中國的經(jīng)濟學(xué)家中，你能找到為不同產(chǎn)業(yè)代言的人，在西方也能找到，但很少。西方從事經(jīng)濟科學(xué)研究中最優(yōu)秀的人不是這樣的，這樣的人只能受銀行、投行的雇傭，從事產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)的研究。中國絕大部分所謂的經(jīng)濟學(xué)家所做的事情和西方國家銀行里的經(jīng)濟分析師比較像，他們是為一個產(chǎn)業(yè)說話，只是水平還不如他們。國外最好的經(jīng)濟學(xué)家都是在全世界最好的經(jīng)濟系當(dāng)教授、做研究。

《中華工商時報》：您覺得中國有沒有真正意義上的經(jīng)濟學(xué)家?

丁學(xué)良：最多不超過5個。國內(nèi)有的著名經(jīng)濟學(xué)家連在國際上最好的50個經(jīng)濟系里當(dāng)研究生的資格都不夠。有的經(jīng)濟學(xué)家還沒有對經(jīng)濟科學(xué)做什么樣的貢獻(xiàn)就想著獲諾貝爾獎。

一個真正的經(jīng)濟學(xué)家，首先要把經(jīng)濟學(xué)當(dāng)作一門科學(xué)來對待，而不能把它當(dāng)作個人發(fā)財、出名和當(dāng)官的路子。如果那樣的話，是不可能在經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域做出獨立的研究來的。在西方，也有經(jīng)濟學(xué)家當(dāng)大官，但他們是在經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域做出非常獨立的、優(yōu)秀的研究后，才短期進(jìn)入政府或大銀行等部門，然后他們會很快就回到經(jīng)濟科學(xué)的研究中，而并不是研究做得不怎么樣就開始想著賺錢和當(dāng)官。