嚴(yán)圣禾

“我一直呼吁日本要成為最后一個(gè)停止對(duì)華援助的國(guó)家，畢竟兩國(guó)之同有過(guò)那一段戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史，而且日本作為距離中國(guó)最近的發(fā)達(dá)國(guó)家，也有義務(wù)堅(jiān)守到最后。

我非常希望看到胡錦濤訪日期間能夠與日本的民眾有更多的接觸，如果有可能在日本的電視節(jié)目上露一面則效果更好?！?/p>

暮春的5月6日，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤將抵達(dá)東京，開始他本人時(shí)隔10年之后又一次對(duì)日本的訪問(wèn)，同時(shí)也是新中國(guó)國(guó)家元首第二次對(duì)日本的國(guó)事訪問(wèn)。

在數(shù)月前“毒水餃?zhǔn)录毖昙爸袊?guó)形象的背景下，胡錦濤此訪將把“兩國(guó)戰(zhàn)略互惠關(guān)系”正式寫入中日第四份政治文件的大歷史眼光，引起日本各界的關(guān)注和重視。

東京大學(xué)首屈一指的中國(guó)政治問(wèn)題專家高原明生(Akio takahara)，由于長(zhǎng)期在華從事調(diào)查及在歐美求學(xué)訪問(wèn)的緣故，不僅對(duì)中國(guó)的內(nèi)政了如指掌，還善于從歐美的角度分析日中關(guān)系。他曾于去年11月在名為“日本的對(duì)中綜合戰(zhàn)略”之政策提言中指出，中國(guó)到2020年可能處于“成熟大國(guó)、霸權(quán)大國(guó)、未成熟大國(guó)及不安定大國(guó)”這四種可能狀態(tài)之一，其中可能性最大的是“未成熟大國(guó)”，為此，東京永田町應(yīng)及早與北京建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，并考慮定期舉行日美中三國(guó)峰會(huì)。在胡主席訪日前夕，知天命之齡的高原欣然接受了本刊的專訪。

希望中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人更頻繁訪日

《南風(fēng)窗》：經(jīng)過(guò)安倍前首相的“破冰之旅”、溫家寶總理的“融冰之旅”以及福田首相去年底的“迎春之旅”，中日關(guān)系呈現(xiàn)出一派春暖花開的景象。然而，今年1月底圍繞毒水餃的輿論風(fēng)波對(duì)中日關(guān)系傷害也很大。您如何看胡主席此次訪目的意義?

高原：日本熱烈歡迎中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人胡錦濤的來(lái)訪。日中兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人常來(lái)常往，就各領(lǐng)域的問(wèn)題深入交流，了解對(duì)方的想法，這非常重要。我聽說(shuō)中方希望借此訪制定兩國(guó)間的第四份政治文件，日方則更希望今后中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人能夠更加頻繁地訪日。如果今后中國(guó)的國(guó)家主席每隔兩三年就訪問(wèn)一次日本，那就沒必要每次都制定新的政治文件了。當(dāng)然，如果這次新的政治文件的內(nèi)容比較積極，日方也樂(lè)意參與。

不管怎樣，這次胡主席將在日本停留五六天，其間可以與日本的政治領(lǐng)導(dǎo)人、經(jīng)濟(jì)界領(lǐng)袖充分地交換意見，他自己也將親身感受到日本這10年來(lái)的變化。另外，中國(guó)還將會(huì)有大批新聞?dòng)浾吒S胡主席訪日，在這些記者中有很多人未必了解真正的日本，而這次將是他們認(rèn)識(shí)日本的良機(jī)。我希望中國(guó)國(guó)民首先是媒體從業(yè)者能夠重新看待日本，不帶任何偏見，也不要受固有思維的影響，客觀全面地看待日本的真實(shí)面目，包括好的和不好的方面。

對(duì)于日本國(guó)民來(lái)說(shuō)，可以通過(guò)胡主席的來(lái)訪了解現(xiàn)在的中國(guó)，這也是非常重要的。10年前，日中兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成了冷后加強(qiáng)交流的協(xié)議，遺憾的是這沒有能夠?qū)崿F(xiàn)。我們希望今后中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人能更頻繁地訪問(wèn)日本，希望下一次中國(guó)國(guó)家主席正式訪日不要等到10年以后。說(shuō)實(shí)話，就算中國(guó)國(guó)家主席每年都來(lái)訪日也沒什么值得奇怪的地方，畢竟日中關(guān)系已經(jīng)到了當(dāng)前這種密切程度。當(dāng)然，兩國(guó)的外交部門可能不太愿意，因?yàn)閰f(xié)調(diào)工作太麻煩了。但作為學(xué)者，我想表達(dá)希望中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人更加頻繁地訪日的心情。

最近中國(guó)制造的冷凍水餃在日本引起的中毒事件受到了廣泛關(guān)注，關(guān)于此事，日中兩國(guó)國(guó)民的認(rèn)識(shí)存在一定的差距。日本是一個(gè)比較安定、安靜的社會(huì)，稍微有點(diǎn)什么事都會(huì)讓大家感到震驚。例如過(guò)去當(dāng)大家聽說(shuō)在日中國(guó)人的犯罪事件時(shí)都比較吃驚，反應(yīng)也非常強(qiáng)烈。但在中國(guó)人看來(lái)，可能算不上什么大事，甚至?xí)|(zhì)疑日本人為何要大驚小怪。日中兩國(guó)的社會(huì)畢竟存在很大的差異，如果僅從自身的角度去看對(duì)方肯定會(huì)產(chǎn)生認(rèn)識(shí)的偏差。當(dāng)然，不能說(shuō)日本的媒體對(duì)此事沒有過(guò)度的反應(yīng)，但這也并非只是媒體的責(zé)任。

《南風(fēng)窗》：最近，部分日本煤體積極制造應(yīng)該在胡主席訪日之時(shí)解決東海問(wèn)題的輿論氛圍，對(duì)兩國(guó)外交部門形成壓力。也有說(shuō)法稱中方似有意在胡主席訪日期間敲定中日第四份政治文件，從更高層面化解兩國(guó)之間的敵意和誤解。您怎么看這樣一個(gè)文件誕生的時(shí)機(jī)?

高原：我理解中方想借國(guó)家主席時(shí)隔10年訪日之機(jī)就兩國(guó)關(guān)系制定新文件的心情。但是我們希望今后中國(guó)的國(guó)家主席能夠經(jīng)常來(lái)日本訪問(wèn)，因此也就不認(rèn)為一定要在這一次制定出新的政治文件。日方現(xiàn)在的普遍想法是，如果新的文件中有對(duì)日中關(guān)系非常重要的內(nèi)容，如果該文件具有一定的歷史意義．那么可以制定一份新的政治文件，否則就沒有太大的必要。

我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于10年前的《中日聯(lián)合宣言》應(yīng)該給予更高的評(píng)價(jià)。我感覺日中雙方都沒有深刻理解或是認(rèn)真研究這份文件。如果在中國(guó)做一次調(diào)查，有幾個(gè)人認(rèn)真研讀過(guò)《中日聯(lián)合宣言》或是另外兩個(gè)政治文件呢?在1998年發(fā)表《中日聯(lián)合宣言》的同時(shí)還附帶了一份聯(lián)合新聞公報(bào)，在《宣言》的基礎(chǔ)上提出了一系列合作規(guī)劃，其中既有日中兩國(guó)間的問(wèn)題，也涉及地區(qū)以及全球性的課題，那也是一份綜合性的、視野寬闊、非常棒的共同文件。

日中各層面交流還須深化

《南風(fēng)窗》：去年以來(lái)，中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)訪日，中國(guó)軍艦訪日，日本統(tǒng)合幕僚長(zhǎng)(總參謀長(zhǎng))以及防衛(wèi)省事務(wù)次官相繼訪華，今年日本自衛(wèi)隊(duì)艦艇也將訪華。但另一方面，日本國(guó)內(nèi)對(duì)于所謂中國(guó)軍費(fèi)增長(zhǎng)不透明的批評(píng)并未消失，防衛(wèi)研究所最近發(fā)表的《東亞戰(zhàn)略概觀》甚至指日中防衛(wèi)交流有被中方利用的嫌疑。您如何看待這一情況?

高原：不管兩國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)什么樣的聲音，日中兩國(guó)的防衛(wèi)部門都應(yīng)該堅(jiān)持并進(jìn)一步加強(qiáng)交流。今年輪到日本的艦艇訪華，但愿能夠順利成行，我也希望明年中國(guó)的軍艦還能再來(lái)訪問(wèn)日本，但愿今后每一年日中兩國(guó)的軍艦都能進(jìn)行互訪。關(guān)于中國(guó)的國(guó)防透明度，比起過(guò)去已經(jīng)進(jìn)步了很多，但我們還是希望有朝一日中國(guó)的國(guó)防透明度能夠達(dá)到先進(jìn)工業(yè)國(guó)家的水平。

《南風(fēng)窗》：聽說(shuō)您最近也開始參與中日歷史共同研究。在日方看來(lái)，中日歷史共同研究目前進(jìn)展如何?

高原：在慶應(yīng)大學(xué)的小島朋之教授(已病逝)病重之后我開始接替他的工作。目前，雙方合作的氛圍很好，只是最終結(jié)果還沒有出爐，所以還難以對(duì)內(nèi)容作出評(píng)價(jià)。雙方的學(xué)者通過(guò)共同研究深入了解了對(duì)方的想法，這是非常有意義的事情，只是現(xiàn)在這種由兩國(guó)政府牽頭進(jìn)行研究的做法是否最理想的模式還值得商榷。

《南風(fēng)窗》：聽說(shuō)您還參與評(píng)價(jià)日本的對(duì)華援助項(xiàng)目，能簡(jiǎn)要介紹一下嗎?

高原：日本的對(duì)華日元貸款將在今年結(jié)束審批新的項(xiàng)目，但日本的對(duì)華援助并未結(jié)束，日本還將繼續(xù)進(jìn)行針對(duì)中國(guó)的無(wú)償援助和技術(shù)援助。因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)擁有了龐大的外匯儲(chǔ)備，在資金方面不再困難，所以日本停止了日元貸款項(xiàng)目。隨著中國(guó)的進(jìn)一步發(fā)展，發(fā)達(dá)國(guó)家將會(huì)陸續(xù)停止對(duì)中國(guó)的援助，但我一直呼吁日本要成為最后一個(gè)停止對(duì)華援助的

國(guó)家，畢竟兩國(guó)之間有過(guò)那一段戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史，而且日本作為距離中國(guó)最近的發(fā)達(dá)國(guó)家．也有義務(wù)堅(jiān)守到最后。

公眾外交比高層關(guān)系更緊要

《南風(fēng)窗》：2006年9月自民黨總裁選舉前，您在接受采訪時(shí)表示新首相未必會(huì)仿效小泉繼續(xù)參拜靖國(guó)神社，由于中日關(guān)系比較重要，不管是麻生還是安倍當(dāng)上首相都會(huì)努力改善當(dāng)時(shí)的中日政治關(guān)系。結(jié)果果然如此。您認(rèn)為今后中日關(guān)系是否會(huì)因?yàn)閷?duì)華比較友善的福田首相卸任而重新交惡，日本對(duì)華政策是否會(huì)出現(xiàn)“鐘擺現(xiàn)象”?

高原：要預(yù)測(cè)將來(lái)的事情是比較困難的。日中關(guān)系中既存在著向前發(fā)展的積極力量，也伴隨著各種問(wèn)題。雙方必須共同努力，經(jīng)營(yíng)和管理好日中關(guān)系。當(dāng)然，如果管理不善，兩國(guó)關(guān)系中消極的一面就會(huì)凸現(xiàn)，積極的因素則被忽視。但不管今后誰(shuí)當(dāng)上日本首相，都不至于實(shí)行反華的政策。就算是小泉前首相，其實(shí)也并不反華。日本的領(lǐng)導(dǎo)人不會(huì)輕視日中關(guān)系，我相信中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人同樣重視中日關(guān)系。盡管兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都十分重視雙邊關(guān)系，但日中兩國(guó)之間偶爾會(huì)發(fā)生一些難以預(yù)料的事件，兩國(guó)民眾會(huì)因?yàn)檎`解而出現(xiàn)對(duì)立，例如2005年春季發(fā)生在中國(guó)各地的反日游行。這些社會(huì)事件可能會(huì)使兩國(guó)政府不得不做出一些反應(yīng)，這也就減少了可供兩國(guó)政府選擇的外交政策的范圍。

為了避免社會(huì)事件對(duì)外交造成影響，日本必須努力開展針對(duì)中國(guó)的公眾外交。希望中方也能夠協(xié)調(diào)好外交政策與宣傳政策，并致力于開展針對(duì)日本的公眾外交。此次胡錦濤訪日就是中國(guó)開展對(duì)日公眾外交的一次大好機(jī)會(huì)。去年溫家寶來(lái)的時(shí)候在這一方面做得比較成功，可惜他在日本停留的時(shí)間太短了我非常希望看到胡錦濤訪日期間能夠與日本的民眾有更多的接觸，如果有可能在日本的電視節(jié)目上露一面則效果更好。在電視上并不一定要談一些很嚴(yán)肅的話題，完全可以談?wù)勅毡玖侠砘蛑腥A料理等與文化或經(jīng)濟(jì)相關(guān)的話題，關(guān)鍵就是要讓日本的老百姓對(duì)中國(guó)的最高領(lǐng)導(dǎo)人產(chǎn)生親近感。

至于“鐘擺現(xiàn)象”中方不必過(guò)于擔(dān)心，打開日中關(guān)系僵局的不就是安倍前首相嗎?對(duì)日本來(lái)說(shuō)，處理好與中國(guó)的關(guān)系是必然選項(xiàng)。但是，中國(guó)作為一個(gè)崛起中的大國(guó)，誰(shuí)都無(wú)法預(yù)測(cè)她未來(lái)究竟走向何方。中國(guó)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)和平發(fā)展，但如果中國(guó)變得更加強(qiáng)大之后會(huì)怎樣做呢，恐怕連中國(guó)人自己都不知道。中國(guó)未來(lái)的不確定性也深深影響著日本的對(duì)華政策。此外，有的人比較重視兩國(guó)關(guān)系中現(xiàn)實(shí)的、競(jìng)爭(zhēng)性的一面，如日中兩國(guó)圍繞東亞主導(dǎo)權(quán)的爭(zhēng)奪，有的人則不太看重這些問(wèn)題，這也會(huì)導(dǎo)致日本的對(duì)華政策因?yàn)槭紫喔娑霈F(xiàn)細(xì)微的變化。

《南風(fēng)窗》：去年12月，PHP綜合研究所“日本對(duì)中綜合戰(zhàn)略研究會(huì)”發(fā)表了一份名為“日本的對(duì)中綜合戰(zhàn)略”的政策提言。您也是該研究會(huì)的一員，請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹這一政策提案以及各界的反應(yīng)，最終提案將有什么新的內(nèi)容。

高原：多年來(lái)，日本的外交太缺乏戰(zhàn)略性了。而且日本不像美、中兩國(guó)擁有那么多的智囊機(jī)構(gòu)，日本只有幾個(gè)研究外交問(wèn)題的機(jī)構(gòu)并且都比較弱小。在全世界都在關(guān)注中國(guó)崛起、都在思考如何與崛起中的中國(guó)打交道時(shí)，我們?nèi)毡緦W(xué)者也不得不認(rèn)真思考這一問(wèn)題。為了從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度探尋比較理想的對(duì)華外交戰(zhàn)略，我們采取了這種以PHP綜合研究所為核心召集學(xué)者不定期舉行研究會(huì)的方式。去年12月福田首相訪華之前我們發(fā)表的那份政策提言被送到首相官邸，我想至少福田首相的秘書們看過(guò)那份提言。令我感到意外的是，中國(guó)的媒體和學(xué)者們也十分關(guān)注這份對(duì)華外交政策提言，可能是其中的不少內(nèi)容相對(duì)比較容易被中方接受吧。為了能讓更多的人了解我們提出的對(duì)華外交政策建議，今年我們還將出版一本相關(guān)的書籍。

《南風(fēng)窗》：該提言預(yù)測(cè)到2020年中國(guó)最有可能的情況是不成熟的大國(guó)。

高原：是的，中國(guó)太大了，很難在短期內(nèi)變得完全成熟起來(lái)。

日本外交將更加兼顧美中兩國(guó)

《南風(fēng)窗》：上述提言的16條提案中，第一條就是定期舉行日美中三國(guó)首腦會(huì)談。但聽說(shuō)對(duì)此最不積極的就是日本政府。與美國(guó)之間的同盟關(guān)系是日本在東亞發(fā)揮影響力的重要道具。日本是否不愿意看到日美中三國(guó)合作的加強(qiáng)削弱日美同盟存在的意義?

高原：日方并不反對(duì)加強(qiáng)日中美三國(guó)合作。最初中國(guó)對(duì)此不太積極，后來(lái)中國(guó)改變態(tài)度后美方又表示反對(duì)，這其中當(dāng)然有很多因素，我在美國(guó)聽說(shuō)的是美方最擔(dān)心的是韓國(guó)方面的感受。日方認(rèn)為日中美三國(guó)有必要展開安保領(lǐng)域的對(duì)話，至于三國(guó)首腦會(huì)談，現(xiàn)在還沒有被提上議事日程。我想可以先從日中美三國(guó)外交和防衛(wèi)部門的“2＋2＋2”會(huì)談開始。

至于為什么要將舉行日美中三國(guó)首腦會(huì)談作為我們提案的第一條，是因?yàn)槲覀円庾R(shí)到要解決東亞的問(wèn)題，日中兩國(guó)的合作肯定少不了，同時(shí)，美國(guó)在東亞地區(qū)的影響力也不可忽視。

日本并不希望看到中美兩國(guó)發(fā)生對(duì)立。只要中美兩國(guó)不會(huì)無(wú)視日本的想法而擅作決定，日本就樂(lè)見中美加強(qiáng)合作。

《南風(fēng)窗》：如何評(píng)價(jià)福田首相提出的“‘強(qiáng)化日美同盟與‘開展亞洲外交進(jìn)行共鳴”的外交政策?

高原：現(xiàn)在日本的內(nèi)政比較困難，外交并沒有受到過(guò)多的關(guān)注。隨著北海道洞爺湖八國(guó)峰會(huì)的臨近，這種局面將出現(xiàn)變化。我想只要福田首相在任，追求日美同盟與亞洲外交的共鳴都將是日本外交的基本路線。今后日本外交當(dāng)局在處理與美國(guó)的關(guān)系以及與亞洲各國(guó)的關(guān)系時(shí)都會(huì)注意保持平衡。美國(guó)方面對(duì)于福田首相提出的共鳴外交政策并沒有反對(duì)意見，因?yàn)槊绹?guó)既重視與日本的同盟關(guān)系，同時(shí)也必須與中國(guó)保持良好的合作關(guān)系。說(shuō)不定日本的共鳴外交政策還能給美國(guó)帶來(lái)一些啟示。

《南風(fēng)窗》：日本學(xué)界是否認(rèn)為民主黨代表小澤一郎提出的“日美中關(guān)系等邊三角形”的設(shè)想完全不現(xiàn)實(shí)或者不符合日本的國(guó)家利益?

高原：我不太清楚小澤是出于何種考慮提出這一設(shè)想的。可能他是希望大家能有這樣的意識(shí)，因?yàn)槿绻毡景讶彰狸P(guān)系太絕對(duì)化了并不符合日本的國(guó)家利益，而是應(yīng)該更相對(duì)地來(lái)看待美國(guó)。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，如果要想讓日中美關(guān)系成為等邊三角形，那日中兩國(guó)就必須建立起同盟關(guān)系，這顯然是不太現(xiàn)實(shí)的。我想小澤本人也不是這么想的。但是，在日本一些人心目中，日美關(guān)系已經(jīng)開始目的化。本來(lái)我們建立日美同盟關(guān)系是希望達(dá)到其它某種目的，日美關(guān)系只是一個(gè)手段。但長(zhǎng)久以來(lái)，一些人開始將日美關(guān)系這一手段當(dāng)成了目的，只要是有可能對(duì)日美關(guān)系造成影響的，他們都堅(jiān)決反對(duì)?，F(xiàn)在，我們有必要想一想，到底什么才是日本真正的國(guó)家利益，日本到底希望看到一個(gè)什么樣的亞洲和世界?

《南風(fēng)窗》：從安倍前政權(quán)的價(jià)值觀外交到福田政權(quán)的共鳴外交，日本的外交政策是否發(fā)生了180度的轉(zhuǎn)變?

高原：在日本人看來(lái)，這兩者并不矛盾。雖然現(xiàn)在不提價(jià)值觀外交這一說(shuō)法了，但日本在外交上仍然重視價(jià)值觀的因素。不過(guò)，價(jià)值觀也包含各種內(nèi)容，日本進(jìn)行價(jià)值觀外交并不是要否定或孤立中國(guó)。實(shí)際上日中兩國(guó)之間也存在著“以和為貴”等諸多共同的價(jià)值觀。安倍提出價(jià)值觀外交的初衷是提高日本外交的能動(dòng)性，可惜由于日本人說(shuō)明的本領(lǐng)不高，讓外界對(duì)此產(chǎn)生了很多誤解。

不必預(yù)設(shè)東亞合作的模式

《南風(fēng)窗》：最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于您重點(diǎn)研究過(guò)的東亞地區(qū)合作前景，中日兩國(guó)似乎在為應(yīng)該是以東盟10＋3為主還是以東亞16國(guó)峰會(huì)(10＋3＋印度、澳大利亞、新西蘭)為主暗自角力，您認(rèn)為中日關(guān)系的走向?qū)|亞地區(qū)合作有何影響?

高原：我覺得沒有必要預(yù)設(shè)東亞合作的模式，而是應(yīng)該先務(wù)實(shí)地解決具體問(wèn)題。在加強(qiáng)東亞地區(qū)合作的過(guò)程中，人們自然會(huì)感到是東盟10＋3的框架更有效還是10＋6的框架更合適，或者是兩個(gè)框架同時(shí)并用。目前，日中韓三國(guó)之間的框架就非常多，我粗略地統(tǒng)計(jì)了一下，三國(guó)之間局長(zhǎng)級(jí)以上的交流合作機(jī)制有30多個(gè)。這些并不是由上面人為設(shè)定的，而是根據(jù)日中韓三國(guó)的現(xiàn)實(shí)需要產(chǎn)生的。東亞地區(qū)合作也一樣，我們可以先加強(qiáng)務(wù)實(shí)聯(lián)系，最終自然會(huì)形成大家都可以接受的合作模式。

責(zé)編：謝奕秋