做中國軟件服務(wù)外包前沿城市、做中國在岸外包的引擎、力爭到2012年信息產(chǎn)業(yè)總收入達3000億元……2008年底，重慶市啟動了“聚焦軟件外包——轉(zhuǎn)危為機反周期特別行動”，顯示出危機之下重慶的獨辟蹊徑，也顯示出重慶在發(fā)展軟件外包上的勃勃雄心。重慶有哪些資源發(fā)展軟件外包？重慶又將從何處入手？帶著這些問題，本報總編輯孫定與重慶市信息產(chǎn)業(yè)局局長沐華平展開了一場高端對話。

外包之路的宏觀思考

工業(yè)體系必須打造多樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，才能夠創(chuàng)新，才能夠有活力。把電子信息產(chǎn)業(yè)培育成第一支柱產(chǎn)業(yè)、發(fā)展多樣性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，是重慶市的重要出發(fā)點。

孫定: 最近兩年，重慶市信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展勢頭非常迅猛。然而，2009年的經(jīng)濟形勢很特殊。中國經(jīng)濟的重要任務(wù)就是保證8%的GDP增長率，4萬億元拉動經(jīng)濟的投資計劃也在陸續(xù)細化。在這輪拉動內(nèi)需的增長中，重慶市信息產(chǎn)業(yè)準備怎樣抓住發(fā)展的機會？

沐華平: 這次金融危機不僅波及到發(fā)達國家，還影響到發(fā)展中國家; 不僅影響到傳統(tǒng)的制造業(yè)，還影響到高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。金融危機使我國沿海地區(qū)的經(jīng)濟加速下滑，但內(nèi)地仍然保持著較高的增長速度，地區(qū)差異將不再繼續(xù)擴大。2009年，內(nèi)地將在中國經(jīng)濟的持續(xù)增長中發(fā)揮更大的作用。

從國家層面來說，以前經(jīng)濟發(fā)展的兩架馬車是投資和出口，如今出口大幅下滑，中國轉(zhuǎn)而采取了投資和消費雙管齊下的策略。在拉動消費方面，內(nèi)地，特別是農(nóng)村市場對IT產(chǎn)品的需求是很大的。比如政府推動“家電下鄉(xiāng)”將刺激農(nóng)村市場的消費潛力，這也是重慶市IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新機遇。

意識到重慶的機遇后，我發(fā)現(xiàn)，發(fā)展軟件外包產(chǎn)業(yè)不僅順應(yīng)了全球軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢，也將對我們傳統(tǒng)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)產(chǎn)生很大影響。軟件外包業(yè)存在著一個反周期規(guī)律，越在金融危機、經(jīng)濟不景氣的情況下，企業(yè)為了降低營運成本，反而越需要把非核心業(yè)務(wù)外包出去。所以，在傳統(tǒng)制造業(yè)大幅下滑的時候，軟件外包產(chǎn)業(yè)仍能保持較高的增長。而且，軟件外包企業(yè)大多依靠自有資金發(fā)展，產(chǎn)業(yè)的增加值也很大，對GDP增長的貢獻率更高，這些堅定了我們發(fā)展軟件外包的信心。

孫定: 金融危機確實加速了中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的步伐，整個國家都在談轉(zhuǎn)型，信息產(chǎn)業(yè)界也在思考工業(yè)化與信息化融合的命題。對于工業(yè)化與信息化的融合，您有怎樣的思考？

沐華平: 我認為，工業(yè)化與信息化融合、促進工業(yè)由大變強，這是基于全球經(jīng)濟和信息產(chǎn)業(yè)進入發(fā)展新階段后的重要論斷。融合使得信息化和工業(yè)化這兩個要素處在同一體系中，而整體經(jīng)濟競爭力和工業(yè)競爭力的提高，則取決于這個體系的結(jié)構(gòu)。

其中，經(jīng)濟的多樣性是非常重要的。前年，我在美國哈佛大學(xué)研究美國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)時發(fā)現(xiàn)，芝加哥和底特律是兩個特點非常鮮明的城市。底特律是以汽車工業(yè)為主的單一性經(jīng)濟的城市，當(dāng)整體經(jīng)濟下滑時，汽車業(yè)遭受重創(chuàng)，曾經(jīng)是美國十大城市之一的底特律，如今人口只有高峰時的1/3左右。相比之下，芝加哥是一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)多樣化的城市，電子信息產(chǎn)業(yè)是它的第一大產(chǎn)業(yè)，占14.3%的比重，而比重超過3%的行業(yè)就有10個。結(jié)果，芝加哥受金融危機的影響就非常小。

當(dāng)一個地區(qū)具備多樣化的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)時，數(shù)量較多的小公司就會追求產(chǎn)業(yè)更新，整體經(jīng)濟將非常靈活。整個工業(yè)體系必須打造多樣性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，才能夠創(chuàng)新，才能夠有活力，而多樣性結(jié)構(gòu)的形成離不開信息化，這就是融合的意義所在。所以，把電子信息產(chǎn)業(yè)培育成重慶的第一支柱產(chǎn)業(yè)，發(fā)展多樣性的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，是我們的重要出發(fā)點。

挖掘在岸外包的潛力

很多業(yè)務(wù)并不需要企業(yè)自己來做，那些非核心的業(yè)務(wù)可以外包出去。新的軟件外包的市場，一方面是制造業(yè)，另一方面是軟件服務(wù)業(yè)，兩方面互動發(fā)展，就形成了新的經(jīng)濟體系構(gòu)架。

孫定: 您從經(jīng)濟多樣化的角度來看待工業(yè)化和信息化的融合，這個觀點很新穎。那么，怎樣才能形成這種經(jīng)濟的多樣化？它需要哪些制度或機制進行保障？

沐華平: 確實，機制是保證工業(yè)化與信息化融合的重要因素，這又包括運營機制和激勵機制兩方面。比如，為什么各級政府提倡產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，卻始終落不到實處？最主要的問題就在于產(chǎn)、學(xué)、研三方主體的利益取向不一致，不同主體之間的交易成本高，而且互動程度較低。顯然，這就需要企業(yè)的考核機制和激勵機制跟上，對那些進行融合開發(fā)和創(chuàng)新的人進行合理的激勵。

在工業(yè)化與信息化融合的過程中，很多業(yè)務(wù)并不需要企業(yè)自己來做，那些非核心的業(yè)務(wù)可以外包出去，這就產(chǎn)生了外包服務(wù)的市場。當(dāng)企業(yè)將業(yè)務(wù)外包出去可以降低30%以上的成本時，就能彌補外包產(chǎn)生的交易成本，外包就是劃算的。新的軟件外包的市場，一方面是制造業(yè)，一方面是軟件服務(wù)業(yè)，兩方面互動發(fā)展，形成了新的經(jīng)濟體系構(gòu)架，整個經(jīng)濟也就實現(xiàn)了轉(zhuǎn)型。當(dāng)然，這需要政府出臺一些政策，引導(dǎo)國有企業(yè)將非核心業(yè)務(wù)外包出來。

孫定: 目前國內(nèi)并不是沒有這樣的外包公司，像一汽大眾的啟明，就是由一汽集團信息中心分離形成的，但是這些外包公司的規(guī)模并不大。重慶怎樣在政策上加快軟件外包產(chǎn)業(yè)的形成？

沐華平: 這是一個很重要的命題。類似的公司還有上海寶鋼的寶信軟件，寶信從寶鋼分離出來后，不僅承接寶鋼的信息化外包業(yè)務(wù)，同時也承接其他公司的業(yè)務(wù)，但是這種體制的影響畢竟有限。中國90%以上都是中小企業(yè)，這些中小企業(yè)甚至沒有信息中心，卻也同樣需要這種外包服務(wù)。這些企業(yè)的信息化業(yè)務(wù)外包需求又該怎樣滿足呢？

重慶在全國首先提出了構(gòu)建一個中國軟件外包權(quán)益交易平臺的設(shè)想。一方是有外包需求的企業(yè)，另一方是承接外包業(yè)務(wù)的企業(yè)，后者可以在這個平臺上進行投標。一個企業(yè)中標后，還可以轉(zhuǎn)給另一家公司進行第三方平臺開發(fā)，使外包服務(wù)更加優(yōu)質(zhì)化。當(dāng)然，其中會設(shè)立很多約束條件。

現(xiàn)在這個平臺還沒有上線，作為全國的試點正在推進中。我們還設(shè)想，對那些承接其他省市外包業(yè)務(wù)的公司給予一定獎勵。這樣可以吸引一大批企業(yè)到重慶，讓重慶成為中國外包的中心，企業(yè)可以立足重慶，針對全國的內(nèi)需市場，做全國的業(yè)務(wù)。

優(yōu)惠政策促發(fā)展

重慶一方面將繼續(xù)關(guān)注日本外包市場，另一方面也將把歐美市場特別是美國市場作為戰(zhàn)略重點。今年，重慶將啟動實施軟件外包的“雙十”戰(zhàn)略，即“十大基礎(chǔ)工程”和“十項激勵政策”。

孫定: 剛才我們談的是在岸外包，重慶對于離岸外包又是怎么考慮的？不久前，印度第三大外包服務(wù)商薩蒂揚爆發(fā)財務(wù)丑聞，有人認為這可能導(dǎo)致印度的軟件外包失去部分競爭優(yōu)勢，中國市場的機會來了，您怎么看？

沐華平: 我也認為中國的離岸外包業(yè)務(wù)存在新的發(fā)展契機。以前，由于中國國家制度、文化、法律、語言、人才以及企業(yè)管理經(jīng)驗等多方面的原因，中國的離岸外包產(chǎn)業(yè)發(fā)展并不好，我國外包業(yè)務(wù)的70～80%來自日本，而歐美的單子則被印度拿走。如今，中美兩國的關(guān)系日趨緊密，美國一些大型IT公司也將目光聚集到中國，像惠普不僅在重慶設(shè)立了全球軟件服務(wù)中心、全球測試服務(wù)中心、呼叫中心，去年12月，惠普還將全球電腦生產(chǎn)基地選在重慶，這些都是利好的因素。

重慶一方面將繼續(xù)關(guān)注日本外包市場，另一方面也將把歐美市場特別是美國市場作為戰(zhàn)略重點。在具體業(yè)務(wù)上，我們針對ITO、BPO、基礎(chǔ)設(shè)施外包和研發(fā)外包4個方面制定了不同的策略。在BPO上，我們從日本市場切入，做一些X光片的圖片處理工作，以及單據(jù)處理業(yè)務(wù)等，這些對語言都沒有特別高的要求; 在基礎(chǔ)設(shè)施外包上，目前國內(nèi)大企業(yè)都在建數(shù)據(jù)中心，我們可以在重慶建立一個數(shù)據(jù)中心園，先把國內(nèi)大企業(yè)的數(shù)據(jù)中心爭取過來，再進一步承接國外業(yè)務(wù); 在研發(fā)外包上，重慶是一個老工業(yè)基地，具有汽車、儀表、石油化工等優(yōu)勢行業(yè)，給重慶鋼鐵廠做外包服務(wù)的，今后也可以做寶鋼甚至是韓國、日本鋼廠的業(yè)務(wù)。

孫定: 您說過，重慶發(fā)展軟件外包擁有市場、人才、成本、環(huán)境、政策等五大優(yōu)勢。具體來說，重慶市促進軟件外包發(fā)展的政策有哪些？

沐華平: 首先，人才很關(guān)鍵。人才像水一樣，很容易就流走了。重慶提出了“人才池”這個概念，要建設(shè)一個快速聚集、相對穩(wěn)定、結(jié)構(gòu)合理的人才池。

今年，重慶將啟動實施軟件外包的“雙十”戰(zhàn)略，即“十大基礎(chǔ)工程”和“十項激勵政策”。前者包括千萬平方米樓宇建設(shè)工程、人才池建設(shè)工程、支撐平臺建設(shè)工程、品牌營銷推廣工程等; 后者則包括專項資金扶持政策、稅收優(yōu)惠政策、高端人才引進政策、融資擔(dān)保補貼政策、重大項目引進招商獎勵政策等。我們還策劃了一個“百團千日行動”，就是組織一百個商業(yè)團隊，計劃通過3年的時間，瞄準不同行業(yè)的跨國公司進行招商工作，力爭吸引一大批公司到重慶。

采訪手記

驚人的執(zhí)行力

沐華平有一份漂亮的履歷。今年43歲的他，從2000年底開始扎根重慶，先后擔(dān)任重慶市科委副主任、重慶市政府副秘書長，直到2007年4月?lián)沃貞c市信息產(chǎn)業(yè)局黨組書記、局長。他是清華大學(xué)精密儀器系畢業(yè)的工學(xué)博士，卻對經(jīng)濟有著很深的理解。2005年9月～2006年1月，他在世界銀行發(fā)展研究部工作; 2006年1月～9月，又在哈佛大學(xué)做訪問學(xué)者。也因為如此，他常常在分析問題時引用很多經(jīng)濟學(xué)的名詞和理論; 而曾經(jīng)在國家科委負責(zé)宣傳工作的經(jīng)歷，又讓他深諳媒體運作之道，甚至與記者探討文章的謀篇布局。

提起沐華平，見過他的人一致評價: 執(zhí)行力超強，雷厲風(fēng)行。以最近落戶重慶的惠普全球電腦生產(chǎn)基地項目為例，沐華平率領(lǐng)他的團隊僅用半年時間就最終敲定，比預(yù)計時間提前了好幾個月。

他的這種效率和執(zhí)行力，在“聚焦軟件外包——轉(zhuǎn)危為機反周期特別行動”中得到了更進一步的體現(xiàn)。2008年12月22日，特別行動新聞發(fā)布會召開，此后一周里，特別行動的系列活動相繼推出，節(jié)奏之緊密令人咂舌: 12月26日，“誰有可能成為中西部地區(qū)軟件外包第一城”為主題的辯論賽召開; 同日，全國大學(xué)生軟件創(chuàng)新大賽決賽落幕; 12月27日，軟件產(chǎn)業(yè)外包高峰論壇舉辦; 同日，2008年國家示范性軟件學(xué)院院長聯(lián)席會在重慶大學(xué)召開。

此次對話是利用沐華平春節(jié)前出差北京的一個空檔進行的。那天是1月22日，距離農(nóng)歷除夕只有3天。辦完事后，他還要返回重慶。天南地北之間，他似乎不覺疲憊。（文/陳淑娟）

CIO感悟

走“融合”與“分離”相結(jié)合的道路

2007年，重慶軟件出口與服務(wù)外包在全國的排名分別提升到第11位和第12位，多家世界知名IT企業(yè)紛紛落戶重慶，如IBM全球服務(wù)重慶分公司、惠普全球軟件服務(wù)中心和全球測試服務(wù)中心重慶分中心、重慶微軟技術(shù)中心等，重慶軟件及信息服務(wù)業(yè)實現(xiàn)了跨越式發(fā)展。

2008年，重慶市信息產(chǎn)業(yè)完成主營業(yè)務(wù)收入815.5億元，約占全市工業(yè)產(chǎn)值的10%。重慶的目標是，力爭到2012年，信息產(chǎn)業(yè)總收入達到3000億元，成為重慶第一支柱產(chǎn)業(yè)。

要想實現(xiàn)這一目標，沐華平認為，未來5～10年里，一定要走“融合”與“分離”相結(jié)合的道路?！叭诤稀本褪切畔⒒c工業(yè)化的融合，用信息技術(shù)改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，以信息化帶動工業(yè)化，以工業(yè)化促進信息化，實現(xiàn)信息產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的互動發(fā)展; “分離”則是要把企業(yè)內(nèi)部的信息化機構(gòu)分離出去，使該機構(gòu)以更靈活、獨立、有效的方式運營。只有這樣，重慶市要成為“中國軟件外包前沿城市”和“中國在岸外包引擎”的戰(zhàn)略目標才能實現(xiàn)。