錢乃榮：上海話中的城市精神

胡凌虹

上海又成了新詞新流行語的集散地

記者：錢老師，你從學(xué)生時代開始至今，一直在研究上海方言，也出了很多上海方言方面的著作，你認為上海話與其他方言相比，它的形成發(fā)展有怎樣的特征？

錢乃榮：上海話是歷史悠久的松江方言在黃浦江兩岸的一個分支，自宋代上海港形成以后至少有700多年歷史。上海開埠以后，很快成為一個移民大都市，占80％以上的外來人口陸續(xù)帶來了各地方言和外國語言，使上海話在老上海話的基礎(chǔ)上發(fā)生了很快的變化，變速為其他方言所無。不過上海話的快速發(fā)展主要不是外來方言的影響，而是自身的創(chuàng)新和繁衍，它得益于商業(yè)社會繁榮后滋生的巨大活力，得益于社會的多元和文化民俗的多樣化，現(xiàn)代化的城市生活。首先隨著上海成為世界經(jīng)濟文化中心，大量新生事物出現(xiàn)，上海話里產(chǎn)生了大量的新造詞、外來詞，比如“馬路、洋房、自來水、電燈泡、沙發(fā)、麥克風(fēng)、課程”等，這些詞后來都傳到江浙，還被在上海集聚的文人（三十年代時有20萬人）寫入文章中，實現(xiàn)了與書面語的交融，進入普通話，對整個中國文化的發(fā)展起了很大的作用。同時，在上海多元化的社會里，市民各階層、各職業(yè)的人群都參與了新詞語的創(chuàng)造，大量生動的市井流行語、習(xí)慣用語，如“牽頭皮、收骨頭、出風(fēng)頭、吃空心湯團”在市民口頭產(chǎn)生傳播開來。

記者：從上海話的特征里我們可以看到上海怎樣的都市氣質(zhì)、市民精神？

錢乃榮：在上海話里，有些詞語像英語一樣沒有明確的褒貶，含義很寬容廣泛。比如“幫幫忙”既可以指幫忙，也可以指不要你幫忙，正反都可以講。這跟上海這個開放社會有關(guān)，不強調(diào)好壞的明確區(qū)分。上海話里還有很多成語不講究出身，比如說“避風(fēng)頭”，可能之前用在黑社會，風(fēng)聲來了，去外邊避一下風(fēng)頭，后來就用得很廣了，比如說“在文革中，我躲到山區(qū)總算避過了風(fēng)頭”。在上海，一出現(xiàn)特殊含義的詞，馬上就會在群眾間推廣開來，比如UNIVERSITY被調(diào)侃成“由你玩四年”，old three old four（老三老四）也在青年中傳開了。這反映了海派的奇思遐想、領(lǐng)異標(biāo)新，也標(biāo)志著這個城市活躍的思想，發(fā)達的多元文化。這兩年上海人在語言方面的創(chuàng)造性思維又活躍起來了，仿佛回到了上海上世紀二三十年代，又成為了新詞語和新流行語的集散地，很多上海的雜志、報紙把最新的口語吸納進去，然后流傳到全國各地。比如原用于股價下跌資金被困的“套牢”，進了《現(xiàn)代漢語詞典》，現(xiàn)又被上海人活用，指結(jié)了婚離不了，或指陷入愛河進而引申到被某事牽絆。

記者：你曾說過，一方面要推廣普通話，另一方面吳語方言也要得到很好保護。那么現(xiàn)在上海話的現(xiàn)狀是怎樣的？為何你一而再強調(diào)要保護、傳承上海話？

錢乃榮：在上海普通話已經(jīng)推廣得很好，現(xiàn)在就要轉(zhuǎn)過來注意保護、傳承上海話了，因為國家所有的語言資源都是國家文化“軟實力”的重要部分，方言是普通話豐富發(fā)展的源泉。小學(xué)、中學(xué)里面，不許學(xué)生講上海話，連下課也不許說，有句口號叫“進了學(xué)校門，到了北京城”。有的學(xué)校進行評比，說了方言要扣品行分，這樣家長也不敢在家里多跟孩子講上海話了。孩子到了大學(xué)再重新學(xué)說上海話，其效果就會大打折扣，上海話中的許多有特色的詞語不會說了，這樣10年過后上海話要脫節(jié)了。上世紀五十年代統(tǒng)計，黃浦區(qū)老閘區(qū)的上海籍人只占區(qū)總?cè)丝诘?.4%，但外地來的人小孩都會說上海話，過去上海話不用學(xué)，跟著大人就會說，現(xiàn)在反過來了，普通話成為孩子出生后的第一語言，上海話反而成為第二語言。元旦前，我們開了第二屆國際上海方言學(xué)術(shù)研討會，有人也提到不要片面極端地理解校園語言。要區(qū)分公域和私域，孩子之間下課的講話、老師和學(xué)生交談也可以用方言。

記者：以前當(dāng)一個外地人來到上海，第一個感到隔閡與被排斥的是語言上的不適，但是現(xiàn)在隨著普通話的普及，很多人覺得會不會說上海話已經(jīng)不是那么重要了。

錢乃榮：任何事情都要注意共性和個性，其實學(xué)上海話還是非常有用的。《新英漢詞典》主編陸谷孫說，我到美國去，那里比較受群眾歡迎的電視劇一半聽不懂，都是他們當(dāng)?shù)氐姆窖栽~和俚語。方言里有很多細致的東西，有人開玩笑說為何要找家鄉(xiāng)人談戀愛就因為說悄悄語方便。各地方言中日常生活的動詞形容詞語氣詞熟語等都很豐富生動，比如表示“拉”的動作，普通話里有10多個，福州話里有30多個。英語的可用詞匯有40萬左右，而漢語大詞典里收入的很大部分是古代人用的，屬于不可用詞匯。之前顧彬說現(xiàn)代文學(xué)是垃圾，語言上不下工夫，顯然他是說過頭的。但是也有點合理的地方，為什么不下工夫，作家們也很苦啊，普通話里用來用去也就5、6萬條常用詞匯，《紅樓夢》里就擅長用方言中的俗語諺語。所以普通話與方言要成為好朋友，要交融、互補、雙贏，不然普通話沒有人們口語中活躍的新詞語，就會僵化，不能適應(yīng)時代的發(fā)展。

記者：要傳承上海話還有一個問題是口語與書面語脫節(jié)，很多人只會說不會寫。

錢乃榮：是的，現(xiàn)在很多年輕人由于多樣化的需求在網(wǎng)上聊天時也喜歡用上海話，但不知道怎么寫，加上沒有相應(yīng)的輸入法，所以就用拼音或音近字代替，比如把吃飯寫成“切飯”，把上海人寫成“上海寧”，這些都是錯誤的，甚至可能導(dǎo)致溝通不暢。所以我與鄭曉鈞合作設(shè)計出了一個集結(jié)了25000條上海方言詞語（包括與普通話字同音不同的常用詞）與“上海話拼音方案”對應(yīng)的上海話輸入法軟件，還出版了一本拼音輸入版的《上海話大詞典》。

海派文化主要是大眾文化

記者：錢老師，你對海派文化也做過非常深入的研究，你如何理解海派文化，你認為它的精髓是什么？

錢乃榮：海派文化是開埠以后，隨著西方現(xiàn)代文明的傳入，大批的文化知識分子和老百姓共同創(chuàng)造的，底蘊是江南文化，主要的特點是海納百川、中西交融。到上世紀二十年代上海就基本形成了有特色的文化。比如連環(huán)畫，世界上沒有哪個國家有那么多的連環(huán)畫，題材非常豐富，而且群眾性很強，影響了好幾代人的文化素養(yǎng)和生活趣味。此外，當(dāng)時上海涌現(xiàn)了非常多的文學(xué)作品、電影，以各種各樣的方式反映生活的各個方面。魯迅的《且介亭雜文》也只有在上海才寫得出來。而滬劇、滑稽、上海說唱、評彈、越劇、淮劇等10多種江南江北的地方戲曲，也是在上海草創(chuàng)、匯聚、改造并在60年代初達到頂峰的。海派文化的基礎(chǔ)是大眾文化，有全民性的特點，同時也孕育了最優(yōu)秀的精英文化高雅文化，它們是在自由競爭的氛圍中形成的。

記者：早前在上海，滬劇、越劇、電影、話劇等非常繁榮，但是任憑以前再輝煌，現(xiàn)今也難免衰落的命運，你覺得根源在哪里？

錢乃榮：除了票價太貴，把大眾擠出劇院，演的東西也不貼近現(xiàn)代生活、不符合青年人口味，有時太注重教育意義。另外我想新世紀整個世界要講和平、和諧，我們的文藝比如電影《黃金甲》、《英雄》、《夜宴》等，有較多廝殺血腥場面，還老是演古代王朝，講統(tǒng)治階級的勾心斗角，這些東西不是不能演，只是面對整個世界潮流，面對青年人，不要老是拿古代的斗爭出來。你看有些國家的影視劇現(xiàn)在都很注重和諧，很多反映了年輕人和平生活中的矛盾沖突。

記者：現(xiàn)在在上海不少話劇、滑稽戲等也表現(xiàn)了年輕人生活，但是很多年輕人還是不習(xí)慣去看。

錢乃榮：這是很自然的。很多興趣愛好都是從小時候開始的，年紀大的時候再看陌生的東西怎么會有興趣？記得上世紀五十年代，大世界里各種劇團都有，里弄里也演出滬劇、越劇，大人在家也唱，我們小時候有很多少年歌曲、游藝活動，還有不少興趣愛好，像集郵啊、集糖紙啊，都玩得很開心。但是文革時期成長起來的一代人從小沒有感受大眾化的娛樂活動，之后成為家長、小學(xué)教師的他們也就不知道如何教孩子、學(xué)生，而現(xiàn)在的小孩一空閑下來就是補習(xí)功課，沒有時間去搞文藝活動，考試很好，什么愛好都沒有，千人一面語數(shù)外。

記者：結(jié)合上世紀海派文化的繁榮，你對現(xiàn)在上海文化的發(fā)展復(fù)興有怎樣的建議？

錢乃榮：除了之前說的文化藝術(shù)要貼近現(xiàn)實生活，還要處理好雅和俗的關(guān)系?！都t樓夢》開始也是俗的，現(xiàn)在認為是很雅的東西。雅從俗來，不要把開始有些俗的東西砍掉，今天的俗就是明天的雅。大眾文化普及以后，精品就會出來。有人說流行歌曲里唱“老婆老婆我愛你”太低俗，那么弄得國家大亂的《長生殿》里的愛情就雅嗎？現(xiàn)代人重講歷史有些不全面又有多大關(guān)系？古典小說《三國演義》就把曹操寫錯了。吸引大眾來聽就是好的，文藝批評不能太絕對，應(yīng)由群眾來選擇。在上海應(yīng)該是各種愛好的人各得其所，比如現(xiàn)在的話劇街就很好，還可以建立起滬劇街，越劇街等，高票價與低票價并舉，再要搞“平民戲劇谷”。所以無論是地方文化還是國家文化，最好能在寬松的環(huán)境中競爭成長，不要強求一律，有了發(fā)達的大眾文化氛圍墊底，優(yōu)秀的、高雅的文化自然會不斷涌現(xiàn)。

錢乃榮

1945年生于上?！，F(xiàn)任上海大學(xué)中文系教授。出版上海方言有關(guān)著作有：《上海方言俚語》，《當(dāng)代吳語研究》，《上海話語法》，《上海語言發(fā)展史》，《上海話大詞典》，《滬語盤點——上海話文化》，《海派文化的十大經(jīng)典流變》，《北部吳語研究》，《上海方言》，《新世紀上海話新流行語2500條》等。