蔣洋洋

中央一號(hào)文件出臺(tái)，其中40多處提到要增加投入，并將農(nóng)民工就業(yè)、創(chuàng)業(yè)以及切實(shí)提高農(nóng)民工收入作為重中之重的工作。而時(shí)下掀起的“家電下鄉(xiāng)”潮，意欲開拓中國(guó)廣大的農(nóng)村市場(chǎng)，《小康》記者走訪北京理工大學(xué)“三農(nóng)”問題研究專家胡星斗教授。他強(qiáng)調(diào)：讓農(nóng)民敢消費(fèi)的基礎(chǔ)是普惠制養(yǎng)老金體系的建立，而讓“家電下鄉(xiāng)“固然是好，但最受農(nóng)民歡迎的應(yīng)該是讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料下鄉(xiāng)。

《小康》：2009年中央一號(hào)文件出臺(tái)的背景是美國(guó)金融危機(jī)下，農(nóng)民工回鄉(xiāng)潮的出現(xiàn)。作為三農(nóng)問題研究專家，您認(rèn)為，目前地方政府該如何引導(dǎo)，保證農(nóng)民能夠就業(yè)、創(chuàng)業(yè)？

胡星斗：在2008年底，就有2000萬農(nóng)民工返鄉(xiāng)，所以，一號(hào)文件重點(diǎn)解決的就是農(nóng)民的就業(yè)問題、增加創(chuàng)業(yè)上崗。在1～2年前，我就和一些同事通過調(diào)研，發(fā)現(xiàn)農(nóng)村創(chuàng)業(yè)難的問題。

為什么這么說？我們可以回顧上世紀(jì)80年代，那時(shí)農(nóng)村還可以出現(xiàn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)；90年代，農(nóng)村創(chuàng)業(yè)就開始變得困難，到現(xiàn)在幾乎就是不可能。根據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，中國(guó)的個(gè)體工商戶每年都在減少，平均每年要遞減130萬戶。在農(nóng)村，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)被改制成私人企業(yè)，而新的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)卻未能順利創(chuàng)辦。

中央一號(hào)文件提到要鼓勵(lì)返鄉(xiāng)農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)，這是一個(gè)好的政策，但具體到各地政府如何具體執(zhí)行？我認(rèn)為首先就要在稅費(fèi)上進(jìn)行改革，把各種稅率降下來，甚至不收稅；還有就是政策上給予細(xì)化的支持。

如果農(nóng)民創(chuàng)業(yè)得到鼓勵(lì)，那些在沿海地區(qū)打工，感受過現(xiàn)代化生產(chǎn)與管理的農(nóng)民將成為新一批致富帶頭人，不僅能夠解決自己的問題，還會(huì)為其他農(nóng)民提供就業(yè)崗位。

《小康》：農(nóng)民創(chuàng)業(yè)，需要政府在技術(shù)與資金上的扶持，我們?nèi)绾文軌虮ＷC文件細(xì)則化，可操作化？

胡星斗：農(nóng)民創(chuàng)業(yè)，在融資渠道上是非常困難的。中國(guó)的銀行體系，往往青睞國(guó)營(yíng)大企業(yè)、大資本。在1990年代末期，除了中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行，其他的商業(yè)銀行幾乎全部撤離了農(nóng)村市場(chǎng)，在縣級(jí)以下的區(qū)域沒有他們的金融服務(wù)點(diǎn)。這為農(nóng)村地區(qū)創(chuàng)業(yè)合法融資形成了艱難的局面。相反，一些地下錢莊卻應(yīng)運(yùn)而生，受到許多創(chuàng)業(yè)農(nóng)民的追捧。其中，有些錢莊借機(jī)騙取了許多放貸人的資金，造成了惡劣的影響。

我認(rèn)為如果農(nóng)村融資困難是一個(gè)擺在面前的事實(shí)，而創(chuàng)業(yè)又需要資金支持，同時(shí)一些儲(chǔ)蓄也有放貸的沖動(dòng)，在這個(gè)時(shí)候，我們可以考慮在農(nóng)村放開金融這個(gè)口。如何保障資金安全，這在監(jiān)管上的確需要加強(qiáng)細(xì)則化管理。

臺(tái)灣農(nóng)會(huì)或許可以為我們提供一些借鑒。在臺(tái)灣，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)都是以一個(gè)村或一個(gè)鄉(xiāng)為單位集體打造一個(gè)品牌，他們通過對(duì)自己村子的實(shí)地情況以及市場(chǎng)需要統(tǒng)一規(guī)劃生產(chǎn)一種或多種產(chǎn)品，并且貼上統(tǒng)一的品牌，但在識(shí)別碼上，又可以讀取各生產(chǎn)農(nóng)戶的信息。對(duì)于資金管理，一個(gè)農(nóng)會(huì)在銷售完產(chǎn)品后，回款是通過產(chǎn)品的識(shí)別碼直接匯入每個(gè)相應(yīng)農(nóng)戶的帳號(hào)中。但農(nóng)會(huì)同時(shí)也相當(dāng)于一個(gè)銀行的功能，它可以在一個(gè)村子內(nèi)進(jìn)行借貸，當(dāng)然會(huì)留存一定比例的準(zhǔn)備金，以此保證資金的正常流動(dòng)，不影響儲(chǔ)戶。

中國(guó)的農(nóng)民，目前是可以成立專業(yè)的協(xié)會(huì)，在這個(gè)縱向型的專業(yè)協(xié)會(huì)里也可以借鑒農(nóng)會(huì)的作法。解決技術(shù)與資金的問題。

《小康》：美國(guó)金融危機(jī)之后，中國(guó)出口貿(mào)易出現(xiàn)大幅度下挫。為保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們提出“擴(kuò)大內(nèi)需”，并讓家電“下鄉(xiāng)”。讓中國(guó)農(nóng)村能夠消費(fèi)現(xiàn)代產(chǎn)品，是一個(gè)進(jìn)步，但我們?nèi)绾伪ＷC農(nóng)村的消費(fèi)力？

胡星斗：讓家電下鄉(xiāng)，只要是農(nóng)村能夠消費(fèi)得起，當(dāng)然是個(gè)好現(xiàn)象，因?yàn)檫@可以使農(nóng)村生活現(xiàn)代化，也是享受社會(huì)進(jìn)步成果的一種方式。但對(duì)于目前農(nóng)村的情況，我認(rèn)為還是讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料下鄉(xiāng)更實(shí)惠，對(duì)農(nóng)民增收也更具有推進(jìn)力。

現(xiàn)在正是農(nóng)村春耕時(shí)候，需要化肥之類的生產(chǎn)資料，而目前這些農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料往往價(jià)格高漲，而且還是以縣級(jí)區(qū)域進(jìn)行壟斷性生產(chǎn)與經(jīng)營(yíng)，不能形成充分的競(jìng)爭(zhēng)，這也使得農(nóng)民在生產(chǎn)上造成障礙。

目前，對(duì)化肥、農(nóng)藥等農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的定價(jià)還維持上個(gè)世紀(jì)五十年代的機(jī)制，也就是剪刀差。經(jīng)過30年的改革開放，我們國(guó)家已具備相當(dāng)?shù)呢?cái)政實(shí)力，這時(shí)，我們應(yīng)該考慮對(duì)農(nóng)業(yè)的反哺，使農(nóng)民在增收上得到切實(shí)可行的政策與措施，這樣，才可能形成真正有力的農(nóng)村消費(fèi)市場(chǎng)，擴(kuò)大中國(guó)內(nèi)需。

《小康》：切實(shí)提高農(nóng)民的收入成為社會(huì)各界的共識(shí)，但具體到操作辦法，我們?cè)撛趺崔k？

胡星斗：提高農(nóng)民收入，除了我以上說到的在創(chuàng)業(yè)上給予具體的政策、資金扶持外，長(zhǎng)遠(yuǎn)上來說，還應(yīng)該對(duì)農(nóng)民工進(jìn)行免費(fèi)的技能培訓(xùn)，這樣才能從整體上提高中國(guó)的勞動(dòng)力素質(zhì)，形成國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。菲律賓、馬來西亞的外出務(wù)工人往往更具備國(guó)際影響，為什么？就是因?yàn)樗麄冞@些國(guó)家能夠早先一步意識(shí)到勞務(wù)培訓(xùn)的重要性，并且形成一套行之有效的培訓(xùn)機(jī)制。

目前，我們國(guó)家也在四個(gè)省區(qū)實(shí)行勞工培訓(xùn)試點(diǎn)，這是一個(gè)很大的進(jìn)步，但同時(shí)我們也得加強(qiáng)督察制度，讓勞工培訓(xùn)成果與相關(guān)政府官員的政績(jī)掛鉤，避免流于形式。

《小康》：您一直以“農(nóng)民的兒子”自稱，努力維護(hù)農(nóng)民的利益，并提出“中國(guó)農(nóng)民普惠制養(yǎng)老制度”。這也與“有保障才敢消費(fèi)”“敢消費(fèi)才能擴(kuò)大內(nèi)需”的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)一致。中國(guó)農(nóng)民普惠制養(yǎng)老制度具體是怎樣的？

胡星斗：我建議為1.1億60歲以上農(nóng)村老人提供普惠制的養(yǎng)老金。養(yǎng)老金的發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)按照地區(qū)發(fā)達(dá)程度的不同而有所差異，大致為每月100元至300元，全國(guó)總共約需2千多億元，相對(duì)于2008年約6萬億的財(cái)政收入，這是我們國(guó)家完全有能力來承擔(dān)的。

值得注意的是，有社會(huì)學(xué)家或經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱，目前我們已實(shí)施農(nóng)民工的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，但對(duì)于農(nóng)民來說，去哪個(gè)城市打工是不確定的，他們往往會(huì)在年前回鄉(xiāng)時(shí)提取保險(xiǎn)金，即使日后可實(shí)行區(qū)域間的養(yǎng)老保養(yǎng)金的流動(dòng)，但15年對(duì)于一個(gè)農(nóng)民來說，還是很難達(dá)到的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，很有可能，他們?cè)诔鞘写蚬?0年就返鄉(xiāng)自己種地了。所以說，養(yǎng)老保險(xiǎn)很難覆蓋到目前2億名農(nóng)民工。對(duì)于農(nóng)村低保因?yàn)槭恰暗捅！钡男再|(zhì)，也不可能占農(nóng)民人口多數(shù)。所以，中國(guó)農(nóng)民普惠制養(yǎng)老制度是具備現(xiàn)實(shí)意義的，而且國(guó)家財(cái)政支付也是可行的。

根據(jù)世界銀行的統(tǒng)計(jì)，按照購買力平價(jià)計(jì)算、每人每天支出1美元的國(guó)際赤貧線標(biāo)準(zhǔn)和2美元的貧困線標(biāo)準(zhǔn)，2007年中國(guó)赤貧人口1.35億，占人口比例10%，貧困人口4.3億人，占人口比例32%，他們大部分居住在農(nóng)村。所以，要擴(kuò)大農(nóng)村的低保范圍，提高保障水平。三四十年前，前蘇聯(lián)、東歐社會(huì)主義國(guó)家就建立了農(nóng)民退休、領(lǐng)退休金的制度；如今，比中國(guó)經(jīng)濟(jì)落后的印度也為65歲以上農(nóng)村老年提供每月5美元的養(yǎng)老金，越南則提供大米保障。

在當(dāng)前這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩的時(shí)候，或許正是加快建立農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的一個(gè)好時(shí)機(jī)，發(fā)展起多層次的農(nóng)村養(yǎng)老體系也是社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)保障。

《小康》：使全社會(huì)分享到改革的成果是我們的努力目標(biāo)。但具體到中國(guó)農(nóng)民普惠制養(yǎng)老制度，我們?nèi)绾伪Ｕ掀湄?cái)政來源？

胡星斗：過去我們提出工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市反哺農(nóng)村，但我認(rèn)為更重要的是國(guó)家反哺農(nóng)民。建國(guó)之后，農(nóng)民為國(guó)家工業(yè)化作出了很大的貢獻(xiàn)，甚至是犧牲；改革開放之前，農(nóng)民通過義務(wù)交糧、工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品價(jià)格剪刀差等方式為國(guó)家貢獻(xiàn)了7000億元左右，相當(dāng)于現(xiàn)在的20萬億元。改革開放之后，農(nóng)民通過低價(jià)賣糧、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)稅費(fèi)、征地等方式對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)也在20～30萬億。

可是長(zhǎng)期以來，我們沒有考慮農(nóng)民的養(yǎng)老保障。1951年頒布的《勞動(dòng)保險(xiǎn)條例》，也把當(dāng)時(shí)占人口總數(shù)90％以上的農(nóng)民排除在外。中國(guó)現(xiàn)在完全有財(cái)政能力解決農(nóng)村人口的養(yǎng)老問題。2007年，中國(guó)新增加的財(cái)政收入就達(dá)到1萬多億元，現(xiàn)在中國(guó)的財(cái)政總收入已超過日本，僅次于美國(guó)。全國(guó)農(nóng)村的養(yǎng)老金一年需要2000多億元，只是一年新增加財(cái)政收入的五分之一左右，國(guó)家財(cái)政是完全可以安排的。如果我們對(duì)比一下每年上萬億公款消費(fèi)，而建立農(nóng)村養(yǎng)老金制度只需要其五分之一的金額。

建立農(nóng)民養(yǎng)老金制度能充分體現(xiàn)中央政府以民為本、重視民生的理念；同時(shí)還可以促進(jìn)農(nóng)村社會(huì)的長(zhǎng)期穩(wěn)定，調(diào)整農(nóng)民的消費(fèi)預(yù)期，擴(kuò)大農(nóng)村內(nèi)需，真正有效地啟動(dòng)農(nóng)村市場(chǎng)。