《創(chuàng)業(yè)家》：跟您1984年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候相比，今天科研人員創(chuàng)業(yè)的動(dòng)力是強(qiáng)了還是弱了?

柳傳志：當(dāng)年我在科學(xué)院的時(shí)候，絕大多數(shù)的科技工作者是不想動(dòng)的，根本沒(méi)想過(guò)要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。所以周(光召)院長(zhǎng)從美國(guó)回來(lái)，提出這個(gè)方向的時(shí)候，其實(shí)絕大多數(shù)人是不理解的。原來(lái)科學(xué)院都在象牙塔里面，出來(lái)對(duì)他們個(gè)人的名聲來(lái)講是不好的，而且到了體制外邊，未來(lái)道路上也有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

應(yīng)該講當(dāng)時(shí)沖破體制要比今天困難得多。不過(guò)今天科學(xué)院這邊，科技人員有的時(shí)候也不愿意動(dòng)，因?yàn)楝F(xiàn)在在機(jī)制里，生活得還是比較舒服。

但恰恰因?yàn)檫@樣，國(guó)家應(yīng)該要考慮這個(gè)問(wèn)題了。到底我們辦科學(xué)院應(yīng)該往哪個(gè)方面去引導(dǎo)?就像大禹治水，不能光筑高堤防，還要疏流引導(dǎo)，向科學(xué)能夠變成生產(chǎn)力的方向去流。應(yīng)該在觀念上要有所突破，同時(shí)政策方面要有所引導(dǎo)。引導(dǎo)什么東西?就是企業(yè)辦好了以后，他們應(yīng)該得到長(zhǎng)期的物質(zhì)和精神激勵(lì)，包括股權(quán)。這個(gè)東西老不給，國(guó)家給科研人員待遇又很好，他們就更沒(méi)有出來(lái)的動(dòng)力。

《創(chuàng)業(yè)家》：企業(yè)家與科學(xué)家是完全不同的兩位人，特質(zhì)也不一樣，能把科學(xué)家培養(yǎng)成企業(yè)家嗎?

柳傳志：很難說(shuō)進(jìn)到科學(xué)院里就叫科學(xué)家。人是由內(nèi)在的一些潛質(zhì)決定成為什么樣的人，在某種環(huán)境下未必能夠自己發(fā)現(xiàn)，是要在運(yùn)動(dòng)中發(fā)現(xiàn)出來(lái)的。就像現(xiàn)在的“聯(lián)想之星”班，為什么有的人能來(lái)，有的人就不愿意來(lái)，為什么來(lái)了以后，有的人聽(tīng)了課以后就熱血沸騰，要做，有的人就不那么沖動(dòng)。為什么在做的過(guò)程中，有的人會(huì)成功，有的人不會(huì)成功，所以他總是這樣。我相信到科學(xué)院那邊去工作的大學(xué)畢業(yè)生，有些人天生就含著這種創(chuàng)業(yè)的基因，就像比爾‘蓋茨、喬布斯。我們的工作是什么?是發(fā)現(xiàn)在科學(xué)院里面做工作，但有企業(yè)家因素的人，激活他們，讓他們成為企業(yè)家。企業(yè)家能培養(yǎng)嗎?我覺(jué)得很難用培養(yǎng)來(lái)描述，但是發(fā)現(xiàn)加培養(yǎng)就很合適。

《創(chuàng)業(yè)家》：您曾提到在中國(guó)做大事可能需要“拐大彎”，為了達(dá)成目標(biāo)可能要花很長(zhǎng)時(shí)間，克服很多困難，但除了那些真正有創(chuàng)業(yè)精神的人愿意繞這個(gè)彎，很多人可能會(huì)退縮，現(xiàn)在是不是仍然如此?

柳傳志：我打個(gè)比方，一條河，河對(duì)面有棵樹(shù)，樹(shù)上有桃子，你不會(huì)游泳，怎么過(guò)去摘桃子?你一想，桃子才五塊錢(qián)一斤，不值什么錢(qián)，不吃不就完了嗎々但如果河那邊是一個(gè)3斤重的金塊，誰(shuí)過(guò)去就歸誰(shuí)，這時(shí)候你就有動(dòng)力學(xué)游泳了，或者先砍棵樹(shù)，做個(gè)小木筏。慢慢劃過(guò)去，這就是拐大彎。就是說(shuō)要達(dá)到目的，得分幾步走，就像當(dāng)年我一心要做電腦，在國(guó)內(nèi)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下做不成，我到香港做行不行?聯(lián)想無(wú)非是這么一步一步地走過(guò)來(lái)的。

所以首先要看河那邊是個(gè)什么東西。這實(shí)際上就是機(jī)制問(wèn)題，你過(guò)去了以后，會(huì)有股份，企業(yè)能上市，你自然愿意過(guò)去。我相信機(jī)制的問(wèn)題慢慢會(huì)解決的。

我們現(xiàn)在的工作就是告訴你用什么方法過(guò)去，我們找教練教你游泳，或者幫你找個(gè)有船的朋友——那就是民營(yíng)企業(yè)——跟他合伙，弄個(gè)船劃過(guò)去，比自己學(xué)游泳可能安全一點(diǎn)。

《創(chuàng)業(yè)家》：您是因?yàn)檎嬲羞@種創(chuàng)業(yè)的精神，才能把聯(lián)想做成，但現(xiàn)在的科研人員都會(huì)有這種創(chuàng)業(yè)精神嗎?會(huì)不會(huì)他們有了創(chuàng)業(yè)的想法，但現(xiàn)實(shí)的條件下很難實(shí)現(xiàn)，反而更痛苦?

柳傳志：創(chuàng)業(yè)好比孵小雞。雞蛋正常應(yīng)該是37度能孵成小雞，但在我那個(gè)年代，溫度是40度，只有生命力極強(qiáng)的雞蛋才能孵出小雞來(lái)，咱不賴別人，咱自個(gè)兒生命力強(qiáng)，我想著法地出來(lái)。但政府不能老要求雞蛋的生命力強(qiáng)，應(yīng)該把環(huán)境溫度給改造好。現(xiàn)在跟我們年頭已經(jīng)不一樣了，有的是路，溫度頂多也就是37度5，機(jī)制問(wèn)題也只是一層窗戶紙了。

咱們是兩頭努力，一方面要呼吁政府改造這個(gè)的環(huán)境溫度，一方面也努力讓雞蛋怎么樣能夠更有頑強(qiáng)的生命力，兩頭都在做。

《創(chuàng)業(yè)家》：今天這些“聯(lián)想之星”CEO班的學(xué)員，您最希望他們從聯(lián)想的身上學(xué)到什么?

柳傳志：我希望對(duì)這些科學(xué)工作者，或者有些可以稱得上科學(xué)家了，要真正把科技成果變成生產(chǎn)力。第一，他在聯(lián)想這兒要學(xué)會(huì)樹(shù)立一個(gè)很高的目標(biāo)追求，堅(jiān)定不移，沒(méi)有這個(gè)后面都談不上。因?yàn)槌商於际抢щy。

有了這個(gè)目標(biāo)追求以后，要認(rèn)真研究實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方法，這些方法里面就包括了大量?jī)?nèi)容，比如機(jī)制體制的改進(jìn)。為什么聯(lián)想做成了，為什么有些企業(yè)做不成，還不是我們自己努力拱的嗎?比如我們堅(jiān)決在股東沒(méi)有監(jiān)督的情況下。我也堅(jiān)決做守法的事，做維護(hù)股東利益的事，最后就得到了股東的信任。

《創(chuàng)業(yè)家》：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在高科技產(chǎn)業(yè)里，聯(lián)想和華為都在攀登珠穆朗瑪峰，只不過(guò)一個(gè)是從南坡上，一個(gè)是從北坡上。但走到今天，華為也好、聯(lián)想也好，都還沒(méi)能成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定者。絕對(duì)的領(lǐng)導(dǎo)者。那么有沒(méi)有可能存在第三條道路，將來(lái)超越你們倆的發(fā)展模式?

柳傳志：完全有可能。北坡和南坡的一個(gè)重要區(qū)別就是，南坡好上，北坡難上。走南坡的穩(wěn)扎穩(wěn)打，走北坡的異軍突起。今天，像新奧燃?xì)庠谇鍧嵞茉?，比亞迪在新能源汽?chē)方面都有異軍突起之勢(shì)，也受到了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的重視。這個(gè)時(shí)候，其實(shí)要有一些制定標(biāo)準(zhǔn)的大動(dòng)作，國(guó)家的力量是很有必要的。

但過(guò)去，國(guó)家的力量主要是集中發(fā)揮在“兩彈一星”這種軍工項(xiàng)目上。國(guó)家有沒(méi)有可能。通過(guò)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方式，也顯示出國(guó)家的力量呢?如果可以。那就更厲害了。

為什么我們投企業(yè)特別注意看人，因?yàn)椴煌钠髽I(yè)家就能做出不同的事情。而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更能夠真正做到以人為本，更能夠把企業(yè)家的潛力更公平地展示出來(lái)。所有的馬都撒出來(lái)跑，就能跑出一萬(wàn)匹好馬。要是國(guó)家的馬，可能就只能跑出20匹好馬，好草好料我喂著你，別的馬吃草，我這里喂的是燕麥，晚上全吃豆子，用最好的馬種，就是這樣。

所以，如果國(guó)家能夠真的用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方式去投放國(guó)家力量，可能對(duì)高科技產(chǎn)業(yè)化更有好處。