中國科技財富：最近看到您不斷在各種場合闡發(fā)關(guān)于“提糧價”、“漲工資”、“推高房價”和“開放資本賬”的觀點，譬如10月份的“中國首屆金融理財師年會”，譬如陜西衛(wèi)視“開壇”等等。

周嶺：準(zhǔn)確地說，應(yīng)該是“大幅度提高糧價”、“大幅度提高工資”、“持續(xù)適度推高房價”和“不失時機(jī)地開放資本賬”，我稱之為我的“美芹四論”。

目前我們面臨的是百年一遇的“非常態(tài)”危脅，但同時也是千載難逢的非常機(jī)會，所以必須施以非常手段。老子說：“以正治國，以奇用兵，以無事取天下?！?“兵圣”孫子說：“以正合，以奇勝?！闭f的就是這種道理。

中國科技財富：您為什么在這個時候突然提出這樣的主張？

周嶺：有些想法已經(jīng)省思了很多年，譬如糧價問題、工資問題?，F(xiàn)在提出來，是因為全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)嚴(yán)重威脅到中國。而以常態(tài)思路看待這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，一旦誤判斷，就很難獨善其身。同時，以常規(guī)辦法處理“非常態(tài)”危機(jī)則很難奏效。因此，在正確判斷的前提下，還要“以奇用兵”，才有可能致勝。如果方法得宜，“米賤傷農(nóng)”、“低工資高就業(yè)”等長期困擾中國的死結(jié)，反而可能成為沖出危局、逆勢增長的巨大機(jī)會。

中國科技財富：大家都說“冬天來了”，您認(rèn)為這個經(jīng)濟(jì)冬天會很快過去嗎？

周嶺：應(yīng)該沒那么樂觀。這場危機(jī)引發(fā)了多年積累的問題，絕不是短時間能夠釋放的。譬如“過度杠桿”問題，現(xiàn)在已經(jīng)暴露的，還只是冰山一角。由于長期以來，“披露虧損規(guī)避癥”通行全球，所以誰也無法估計被掩蓋的損失究竟有多少。美國是這樣，歐洲和俄羅斯的透明度更低。

中國科技財富：能不能說，都是“杠桿”惹的禍呢？

周嶺：應(yīng)該說，都是“風(fēng)險失控”惹的禍。譬如玩蹦極，如果沒有安全措施，從這么高的地方往下跳，百分之一百摔死，但只要把彈力繩、安全繩按規(guī)定系好了就沒事。所以不能單純討論“從這么高的地方往下跳有沒有危險”，這個命題不對。

近幾天剛爆出的丑聞，前納斯達(dá)克的董事會主席麥道夫玩兒了一個老把戲“龐氏騙局”，造成500億美金的直接損失，已經(jīng)超過了安然事件。但究竟由于被拖累而導(dǎo)致的間接虧損有多少？現(xiàn)在還不能作出完整統(tǒng)計。麥道夫承諾高額回報的一個簡單騙局，居然把野村和匯豐都圈進(jìn)去了。野村和匯豐的風(fēng)險意識哪去了？審慎調(diào)查的專業(yè)程序哪去了？

此外，“過度杠桿”化的金融衍生產(chǎn)品問題不是今天才有的，由于衍生產(chǎn)品的問題引起的巨額損失也不是今天剛發(fā)生的。十一年前，曾經(jīng)在摩根斯坦利專門做衍生產(chǎn)品交易的弗蘭克·帕特諾伊出版了一本書，書名《誠信的背后》，就深刻揭露了摩根斯坦利圈錢游戲的黑幕。《騙術(shù)撲克》的作者邁克爾·劉易斯說：“《誠信的背后》讓你親身體驗當(dāng)今華爾街最危險最重要的游戲。衍生產(chǎn)品交易是一場血腥的游戲，獵物就是毫無防備的投資者。讀讀這本書吧，否則……”

歷史無情地一次又一次驗證了游戲的血腥性。由于人們的貪婪嗜利，竟至于奮不顧身、前仆后繼。游戲愈演愈烈，直到這一次空前危機(jī)的發(fā)生。全世界被似乎突如其來的災(zāi)難打擊得目瞪口呆，殊不知正是幾乎普天下參與的養(yǎng)虎游戲才使得風(fēng)暴肆虐而人人自危。

最近高頻率聽到的一個概念是“去杠桿化”，政界、金融界、企業(yè)界都慌了，“杠桿”成了萬惡之源，人人喊打。這個過程一定會從有瑕疵的“杠桿”蔓延到無瑕疵的“杠桿”。在舉世一片“去杠桿化”的已經(jīng)敏感到過激的呼聲里，股票、債券、基金、房地產(chǎn)……，凡帶有“杠桿”標(biāo)簽的一切，是漲還是跌，已經(jīng)沒有任何懸念了。

那么好，回到“冬天”的話題。這一個“冬天”將是漫長的，切不可存有任何僥幸心理。

中國科技財富：10年前的亞洲金融危機(jī)，中國政府就是果斷地以投資基礎(chǔ)設(shè)施有效地拉動了內(nèi)需，從而安全地度過了危機(jī)。10年后的今天，中國政府更大力度的4萬億基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資迅速出臺，您認(rèn)為這一輪投資拉動內(nèi)需能抵御“冬天”嗎？

周嶺：我相信會有顯效。但前提是，這個“冬天”不要太長。因為可能推動中國經(jīng)濟(jì)增長的三部發(fā)動機(jī)中，外貿(mào)嚴(yán)重受損，消費型內(nèi)需不足，唯有投資型內(nèi)需單機(jī)啟動。10年前的經(jīng)驗是又多又快又好，譬如遍布全國的高速公路，從質(zhì)量到總量到密度，都已經(jīng)超過了美國；各地高質(zhì)量的機(jī)場，簡直是“忽如一夜春風(fēng)至，千樹萬樹梨花開” ?，F(xiàn)在再建機(jī)場高速公路的空間已經(jīng)不大了。所以這一輪有新的指向，譬如高速鐵路等等。但如果經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷，大規(guī)模投資的可選擇項目源趨少，這部發(fā)動機(jī)就會停轉(zhuǎn)。由于投資拉動內(nèi)需的不可持續(xù)的即期效應(yīng)特征，所以不能把全部希望寄托在這部發(fā)動機(jī)上。而外貿(mào)出口主要取決于外部市場復(fù)蘇的程度。那么，真正可能持續(xù)拉動經(jīng)濟(jì)的就只有消費型內(nèi)需了。這一點，大家早有共識。問題是，消費型內(nèi)需怎么做才能拉動。這是個大難題。

中國科技財富：您的“美芹四論”就是試圖解題的了？

周嶺：對。首先我要聲明兩點：一、面對“非常態(tài)”危機(jī)，必須采取非常舉措，常規(guī)調(diào)控手段沒有用，譬如息率、稅率等等；第二、這是個系統(tǒng)工程，要配套啟動，單動不成立。

這一輪拉動內(nèi)需，靠誰拉動？首先要靠人口基數(shù)最大的農(nóng)民。如果9.4億農(nóng)民消費起來，將是怎樣的局面，又有哪個國家有這種資源？不能拿農(nóng)民當(dāng)包袱，要轉(zhuǎn)化成為積極因素。那么，如何實現(xiàn)農(nóng)民消費能力與水平的提升，就成了問題的關(guān)鍵。問題到這里，很多人認(rèn)為是無解的。實際上，答案就在眼前。請問農(nóng)民手中有什么用于交換金錢的資源？糧食。

相比于國際上的高糧價，中國目前糧價太低。發(fā)達(dá)國家不說了，土耳其的大米價格折合人民幣都要60塊錢一公斤，我國在產(chǎn)地的購買價只有幾毛錢。這導(dǎo)致很多地方出現(xiàn)糧食走私。寧波海關(guān)最近就查出幾批糧食走私。國際市場糧價高，這就給糧食非法出口制造了機(jī)會。但是無論誰發(fā)了財，都與農(nóng)民無關(guān)。

你怎么把農(nóng)民調(diào)動起來？你讓農(nóng)民脫貧致富，只是補(bǔ)貼他能脫貧嗎？土地流轉(zhuǎn)他能脫貧嗎？脫不了。土地流轉(zhuǎn)，我很認(rèn)真地調(diào)查了一些農(nóng)村的情況。譬如大家都很關(guān)注的小崗村。土地流轉(zhuǎn)大概50%了，被外邊來的人把土地租過去種葡萄，結(jié)果是什么呢？用村委書記的話說，“去年不如前年，今年不如去年”。再加上糧食大幅度減產(chǎn)，原來種糧食現(xiàn)在改種葡萄了。出租土地只能收取固定的回報，每畝一年500塊錢，出租兩畝地1000塊錢，其他收入沒有了，農(nóng)民什么時候才能致富？

有人說農(nóng)民不要種糧食，收益太低了，可以進(jìn)城打工。九億農(nóng)民都進(jìn)城打工城市能裝的下？說這種話的人不懂農(nóng)村，因為我在農(nóng)村插過隊，我做過農(nóng)民，我太知道農(nóng)民了。農(nóng)民其實不需要用別的方式來致富，別的方式致富都是非正當(dāng)?shù)摹Ｗ鳛橐粋€農(nóng)民數(shù)字如此巨大的國度，一定要考慮農(nóng)民本質(zhì)上是做什么的，就是種莊稼的。種莊稼怎么致富？你給他補(bǔ)貼他也不能致富，你給他貸款也不能致富，增產(chǎn)也沒用。

今年全國糧食生產(chǎn)總量是1萬億斤，剛剛等于1984年的產(chǎn)出總量。再增產(chǎn)100億斤非常吃力。問題是即使能夠增產(chǎn)100億斤，于農(nóng)民的收入并沒有多少敏感的相關(guān)性。

國家統(tǒng)計局做過一個模型，每增產(chǎn)100億斤糧食，農(nóng)民人均收益增加2分錢。有用嗎？你知道100億斤是什么概念？整個浙江省產(chǎn)糧100億斤。浙江在五年前，年產(chǎn)糧食是260億斤，去年已經(jīng)減產(chǎn)到100億斤。就是農(nóng)民不種糧食，不愿意種，沒有積極性。為什么？糧食不值錢，所以變相把土地賣了。國家補(bǔ)貼也好，借錢也好，即使送錢給他，他都不敢用，他不知道你明天還送不送。一定要給農(nóng)民一個可持續(xù)收益的方案，這個方案就是糧食漲價。

還是國家統(tǒng)計局做過的模型，在總量1萬億斤不變的情況下，糧食收購單價每斤長1分錢，農(nóng)民人均收入增加10元錢。這說明農(nóng)民增加收入與糧價有著非常敏感的對應(yīng)關(guān)系。所以要想讓農(nóng)民脫貧致富，只有一條路：糧食漲價。

現(xiàn)在我們面臨一個非常難得的機(jī)會，全世界糧食漲價，全世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，趕快趁這個機(jī)會讓農(nóng)民富起來。農(nóng)民在什么情況下敢花錢呢？第一個農(nóng)民有錢了才敢花錢，再一個有錢是可持續(xù)的，就這兩條。一個有錢，一個可持續(xù)。怎么有錢？農(nóng)民手里可用于交換的資源只有糧食，只要高價收購糧食農(nóng)民就有錢了。怎么可持續(xù)？只要高價收購糧食就可持續(xù)。農(nóng)民憑什么要住草房子？憑什么要燒柴火？為什么不能用電飯鍋？為什么不能用電冰箱？為什么不能看電視？為什么不能開汽車？只要有錢，只要可持續(xù)收入，農(nóng)民就應(yīng)該有這樣的需求。

所以，只要糧價提起來，所有的農(nóng)民都能夠全面脫貧致富。為什么全面脫貧致富呢？不是有東西差別嗎？東南沿海這一帶，很富裕，糧食產(chǎn)量很高，但是土地面積少；中西部單產(chǎn)比較低，但是幅員遼闊，土地資源多，所以大體上可以平衡。

全面提高糧價，不能理解為只是百分之十幾、二十幾，這個不行。一定要大幅度提高，提到與國際糧價持平甚至超過國際糧價，提到農(nóng)民賣糧即可脫貧致富的價位。

這樣做的第一個好處，就是農(nóng)民全面脫貧致富，不用再接受救濟(jì)。農(nóng)民有自己的尊嚴(yán)，我要你的錢干嘛？我自己賣糧食就能賺錢。第二個好處，就是他有了消費積極性。一種強(qiáng)勁的消費能量馬上就會釋放出來，而且這個能量的釋放是超前的。為什么？你想一想，你口袋有100塊錢，你敢花不不敢花？如果明天你就會收入1000塊錢，那這100塊錢你現(xiàn)在就敢花對不對？有預(yù)期就有信心。第三個好處，糧食值錢了，農(nóng)民一定精耕細(xì)作，一定多種糧食、種好糧食。第四個好處，耕地保護(hù)，不用說，一定要保護(hù)。你想占他的耕地肯定不行，那是他的命根子。你看看好處有多少！

由于國際經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，近來在城市打工的農(nóng)民大量失業(yè)回鄉(xiāng)，廣東、湖南、四川、陜西等地區(qū)的返鄉(xiāng)潮令人觸目驚心。潛在的失業(yè)農(nóng)民總量有多少誰也不敢估算，如果沒有有效的安置辦法，很可能成為一個新的社會不穩(wěn)定因素。

設(shè)想糧價提高了，已經(jīng)返鄉(xiāng)的農(nóng)民立即會發(fā)現(xiàn)“廣闊天地大有作為”！原來撂荒的土地，流轉(zhuǎn)的土地，他都要拿回去自己種。因為種地掙的錢，恐怕要高過他在城里打工。在城里打工，沒有人看得起他，回去還可以找回他的尊嚴(yán)。

資金、人才都有一種漏斗效應(yīng)，就是往回報高的地方流動。糧價高了，各種各樣的機(jī)構(gòu)、企業(yè)、個人，包括下崗待業(yè)人員，恐怕都要要擁到農(nóng)村去找機(jī)會。同時，農(nóng)村將出現(xiàn)大量的農(nóng)民自己的糧食企業(yè)。9.4億農(nóng)民所形成的內(nèi)需消費大軍，將給中國帶來多大的福祉！到那時候，在這樣一個基礎(chǔ)上談城市化，就真的有意義了。

中國科技財富：農(nóng)民自身也是其它商品的消費者，糧食漲價勢必會引起物價的連鎖反應(yīng)，從而導(dǎo)致通貨膨脹。您肯定是事先設(shè)想到了這一點的，您的這一整套“非常規(guī)”操作，顯然不是糧食漲價這么簡單。假設(shè)有了糧價這個“支點”之后，會發(fā)生什么？或者說，整套“非常規(guī)”操作中下一步驟是什么？

周嶺：如果農(nóng)民這個問題解決了，那緊接著就是工薪階層。長期以來，低工資高就業(yè)的結(jié)構(gòu)不合理，趁這個機(jī)會趕快提工資。千載難逢，現(xiàn)在不提，更待何時？工資提多少呢？提N倍，提到不低于農(nóng)產(chǎn)品漲價之前的收支比，甚至還要高。這樣還有一個好處，一個人的工資能養(yǎng)全家，一些雙職工就有條件重新考慮回家一個，而且是自覺自愿地回去。這樣可以空出很多的崗位解決就業(yè)需求問題，大幅度降低失業(yè)率。當(dāng)然再一個就是其他的配套了，勞動保護(hù)，養(yǎng)老保險，社會保障機(jī)制，全部再跟進(jìn)。

因為工資提了，也是可持續(xù)的，所以這個綜合效應(yīng)又把這批人的消費能力和信心大幅提升了。這個內(nèi)需拉動力量比你動員把他的存款拿出來要容易的多。

中國科技財富：這會不會導(dǎo)致人工成本的增加？

周嶺：沒問題，為什么？

首先，我舉個例子，廣東的格蘭仕。格蘭仕的電飯鍋出口利潤很低，每個電飯鍋的利潤只有25美分，全靠規(guī)模銷量。因為占到全世界70%的份額，所以企業(yè)還有生存發(fā)展的空間?，F(xiàn)在麻煩了，由于歐美市場萎縮，大量退訂單，賣不掉了，企業(yè)面臨著倒閉。如果農(nóng)民有能力消費了，他這個鍋的銷量不降反升，利潤恐怕比賣給歐美的市場還要高。因為他的關(guān)稅省下了，運費省下了，一個鍋就不只25美分的利潤。9億農(nóng)民開始買電飯鍋，那還得了？所以這個購買力就可能把格蘭仕救了。本來要倒閉了，現(xiàn)在被農(nóng)民拉動內(nèi)需的購買力救了，救了以后甚至比以前的盈利還要高，那你要不要給工人漲工資？還有一個回報社會的問題。再加上政府這時候要有一只手伸出來調(diào)控吧？那這樣的話就不會有問題。電飯鍋是舉個例子，各行各業(yè)道理相同。凡是城里人要用的，農(nóng)民都可以用。你昨天用的，他今天都要用。沒錯，這樣一來企業(yè)是面臨人工成本增高的事實，但是總比垮了好。何況成本收益水漲船高，最終算賬，企業(yè)的高產(chǎn)出高收益完全可以沖銷成本增加的壓力?，F(xiàn)在數(shù)萬家企業(yè)倒掉了，如果可持續(xù)的消費性內(nèi)需起來了，這些企業(yè)中的一部分很可能東山再起。那么，這些企業(yè)要不要給員工提高工資？

再一個，農(nóng)民靠賣糧致富了，所有原先針對農(nóng)民的補(bǔ)貼通通省下來了。今年光是四項補(bǔ)貼就達(dá)到1024億元，再加上“老少邊窮”、“開發(fā)西部”、“建設(shè)社會主義新農(nóng)村”等等各種名目，總量是非?？捎^的。這些錢農(nóng)民不會再要了，可不可以拿來漲工資？

中國持續(xù)多年的高增長，國庫充盈。如果再加上可能出現(xiàn)的致富的農(nóng)民、市民強(qiáng)勁內(nèi)需助推，這樣一個良性循環(huán)的局面，豈不是又形成了一種增加工資收入強(qiáng)有力的支持環(huán)境嗎？

中國科技財富：這樣做會不會引發(fā)通脹？

周嶺：看看大形勢，全世界都在通縮。中國今年下半年出臺的所有措施都是為了保增長、防通縮。去年年底已經(jīng)吃了虧，明明是經(jīng)濟(jì)下滑的趨向已經(jīng)明顯出現(xiàn)，卻誤判斷了形勢。一直到今年上半年，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)趨冷了，應(yīng)該防冷防縮了，但卻在加大力度防通脹、防過熱，結(jié)果導(dǎo)致股市崩盤、房市下滑，老百姓口袋里的錢迅速減少，消費信心遭到重挫。我們還能再犯這樣的錯誤嗎？孔子說：“過猶不及”。理論上通脹通縮都要警惕，但是現(xiàn)在我們遭遇到的是空前規(guī)模的經(jīng)濟(jì)災(zāi)難。

我一直強(qiáng)調(diào)這樣一個概念：“非常態(tài)”。如果在這種“非常態(tài)”形勢下，仍然固守常態(tài)思路，是一定要付出慘重代價的。至少是不該猶疑的時候左顧右盼貽誤戰(zhàn)機(jī)。

當(dāng)年格林斯潘做美聯(lián)儲主席的時候，多少人在盯著他說每句話的神態(tài)，乃至他繞來繞去地從不明晰表態(tài)。格林斯潘被人熟知的著名的那句名言：“如果你以為對我個人已經(jīng)研究非常透徹了，那我可以告訴你：你一定誤解了我的話。”就是因為他的哪怕很微妙的態(tài)度都會引起美國乃至全世界的經(jīng)濟(jì)波動。那時，美聯(lián)儲加息減息防通脹防通縮調(diào)控非常有效。為什么？很簡單，那是一個常態(tài)形勢。

今天的美聯(lián)儲已經(jīng)把所有的手段都使出來了，應(yīng)對危機(jī)的效果幾乎是零。下半年中國為了緊急拉動消費性內(nèi)需，五種金融政策同時出臺，這種罕見的做法有用嗎？沒用！為什么？很簡單，現(xiàn)在是“非常態(tài)”形勢！

如果真的近期內(nèi)的某一天通脹來了，國人最先做的事一定是額首相慶。那表明，“冬天”就要過去了。

還有一個糧價長、工資長，相應(yīng)的幣值就降低了。這本身也在沖抵通脹的可能性。倒是為了保增長，人民幣還應(yīng)該理性升值。

這個時候真吃虧就是銀行存款比較多的人，這就引出了一個怎樣能使手里的存款不貶值的問題。

中國科技財富：從糧價，到工資薪酬，您的下一個“關(guān)鍵詞”，如果猜得不錯的話，應(yīng)該會是“土地和樓市”了，是嗎？同時，我們也希望知道，您對于目前政府積極采取救市措施，是怎么看的，尤其是對于樓市。

周嶺：我先要說一個教訓(xùn)。1997年香港做錯了一件事，降地價降房價。慣性思維，以為是做了一件好事?！胺績r太高了，勞動人民買不起啊”。結(jié)果導(dǎo)致“負(fù)資產(chǎn)”大量出現(xiàn)，導(dǎo)致消費信心銳減，導(dǎo)致市場通縮，導(dǎo)致失業(yè)率急速上升。政府緊急舉債救市，導(dǎo)致赤字高企。形成了一個惡性循環(huán)怪圈，折磨了香港很多年。究其根本原因，簡單極了，就是降地價降房價，一個良好的出發(fā)點。

所以，錯誤不能重演，尤其在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的今天。不僅不能降，還要推高。如果糧價漲了，工資漲了，房價更沒有理由不漲。為什么？

農(nóng)村耕地得到保護(hù)，土地肯定緊張，資源是越緊張越昂貴，提高土地價格是順理成章的事情。政府出臺提價政策，所有土地漲價，剩下的事讓市場去管，政府控制源頭。土地價格提高后，房地產(chǎn)行業(yè)便得以推動房價上漲?？赡苡行┤艘R了，其實，這就象杭州市市長說的：我鼓吹房子漲價，好多人罵我；讓房產(chǎn)降價，網(wǎng)上不罵了，說我是好人。但是，杭州市80%的人都有自己的房產(chǎn)，這80%的人怎么辦？很多人買房子是作為投資，或出租獲益，或增值獲利。有賺錢的預(yù)期，人們才敢消費和投資。這是很簡單直白的的道理。

去年的一些政策，要把房價、股價打下去，貌似為老百姓，其實老百姓沒有得到任何實惠。你說房價打到多低，能讓買不起房的人都能買的起房？現(xiàn)在1萬一平米的房子，買不起；降到8000就能買得起嗎？還買不起。如果你降到2000他能買得起了，但他不敢買了。因為你還可能降到1000。追漲殺跌，概莫能外。

中國科技財富：城市居民收入水平提高，還是會有人買不起房子。您對經(jīng)濟(jì)適用房，康居工程，微利房等等怎么看？

周嶺：這里首先要厘清兩個不同的概念。房屋是固定資產(chǎn)。沒房的人首先要解決什么問題？是居住問題，不是資產(chǎn)問題。住不起房怎么辦？租房。租不起怎么辦？政府補(bǔ)貼。各項社會福利基金都應(yīng)該跟上，讓居者有其屋。這是應(yīng)該做到的，也是社會優(yōu)越性的體現(xiàn)。居者有其屋，等有錢了，再去買房。昨天買不起，今天可能買的起。如果把社會資源廉價地分配給一部分人，這就是對全社會的不公平。而且，這一部分人，身份也可能發(fā)生變化。他變成有錢人了，他可以買房子了，你能把這個房子再要回去？執(zhí)行回轉(zhuǎn)是很難的。還有就是滋生腐敗，很多經(jīng)濟(jì)適用房實際落入沒有經(jīng)濟(jì)困難的人手里。現(xiàn)在所謂的經(jīng)濟(jì)適用房，我認(rèn)為要叫停。這是低成本建房，危害極大。城市發(fā)展的一個重要理念是“經(jīng)營城市”，第一要務(wù)就是要讓城市增值。如果房子是一年更比一年差，談何增值？重要的是應(yīng)該著力把廉租房做好，來解決基本住房的問題。

理論上講，住房是拉動居民消費的第一動力。所以，房地產(chǎn)行業(yè)一定要實現(xiàn)穩(wěn)定發(fā)展。目前，有些區(qū)域房價回落了一點，但是未來還是要上漲的。從周邊情況看，連莫斯科的房價都比北京、上海高很多，首爾、東京、香港，哪個地方比中國的房價更低？

中國科技財富：或許在金融風(fēng)暴這個“非常態(tài)”的情境之中，特別適合您提出的這一整套“非常態(tài)”的操作。但是，就象您提出這一系列理論，需要很大的智慧和勇氣一樣，真正決策將其付諸實施，顯然需要更大的勇氣。您是否也這樣認(rèn)為？

周嶺：這是一件前無古人的事情，沒有先例，誰在做這件事情的時候，都會設(shè)想到各種可能性，有的甚至是可怕的設(shè)想。我相信，不會是我一個人想到這樣的“非常態(tài)”操作，一定不是的。

讓人遺憾的是，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常都是給政府出臺的一些政策尋找依據(jù)。因為，跟在政策后面喊“皇上圣明”，比提出獨立見解容易得多，也安全得多。

很重要的一點是，我說的任何一件事情都不能單獨實施。單純調(diào)整糧價，勢必造成一系列的漲價，糧食不是孤立存在的。如果解決不好其他問題，一定是通貨膨脹。單純提高工資收入也不行，現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入比例已經(jīng)是3.3比1了，絕不能再加大這個剪刀差了。單純推高房價，行不行？也不行?，F(xiàn)在各地方政府采取的救市動作，我認(rèn)為沒有用。必須“三管齊下”，通盤考量與操作。糧價提高，工資提高，房價提高，這種聯(lián)合動作的效益才能顯現(xiàn)。單獨著眼于某一個環(huán)節(jié)，一定會出現(xiàn)諸多后患，行不通的。

中國科技財富：您的“第四論”該是“開放資本賬”了。這個話題其實很多人都在說，爭論得很激烈。您的觀點應(yīng)該不是簡單的“正方反方”吧？

周嶺：我的角度不同。首先，我要再次強(qiáng)調(diào)“非常態(tài)”這個概念。以常態(tài)形勢下的認(rèn)識談?wù)撨@個話題顯然已經(jīng)跟不上形勢的變化了。譬如，熱錢狙擊，杠桿陷阱，外債風(fēng)險等等，忽然變得很陳舊了。其次，我不是孤立地談這件事，而是沿著前面三個問題的思路得出的捷徑式求索。如果長糧價、長工資、長房價使得消費性內(nèi)需強(qiáng)勁支撐經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長，則在這個基礎(chǔ)上不失時機(jī)地開放資本賬，推出人民幣自由兌換。同時理性推動人民幣升值。

目前美元不景氣，歐元、澳元一塌糊涂。人民幣作為一種以強(qiáng)勁經(jīng)濟(jì)增長支持的貨幣，合理升值的貨幣，可以自由兌換了，這個世界會是什么樣的反應(yīng)？尤其是在“非常態(tài)”形勢下，各種已經(jīng)蒼白的臉一定會被人民幣映紅。甚至把人民幣作為新的避風(fēng)港。人民幣在未開放資本賬的情況下，已經(jīng)有多個國家流通甚至儲備了?？梢韵胍?，當(dāng)人民幣一旦成為可自由兌換貨幣，一定會立即被所有國家作為儲備幣種。這在常態(tài)形勢下已經(jīng)不是問題，在今天這種“非常態(tài)”形勢下更會得到非常的歡迎。如果各國的外匯儲備，都增加一個人民幣幣種，那么中國需要準(zhǔn)備多少人民幣？沒錯，前三件事情同時推出促進(jìn)了消費和投資，卻制約了出口，那么推出人民幣自由兌換就相當(dāng)于出口人民幣。各國儲備人民幣，一定會用可以流通的本幣，用黃金，用礦產(chǎn)資源，用工業(yè)產(chǎn)品，用農(nóng)產(chǎn)品，用裝備和技術(shù)進(jìn)行交換。而人民幣的適度升值這時已完全釋放了原先的壓力。同時，正好利用這個機(jī)會，尤其是利用人民幣交換來的巨量進(jìn)口裝備和技術(shù)，徹底調(diào)整和升級外貿(mào)出口結(jié)構(gòu)。中國的環(huán)境已經(jīng)承受不起世界工廠的代價，這又是一個超越“中國制造”的絕佳機(jī)會。

總而言之，面對全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們前面的路有三條：第一條路，按照常規(guī)出牌，但是不可避免地會遭遇重重困難。因為在“非常態(tài)”的環(huán)境中，常態(tài)的手段通常會“失靈”。外貿(mào)和消費性內(nèi)需都不會有起色，雖然投資拉動內(nèi)需是有效的，但卻是不可持續(xù)的。當(dāng)這個金融冬天太過漫長，當(dāng)投資手段也要“失靈”的時候，會遇到更大的危機(jī)。第二條路就是我所說的糧食漲價，提高工資，提高房價。借非常危機(jī)這個非常機(jī)會，開創(chuàng)一個系統(tǒng)工程，“以正合，以奇勝”，實現(xiàn)全民致富的非常夢想。第三條路，是建立在第二條路的基礎(chǔ)之上，再疊加開放資本帳的任務(wù)，讓中國迎著風(fēng)暴的洗禮而逆勢崛起。